может люди в брежневский период и были человечнее, но и перекосы были налицо которые в итоге и расшатали СССР:свободы слова е было, кругом кумовство и телефонное право, партийная номенклатура жила в своем комфортном мире , рабочие в своем, пили страшно, без блата ни в институт ,ни к врачу и т.д., деньги нужно было колымить и скрывать их, и дефицит -дефицит-дефицит всего на свете....было и такое....но оно ничто по сравнение с тем, что со всеми нами происходило в период после развала СССР....
А вот и нет, я сам в 1976 в РЕСТОРАНЕ "Троянда" Донецка брал КОМПЛЕКСНЫЙ обед ровно за 1 "совковский" рубль. Зарплата была -105 рублей (только начал работать инженером)
Жаль минуснуть не могу такому одаренному-образованому-вежливому. Матчасть надо учить тебе. Хотя нет, ни к чему, не поможет. Откуда было видеть на вывеске "КООП", если ты родился на помойке (там и воспитали, не факт что в 85-м, скорее сейчас)
Так то в "Пекине", сравнил тоже. А в каком нибудь заштатном (типа привокзалього) как раз около рубля. Та же столовка, только официантка приходила)) Но было, да, за рубль нормально даже поесть.
Я вырос в 70-80-х. И то, что тогда жизнь была несравненно ЧИЩЕ и уж точно НЕ ХУЖЕ, подтверждаю на собственном опыте. Действительно, золотое время абсолютной уверенности и спокойствия людей за завтрашний день...
Я родился и вырос в СССР и мне Брежнев лично симпатичен своим обоянием, чувством юмора и душевностью.
Но считаю, что страной он управлял с удовольствием, но не эффективно. С начала 70-х шло всё по наклонной.
В 1972 г. стали массово в Канаде закупать зерно и с каждым годом закупали больше и больше. Спасибо, конечно, Брежневу как человеку, что закупал, а не морил голодом как Сталин в 30-е годы, но в 2011 г. Россия вышла в мировые экспортёры зерна, так же как и вся Европа при царском режиме кормилась нашим зерном.
Просчёт системный был в раздавании наших ресурсов в "братские страны" третьего мира. От Кубы, Вьетнама и Ю.Кореи к нам возвращался хоть пламенный привет с сахаром и рабочей силой, а от остальных стран (~56) не было ничего, долги списываются до сих пор.
Следущая ошибка — ввод войск в Афганистан. Ресурсов затраченно немеренно, а главное ребят наших жалко! Но даже, если б социализм был бы сейчас у нас и построили б социализм в Афганистане, то стратегически он дублировал Таджикистан. Который и так был наш и на тот момент с гораздо более высоким уровнем жизни.
Все эти факторы некритичны для мощной державы, но все вместе взятые они разоряли и вели СССР к краху. Даже не столько социализма, сколько краху хозяйственной системы. Правда эти ошибки являлись следствием учения социализма — интернационализма.
Понятно. что вины Брежнева-человека тут особо нет, но просчёты Брежнева как лидера и руководителя налицо!
Пусть от наркоты не погибают, а идут служить. Тока ты сравниваешь службу в афгане с диваном перед телевизором? Им такого выбора строй при Брежневе не давал!
А америкосы тебя не возмущают? Они тоже "ставят раком" страны и не только соседние. А вообще-то вместо брызганья слюной и мата почитай сто такое геополитические интересы.
А я и не говорю от имени миллионов. Я говорю от имени десятков (а может сотен) моих родственников, друзей и знакомых, которые разделяют мою точку зрения.
Еще раз для непонятливых: мою точку зрения относительно СССР разделяют миллионы.
"Всесоюзный референдум о сохранении СССР состоялся в Советском Союзе 17 марта 1991 года. Вопрос, выносимый на референдум: «Считаете ли Вы необходимым сохранение Союза Советских Социалистических Республик как обновлённой федерации равноправных суверенных республик, в которой будут в полной мере гарантироваться права и свободы человека любой национальности»."
Из 185,6 миллиона (80 %) граждан СССР с правом голоса приняли участие 148,5 миллиона (79,5 %); из них 113,5 миллиона (76,43 %) ответив «Да», высказались за сохранение обновлённого СССР"
А высказываюсь я от имени тех людей, которых знаю — они думают так же как я.
Неправда. Тогда голосовали за "независимость", но в СОЮЗЕ. Т.е. суть была (как нам казалось) в уточнении формулировки, а совсем не в согласии с "разбеганием с побитем горшков". На чем и погорели... Точнее надо было требовать соблюдения формулировки вопроа референдума (я из Донецка шоп було понятно за Украину)
Вот от тебя я удостоился таких эпитетов: Убожество..Примитивность..
Я еще раз повторю — интернет живет по своим правилам и эти расшаркивания друг перед другом здесь излишни. Свое уважение к собеседнику-оппоненту я найду как выразить кроме как выкать. В других языках обращения во множественном числе к человеку отсутствует.
А что же ты тут такой весь воспитанный обзываешь незнакомых людей. Пользуешься что в интернете анонимность. Значит как касаемо меня — это мои личные измышления, а как для тебя так правила вроде и ничего.
И вообще у тебя манера такая — на удобные для тебя вопросы ты отвечаешь, а на неудобные словоблудием и демагогией занимаешься или просто игнорируешь. Прям как твой кумир Путин.
Ну так и напиши сравнение как тебе херово жилось в Союзе и как хорошо ты живешь в современной России. А то ты только пишешь, что в СССР продукты заворачивали в серую бумагу, а не в целлофановые мешки.
Кстати не надо утверждать, что на твоем горячо любимом западе, все просто замечательно. А то мне это напоминает то что думают иностранцы о России (по Красной площади ходят медведи пьяные и с балалайками).
Ая-яй-яй, как нехорошо выдергивать слова из контекста! "тетрапак" сейчас — обобщенное название для упаковки, но это отнюдь не значит, что технология производства упаковки из парафинированной бумаги (с фольгой или полиэтиленом) — была уж так недоступна СССР. На всякий случай, раз уж апнули тему с целью показать всем, какой я гад — перечитайте ещё раз ветку — nnm.ru
(бурчит под нос) Вот что мне всегда "нравилось" в людях — так это стремление вписаться в ЛЮБОЙ диалог с криками — "Я свидетель! А что случилось?"...
gazometr, а Вы, вообще, в курсе предмета спора? Который начался примерно полкилометра ниже?
P.S. Кстати, "ксерокс" — это тоже теперь универсальное название для любого СКУ, но ведь на этом основании никто не выдвигает идею, что любое СКУ — "Ксерокс", нет?
Ну что ж Вы так меня палите? Ведь я ж не спрашиваю, почему Вы при 1960 г.р. пишете — "это было в в конце 70х, молод.но вдел лично" — Вы ведь были в достаточно репродуктивном возрасте, чтобы не "видеть", а мыть "лично"? Или всё-таки — не так всё было? — не мыли, а использовали разово?
Да-да-да... ))) "Я не мыл презервативы в СССР, я это видел..." ))) Кстати, если уж Вы одновременно обвиняете меня и в том, что я не знаю, что такое ТП, и в том, что я его не видел (якобы по молодости) — включите логику одновременно с "негодуэ" )))
В СССР полиэтиленовые кульки были многоразового использования — стирались и высушивались на бельевой веревке. Пластиковых бутылок не было — из-за отсутствия в стране технологий по их выпуску. Взвешенный товар заворачивался в резанную бумагу грязно-серого цвета. Калькуляторов не было — продавцы пользовались счетами.
Читать умеете? Западные страны переходят опять на бумажное. Засрано не только в России!
Машин тоже мало было. Ща уже достали — пройти нельзя — на каждом сантиметре уроды паркуют. Тоже советские бездуховные люди — или это проблема всего мира?
Ну правильно — народ из распавшегося социалистического лагеря заполонил цивилизованную Европу и накрыл ее волной своей высокодуховности строителей светлого будущего человека. :)
joker9607 wrote: "В СССР полиэтиленовые кульки были многоразового использования — стирались и высушивались на бельевой веревке. Пластиковых бутылок не было — из-за отсутствия в стране технологий по их выпуску. Взвешенный товар заворачивался в резанную бумагу грязно-серого цвета. Калькуляторов не было — продавцы пользовались счетами."
Честно говоря, не понял.
Возвратная стеклянная тара и парафинированные тетрапаки (усиленные фольгой или пленкой) — сейчас общепризнаны, как вполне себе достойная модель упаковки, более пригодная для переработки — и "зелёными", и экономистами.
Возврат стеклотары — до сих пор существует во многих странах, вполне состоятельных.
Бутылочный пластик (вернее, ПЭТ) — активно продвигался, как современная технология именно для стран "третьего мира" — что сейчас и кушаем полной ложкой (ввиду невозможности нормальной переработки) — продажа напитков в ПЭТ традиционна высока именно в "колониальных" странах. Даже алкоголя, хотя сами производители западных ценностей стыдливо признали, что это "чревато".
"Резаная бумага" (т.е. фасовка "по запросу", без вакуумной упаковки на заводе) — хорошая возможность оценить качество товара — тоже сейчас кое-где набирает обороты.
Полиэтиленовые кульки из магазинов (из-под развесных овощей и полуфабрикатов) — тоже многие сейчас используют повторно — хотя бы в качестве упаковки для мусора.
Речь идет об отсталости уровня технологий в Союзе — не умели делать бутылочный пластик. Как и многое другое. Советские товары на мировом рынке не были конкурентноспособны. Кроме, оружия.
Проблема в подмене понятий твоими оппонентами. Вовсе не в уровне технологий дело (ну не смешно же! СССР не умел делать ПЭТ??) Просто не сумели сделать нормальных технологий переработки. Так на "продвинутом" Западе и сегодня с ними проблема, потому и идет массовый возврат к "советской" упаковке.
Это, кстати, (в дополнение к комменту про "кульки") — вопрос интересный. Конечно, заманчиво его свести к примитивизму типа "в СССР стирали полиэтиленовые кульки, потому что не умели их делать" — но это, как мне кажется, несколько однобокий, политизированный взгляд.
Вопрос здесь стоит, скорее, в "культуре потребления" (независимо от политического строя). Разница в которой у разных стран, кстати, сохраняется до сих пор — независимо от взвизгиваний mmagistr-а.
Очень хорошо эта разница (в виде пафлета, конечно) — показана, например. у Дж. Д'Агата в книге "Америка окей". Рекомендую.
Судя по реплике, я понял, что термин "культура потребления" для Вас свёлся к примитивному значению (типа умения держать вилку в правильной ноге). В связи с этим попытаюсь перевести свой вопрос на более понятный для Вас уровень:
Вы тоже уверены, что практика многоразового использования полиэтиленовых кульков — происходит ИМЕННО из за дефицита или отсутствия технологии их производства в СССР?
Комментарии
В "Охотнике" , на улице таки Горького комплекс был тоже не больше 4 рублей.
Но считаю, что страной он управлял с удовольствием, но не эффективно. С начала 70-х шло всё по наклонной.
В 1972 г. стали массово в Канаде закупать зерно и с каждым годом закупали больше и больше. Спасибо, конечно, Брежневу как человеку, что закупал, а не морил голодом как Сталин в 30-е годы, но в 2011 г. Россия вышла в мировые экспортёры зерна, так же как и вся Европа при царском режиме кормилась нашим зерном.
Просчёт системный был в раздавании наших ресурсов в "братские страны" третьего мира. От Кубы, Вьетнама и Ю.Кореи к нам возвращался хоть пламенный привет с сахаром и рабочей силой, а от остальных стран (~56) не было ничего, долги списываются до сих пор.
Следущая ошибка — ввод войск в Афганистан. Ресурсов затраченно немеренно, а главное ребят наших жалко! Но даже, если б социализм был бы сейчас у нас и построили б социализм в Афганистане, то стратегически он дублировал Таджикистан. Который и так был наш и на тот момент с гораздо более высоким уровнем жизни.
Все эти факторы некритичны для мощной державы, но все вместе взятые они разоряли и вели СССР к краху. Даже не столько социализма, сколько краху хозяйственной системы. Правда эти ошибки являлись следствием учения социализма — интернационализма.
Понятно. что вины Брежнева-человека тут особо нет, но просчёты Брежнева как лидера и руководителя налицо!
А вот сами действия в Афгане не всегда были эффективны, но поучительны.
Никто не мешал купить кооперативную квартиру в советское время. И сделать это было проще, чем сейчас, несмотря на стандартные зарплаты.
Ну если знаешь, то поделись со мной темным.
Ты что — мигрант?
Надеюсь ты понимаешь разницу между разделяют и высказываю.
Сдается мне ты с джокером за бугром живете — стали подзабывать русский язык.
Кроме слова "разделяют" есть словосочетание
"точка зрения на кого-что".
А данная фраза в сочетании со словом "разделить" означает: присоединиться к чьему-нибудь мнению, обнаружить солидарность, согласие с кем-чем-нибудь
С.И.Ожегов, Н.Ю.Шведова. Толковый словарь русского языка.
Тоже самое с "высказыванием".
ps Что такое ЕГЭ?
"Всесоюзный референдум о сохранении СССР состоялся в Советском Союзе 17 марта 1991 года. Вопрос, выносимый на референдум: «Считаете ли Вы необходимым сохранение Союза Советских Социалистических Республик как обновлённой федерации равноправных суверенных республик, в которой будут в полной мере гарантироваться права и свободы человека любой национальности»."
Из 185,6 миллиона (80 %) граждан СССР с правом голоса приняли участие 148,5 миллиона (79,5 %); из них 113,5 миллиона (76,43 %) ответив «Да», высказались за сохранение обновлённого СССР"
А высказываюсь я от имени тех людей, которых знаю — они думают так же как я.
ps Интернет обезличен и выкать здесь не к чему. Я тут не официальный документ тебе пишу.
Тем что на Вы не назвал?
Вот от тебя я удостоился таких эпитетов: Убожество..Примитивность..
Я еще раз повторю — интернет живет по своим правилам и эти расшаркивания друг перед другом здесь излишни. Свое уважение к собеседнику-оппоненту я найду как выразить кроме как выкать. В других языках обращения во множественном числе к человеку отсутствует.
И вообще у тебя манера такая — на удобные для тебя вопросы ты отвечаешь, а на неудобные словоблудием и демагогией занимаешься или просто игнорируешь. Прям как твой кумир Путин.
1) Иди работай, а то уволят, банк из ипотечной квартирки под сраку пинками вынесет.
2) Или живешь с родителями или в квартире доставшейся от родителей, т.е в той самой "подачке"
В обоих случая , пасть захлопни, чмо. У пидорасов вроде тебя, ненависть к СССР на уровне инстинкта, и обусловлена тем, что в СССР пидорасов сажали.
Кстати не надо утверждать, что на твоем горячо любимом западе, все просто замечательно. А то мне это напоминает то что думают иностранцы о России (по Красной площади ходят медведи пьяные и с балалайками).
"мы стали более лучше одеваться, и не было того, что сейчас"
gazometr, а Вы, вообще, в курсе предмета спора? Который начался примерно полкилометра ниже?
P.S. Кстати, "ксерокс" — это тоже теперь универсальное название для любого СКУ, но ведь на этом основании никто не выдвигает идею, что любое СКУ — "Ксерокс", нет?
(заинтересованно) Расскажите, пожалуйста, подробнее о том, как в СССР мыли презервативы? Вы ведь сами видели! — nnm.ru (Мне просто интересно)
А сейчас — много у нас СВОЕГО осталось?
Сырьевой придаток. Аборигены, которых балуют дешёвыми бусами.
youtube.com
Зато щас ими засраны все улицы. А европейские страны переходят опять на бумажное.
Машин тоже мало было. Ща уже достали — пройти нельзя — на каждом сантиметре уроды паркуют. Тоже советские бездуховные люди — или это проблема всего мира?
Честно говоря, не понял.
Возвратная стеклянная тара и парафинированные тетрапаки (усиленные фольгой или пленкой) — сейчас общепризнаны, как вполне себе достойная модель упаковки, более пригодная для переработки — и "зелёными", и экономистами.
Возврат стеклотары — до сих пор существует во многих странах, вполне состоятельных.
Бутылочный пластик (вернее, ПЭТ) — активно продвигался, как современная технология именно для стран "третьего мира" — что сейчас и кушаем полной ложкой (ввиду невозможности нормальной переработки) — продажа напитков в ПЭТ традиционна высока именно в "колониальных" странах. Даже алкоголя, хотя сами производители западных ценностей стыдливо признали, что это "чревато".
"Резаная бумага" (т.е. фасовка "по запросу", без вакуумной упаковки на заводе) — хорошая возможность оценить качество товара — тоже сейчас кое-где набирает обороты.
Полиэтиленовые кульки из магазинов (из-под развесных овощей и полуфабрикатов) — тоже многие сейчас используют повторно — хотя бы в качестве упаковки для мусора.
В чём проблема-то?
Вопрос здесь стоит, скорее, в "культуре потребления" (независимо от политического строя). Разница в которой у разных стран, кстати, сохраняется до сих пор — независимо от взвизгиваний mmagistr-а.
Очень хорошо эта разница (в виде пафлета, конечно) — показана, например. у Дж. Д'Агата в книге "Америка окей". Рекомендую.
Вы тоже уверены, что практика многоразового использования полиэтиленовых кульков — происходит ИМЕННО из за дефицита или отсутствия технологии их производства в СССР?
б) про колготки — это сильно (видимо, их сейчас никто не стирает — выбрасывают сразу, — впрочем, Вам виднее)
в) ну и про презервативы — в мемориз )))
Украинская писательница Оксана Забужко про совок.