об этом было сказано неоднакратно.. не все бросились в кровавое море 80 — х.. многие погибли, многие выехали за границу, некоторые закончили самоубийством.. некоторые стали бандитами, рекетирами, а некоторые грабили по крупному, такие как ельцин, чубайс, гайдар, и алигархическая верхушка приближенная к кормушке "семьей"..
но самое главное, посмотрите на нынешнюю жизнь? сколько нищеты, разрухи, преступлений, убийств? в 100 раз больше чем в те светлые времена.
пиздёжь. сейчас пьют намного больше и алкоголизм моложе.
никакого однообразия не было.
практически бесплатно, за счёт профсоюза, можно было объехать всю страну, посещать экскурсии и все культурные мероприятия. Все дома культуры работали абсолютно бесплатно.
я сам в те года скульптурой занимался в доме культуры.
а вы просто повторяете жидолиберастский лживый штамп.
"Вся Европа к вашим услугам и не только! А уж сервис в санаториях был! "Туши свет"!"
Ну так что там у тебя то с Европой? Не получается? Что при Союзе не получалось так и сейчас. А ты откуда знаешь. Тебе же не счем сравнивать. Опять ужастиков начитался?
Сейчас у нас нет убогого телевидения (ну если не считать всякие Домы-2, Камеди, горлопан Малахов, педеристическая эстрада или шоу-бизнес и т.д). У нас сейчас только Путин и Медведев.
Но вот только почему то рестораны (которых на порядки больше чем в СССР) сейчас больше забиты. Наверное от веселья и яркой жизни!
Владимир КАЛИНИЧЕНКО, бывший следователь по особо важным делам при Генеральном прокуроре СССР, расследовавший хлопковое дело:
- Всесильный министр МВД СССР Щелоков принял решение о моем физическом устранении. В ответ на это Андропов приказал группе "Альфа" меня охранять.
— Следствию удалось собрать достаточно серьезные материалы о получении председателем президиума Верховного Совета Узбекистана Насретдиновой взяток. Если бы не вмешательство Брежнева, она была бы арестована и пошла бы под суд. Доказательства вины были бесспорные.
— В России первое громкое дело по Министерству рыбного хозяйства возникло где-то в 77-м. Был арестован и привлечен к уголовной ответственности заместитель министра рыбной промышленности СССР Рытов.
— Приписки хлопка, — а они совершались в Узбекистане в потрясающих размерах, — нужно было скрывать, поэтому в Россию на перерабатывающие фабрики под видом хлопка шестого сорта поставлялись его отходы — линт и улюк. А чтобы там закрывали глаза на качество и количество сырья, давались взятки. За пустой вагон такса была 10 тысяч рублей, за полупустой с пересортицей — от пяти до шести тысяч. Реальные суммы взяток исчислялись уже сотнями тысяч рублей.
— Ежегодные приписки хлопка составляли не менее миллиона тонн, то есть реально в лучшие, урожайные годы, при хороших погодных условиях в республике могли собрать не более пяти миллионов тонн, а в отчетности было шесть миллионов. За пять лет минимальные — подчеркиваю, минимальные! — приписки хлопка составили пять миллионов тонн. За мифическое сырье из госбюджета — то есть из наших общих, всех граждан Советского Союза денег — были выплачены три миллиарда рублей. Из них 1,4 миллиарда — заработная плата, которую никто не получал. Эти деньги раздавались в виде взяток снизу доверху.
— Уверен: ни при жизни Рашидова, ни при жизни Брежнева "хлопковое дело" не возникло бы.
— Шиковать они уезжали в Москву, где спускали деньги на проституток, пьянки в дорогих ресторанах и другие подобные развлечения.
— Поскольку деньги им больше девать было некуда, а капиталы лежали под спудом огромнейшие, я понимал, что страна обречена. Люди, которые эти деньги украли, подкупали партийно-советский аппарат, превращая номенклатуру в такое же дерьмо, каким стали сами, а главное — они же не могли вечно прятать свои миллионы в тайниках...
— Рано или поздно казнокрады должны были это государство обрушить, чтобы легализовать деньги, добытые преступным путем. Что в итоге и произошло. При этом я отнюдь не исключаю происков ЦРУ, агентов влияния и прямых агентов американской разведки (независимо от того, что там правда, а что вымысел)... Да, судя по доктрине Даллеса, трудам Бжезинского, американцы, равно как и наши другие политические противники, приложили для развала Советского Союза много усилий, но я прекрасно понимаю, что базу под этот развал собственной страны заложили мы сами. И не так все было просто, как сегодня пытаются представить.
— На торжества в Казахстан по случаю дня рождения Кунаева съехались все члены и кандидаты в члены Политбюро. Ребята из КГБ рассказали мне, что когда приземлился самолет первого секретаря ЦК Компартии Азербайджана Алиева, из него в большом количестве выносили очень красивые чемоданы. "Что в них, неизвестно, — говорили они, — но мы их разгружали и видели, что на каждом была записка: Кунаеву, Рашидову, Брежневу и т. д.". То есть все было расписано... Никто не чурался — брали, принимали. Я не пытаюсь идеализировать то время — к сожалению, все это было...
— Зам Генерального Прокурора СССР оказался между молотом и наковальней: с одной стороны были Брежнев и Щелоков, с другой — Андропов.
— Пятерка ликвидаторов убивала по личному указанию Щелокова. Думаю, что более страшного человека в нашей стране не было.
— О методах дает представление знаменитое дело Иванова, секретаря парткома МУРа, которое в те годы расследовалось. Ну, предположим, выявляется квартира, где есть дорогой антиквариат. Затем работники милиции, особо, так сказать, доверенные опера, наводят на нее через свою агентуру какого-то несовершеннолетнего. Он квартиру заламывает, забирает магнитофон, ложки-вилки и уходит, а следом наведываются люди, которые это затеяли. Они снимают со стены картины и исчезают. Затем этого несовершеннолетнего берут, изымают у него ценности... Преступление раскрыто, вот только об исчезнувших картинах злоумышленник не может ничего рассказать. Потом они всплывают у Николая Анисимовича...
Точно черешня тому виной,если опять завел про дом отдыха с видом на болото и маму запуганую ментами.Ещё добавь про жильё которое в Куйбышеве давали только ветеранам ВОВ.,а остальное забирали номенклатурщики
Ну, вы, наверное, были совсем другим и вплоть до декабря 1991 г. верили в идеалы коммунизма и боролись за их воплощение. А ОДОБРЯМС — это не про вас. Так?
Будем решать проблемы по мере их поступления. А Дойчланд и так есть кому "обсирать". Надо только хотя бы разок послушать заседание бундестага, чтобы убедиться в этом.
P.S. "Обсирать" — это сугубо российский термин. Больше я нигде такого не слыхал.
Не свалил, а просто эмигрировал. Как эмигрируют во всём мире. Не в 85-м, а в середине 90-х.
Да, страна разделена. И весси хотят вернуть берлинскую стену не меньше, чем осси. Вот анекдоты к 20-летию её падения:
Трое кёльнских бомжей поспорили, кто соберёт больше денег. Они договорились разойтись, а через час опять встретиться и подсчитать, кто сколько собрал. Кто соберёт больше всех, тот и победил. Сказано — сделано. Через час встречаются они опять.
Первый собрал 5 евро. Он поставил перед собой табличку: "Помогите безработному!"
Второй собрал 50 евро. Он поставил перед собой табличку: "Помогите безработному, у которого жена и двое детей!"
Третий говорит:
— Да вы просто не умеете работать. У меня — 500 евро.
— Да как же это тебе удалось?, — вскричали в один голос первые два.
— Да очень просто. На своей табличке я написал: "Я из бывшей ГДР, хочу опять обратно!"
- Чем отличается осси от вечного студента?
— Вечный студент живёт за счёт родителей, а осси — за счёт весси...
— Что такое "неоправдавшаяся надежда"?
— Это наша надежда на то, что в 2008 г. новые земли станут совершеннолетними, то бишь взрослыми и финансово независимыми.
- Какая разница между турком и осси?
— Турок знает немецкий (намёк на то, что осси говорят на своих диалектах) и имеет работу.
— Вы слыхали, Эриха Хонеккера собираются наградить Крестом "За заслуги перед Федеративной Республикой Германия"?
— А за что?
— Он смог на целых 40 лет избавить нас от этой родни.
Осси говорит весси: "Мы — единый народ!"
Весси отвечает: "Да, мы тоже!"
В одном из ресторанов Дрездена за стойкой бара сидит здоровенный осси — рост 1,90 м, вес 120 кг — и пьёт пиво со шнапсом. К нему подходит хорошо одетый человек, явно гей и садится рядом с ним. Гей явно хочет этому осси что-то сказать, но никак не может решиться. После нескольких кружек пива гей собирается с мужеством, наклоняется к осси и шепчет тому в ухо: "Как ты смотришь на то, чтобы сегодня орально поработать?" Осси вскакивает и хорошенько врезает этому гею, да так, что тот сваливается со стула. Затем он его хватает за шкирки, вытаскивает на улицу и врезает ему там по полной. Затем осси возвращается в ресторан и садится на место. Изумлённый бармен приносит осси ещё одно пиво и говорит:
— Я ещё никогда не видел такой реакции. Что этот тип тебе сказал?
— Да я сам толком ничего не понял, что-то там о какой-то работе...
Поймали поляк, турок, осси и весси золотую рыбку. И просит рыбка отпустить её, а взамен обещает каждому из них выполнить его желание.
Поляк говорит:
– Хочу, чтобы у всех поляков было достаточно еды и, конечно же, по машине. Тогда нам незачем больше будет промышлять угоном машин из Германии.
Раз – и его желание сбылось.
– Хочу, чтобы у каждого моего земляка было по гарему, – говорит турок. Раз – и его желание тоже сбылось.
Осси говорит:
– Ну, еды у нас и так достаточно, шмотки есть тоже у всех. Также каждый имеет по машине. Хочу, чтобы опять стояла Берлинская стена, да покрепче предыдущей.
Раз – и стена стоит опять на своём месте, в 10 раз неприступней прежней и на 10 метров выше.
– Ну, а ты? Чего хочешь ты? – обращается рыбка к весси.
Весси (расслабленно и удовлетворённо):
— Поляки больше не будут воровать наши машины, турки не будут больше гулять с нашими девушками, Берлинская стена снова на месте... Мне чашку капучино!
США, СССР и ГДР захотели совместно поднять "Титаник".
США интересуют золотой клад и сейф с бриллиантами.
Советский Союз интересуют технические ноухау.
А ГДР интересует оркестр, до самой гибели игравший весёлые песни.
Эрих Хонеккер в первый раз посетил ФРГ с государственным визитом. С нетерпением ожидают товарищи по партии его возвращения:
— Товарищ Председатель Госсовета! Ну, как там в Федеративной республике?
— Как у нас! За западную марку там можно купить всё...
Житель ГДР идёт поздней ночью по восточному Берлину и громко орёт: "Государство — дерьмо, правительство — дерьмо!". Неожиданно возникает офицер штази и задерживает его. Тот пытается выяснить причину задержания. Штази в ответ приводит ему его высказывания. Мужик, оправдываясь, говорит:
— Я же даже не сказал, что это за страна, где государство и правительство — дерьмо.
Штази, слегка поразмыслив, отпускает мужика, и тот быстро уходит. Однако две минуты спустя штази догоняет его и задерживает вновь.
Мужик:
— Опять? За что?
Штази:
— Существует только одна страна, где государство и правительство — дерьмо...
- Почему в восточной зоне в витрине каждого мясного магазина должен висеть хотя бы один кусочек колбасы?
— Чтобы магазин нельзя было спутать с магазином по продаже керамической плитки.
Эрих Хонеккер вышел прогуляться по восточному Берлину. Навстречу ему идёт женщина с сумкой для покупок.
— Ну, товарищ, я вижу, вы хорошо закупились! — говорит Эрих.
— Да, можно так сказать, товарищ Председатель Госсовета. Но мне пришлось стоять за это три часа в очереди!
— Но товарищ! В мире есть страны, где люди одного-единственного глотка воды ждут целый день!
— Да, но там у них социализм наверняка уже гораздо дольше, чем у нас.
тоже самое могу сказать про Вас и St_Hank (Stavropol) :)
Скорее всего совпадение, обсуждение то коллективное
И — какая разница? Форум то читают все — и сколько таких, которые читают вообще без комментариев — не желая ввязываться в склоку. И выводы СВОИ делают ;)
Читаю, читаю и никак не пойму, — Какого ... вести дискуссию с кем-то из за бугра ? Ну уехал ты dymko61, стал счастливым счастливым. Так что, неужели своими рассуждениями и познаниями жизни в Курляндии хочешь осчастливить оставшихся там, где ты вырос...? Маловероятно. Скорее всего цель такая — я живу счастливо (личное мнение) — стало быть я умен, а те кто там скучает по жизни в СССР тупари ?
Перестаньте искать и акцентировать недостатки жизни в бывшем СССР. Ведь все скучают не по очередям в магазинах, а скучают по тому намного меньшему уровню лжи и лицемерия, чем в настоящее время. Скучают по чувству, если хотите, социальности и человечности общества, и плохо воспринимают установившиеся законы беспредела и беззаконности.
Если кто-то скажет — побеждает сильнейший (закон джунглей и сэра Дарвина), то похоже, прогресс на лицо. Возвращаемся в джунгли и поедаем сородичей, а Homo sapiens нервно курит за углом
УРА!!! Первая попытка прокомментировать по существу!!! А точнее — вторая часть коммента. Но это уже кое-что.
То есть не надо искать недостатки в бывшем СССР? Вот скажи это немцам. Не надо искать недостатков в бывшем Третьем Рейхе, не надо каждый день фильмы об этом показывать, не надо ничего плохого в школе детям об этом периоде их истории рассказывать.
То есть нынешняя ностальгия по СССР — чисто протестная? По "намного меньшему уровню лжи и лицемерия, чем в настоящее время", т.к. "плохо воспринимают установившиеся законы беспредела и беззаконности"? Ну, так так и надо говорить. А то иначе идиллия полная вырисовывается. Ну, и о недостатках СССР, о том же лицемерии тоже писать надо. О том, почему население вначале с большим пониманием восприняло приход перестройки и особенно ГЛАСНОСТИ. Что враньё, сокрытие фактов и лицемерие всем порядком надоели. Пусть даже это было и в меньших масштабах, чем сейчас, но тех масштабов тоже хватило.
"Ты — мне, я — тебе", "не подмажешь — не поедешь", "хочешь жить — умей вертеться", "я начальник, ты дурак", "ты здесь хозяих, а не гость, унеси хотя бы гвоздь" — это всё из брежневской эпохи и кначалу перестройки уже не так и порицалось в обществе. Об этом надо тоже говорить.
Не надо забывать, что многие сегодняшние проблемы — родом из СССР. Плюс ещё добавились свои. НАДО БЫЛО В СВОЁ ВРЕМЯ ПРОВЕСТИ ЛЮСТРАЦИЮ И ЗАПРЕТИТЬ "БЫВШИМ" ЗАНИМАТЬ ГОСУДАРСТВЕННЫЕ ПОСТЫ. Вот тогда бы можно было корректно сравнивать: было — стало. А так, если на то пошло — это просто продолжение того, что было, но просто более бессовестно и нагло, чем до этого.
P.S. А какая разница — из-за бугра или нет? Я это говорил, ещё когда жил в Украине. Это тоже считается из-за бугра? Можно подумать, что в СССР можно было спокойно высказывать свою точку зрения, отличную от официальной...
Странная все таки у Вас, drymko61 реакция на чужие мнения. Впечатление такое, что вы либо журналист, либо писатель (либо пишете какую-то научную работу) и собираете здесь материал. Неужели вы тратите столько времени (комментируя) на чисто бесплатное удовлетворение собственного честолюбия. Маловероятно.
Недостатки можно найти в любом общественном строе, и если вы преподносите немецкий строй как идеальный для Вас, то живите спокойно и не теребите...
Я чисто случайно зашел и не намерен убеждать Вас, что СССР это лучшее, что изобрело человечеством. Эти комменты никого не переубедят ни в чем. Так что продолжайте переливать из пустого в порожнее. Похоже времени вам хватает.
У меня нет ничего критиканского. Посмотрел бы ты немецкое телевидение, что они говорят о своём прошлом. Или же послушал бы заседание бундестага, как они там костерят своё правительство... И никто их не записывает в местные "антисоветчики".
Вы что хотите, чтобы мы перешли на философию или анализ складывающихся по ходу истории отношений в обществе...? Перестаньте.
Каждый человек сам делает выбор между добром и злом. Я свой выбор сделал давно (кстати еще при СССР). Воровать и представлять свою точку зрения как единственно правильную никогда не буду. Могу согласится, если мне докажут, что я не прав и поступлю по другому.
Отделять зерна от плевел это искусство и оно либо есть, либо нет.
У Вас односторонний НЕГАТИВНЫЙ подход к людям вспоминающим то доброе, что было. Вы тянете одеяло на себя упрямо и, вроде даже, эрудированно. НО... Это упрямство отталкивает, И рождает сомнения в чистоте ваших намерений.
Вы не хотите понять главного — мы здесь не для выяснения истины (а вы ПОХОЖЕ знаете что это такое =))), — мы здесь для поиска понимания и того, что нас сможет обьединить в это совсем непростое для нас (а не ВАС) время.
"скучают по тому намного меньшему уровню лжи и лицемерия, чем в настоящее время."
"скучают по тому намного меньшему уровню лжи и лицемерия, чем в настоящее время."
Так и скажите, что не хотите знать об окружающем мире ничего плохого, особенно того, что касается вас и вашей жизни. Негатив это, смущает умы, думать заставляет, самим. А это уже terra incognita, где, как вам говорили, ходят страшные гориллы и крокодилы.
То, что вы (лицо собирательное) не знаете, вас не беспокоит. Но вы забываете, что существует не только то, о чём вы хотите знать.
Не было меньше лжи и лицемерия. Просто об этом говорили меньше.
Димко, ты при Брежневе жил (я так понимаю родился, учился и живешь все там же) в Киеве. Не голодал, не замерзал, пользовался всеми бесплатными преимуществами СССР. И сейчас в своей незалежной не пухнешь с голоду. Так какого хера ты поливаешь Союз говном, раскапывая сайты сомнительного содержания и приводя их в качестве аргументов о плохой жизни при СССР.
Я еще раз тебе повторяю — все познается в сравнении. То есть своей жизнью при СССР ты не можешь доказать , что СССР плохо, но вот кто то написал и ты с радостью за это хватаешься. В твоем возрасте давно надо своей головой думать.
Когда знаешь что существуют и мясо, и овощи, и кому-то они доступны без переплаты и связей, и в магазине обслуживают вежливо, когда знаешь что существуют чистые больницы и действенные лекарства не только для особо-заслуженных, жрать макароны с горчицей, слушать оскорбления от продавцов и считать тараканов в операционной, ну совсем не в масть. а когда ничего лучшего не знал, то даже картошке не гнилой рад. Для счастья человеку немного надо..
а сейчас в РФ мне тоже картофель не доступен (2 месяца в уфе картошку не купить вся гнилая пробовал татарскую, чекмагуш, благовар и тд) ждем голландию и казахстанскую
Арес, отвечаю тебе, отчасти буду повторять уже ранее высказанные мысли. Да, я родился, учился и долгое время жил в Киеве. А в середине 90-х переехал с семьёй в ФРГ.
Я застал последние 30 лет СССР, пожил при социализме, вместе со всеми строил коммунизм. Наши деды, отчасти родители ещё могли сравнивать, как было до революции, до индустриализации, как стало после и делать выводы в пользу социализма (и то не все из них). Моё же поколение, вступив в сознательный возраст, достижениями социализма не впечатлилось — мы видели лишь брежневский застой, однопартийную систему, ОДОБРЯМС, лицемерие, железный занавес, невозможность легально эмигрировать из СССР, иначе как "сбежав", отсутствие критики системы, партии и её высшего руководства, отсутствие конкуренции идей и личностей внутри самой партии. Серьёзные недостатки скрывались, не обсуждались. Кто критиковал, говорил о необходимости реформ, получал "почётное звание" антисоветчика со всеми вытекающими последствиями. Хотя по Конституции декларировалась свобода слова, а преследование за критику не допускалось. Ну, и морализаторствующие комсомольские демагоги-карьеристы, мажоры — точь-в-точь, как в книге Ю. Полякова "ЧП районного масштаба", написанной в 1981 г., а изданной лишь в 1985-м. Как следствие — вера населения в коммунизм и разные красивые слова заметно пошатнулась, а престиж коммуниста упал. "Моральный кодекс строителя коммунизма" стал пустой ничего не стоящей бумажкой. Начало перестройки было именно что, как глоток свежего воздуха — стало можно открыто говорить о серьёзных проблемах, обсуждать их, без боязни прослыть антисоветчиком и попасть в места не столь отдалённые. Постепенно люди привыкли к тому, что уже можно, не таясь, говорить, о чём думаешь, и это достижение перестройки уже перестало восприниматься как что-то особенное. А нынешнее поколение и вовсе не понимает, что так было не всегда (в принципе, это и хорошо даже). Но оказалось, что обретённая свобода слова — чуть ли не единственное (хоть и очень важное), чем перестройка может похвастаться...
Социализм сам себя съел изнутри. Вот сейчас модно ругать Горбачёва, Ельцына, говорить о том, в каком здоровом обществе мы раньше жили и т.д. А я скажу так: у здорового общества не бывает больного руководства. То больные генсеки и члены Политбюро, помирающие одни за другим, а нам — по барабану, что они серьёзно больны и что там вообще наверху происходит. То "катастройка". А действительно — мы сами, а также рядовые коммунисты куда смотрели, почему не требовали открыть дискуссий в прессе, партийной прессе по самым злободневным проблемам, не переизбрали, наконец, тех, кто ведёт нас не туда? Да потому, что у нашего народа отсутствует политическая культура, нам её не прививали. Только лицемерный ОДОБРЯМС. Мол, они там наверху и без нас разберутся, что к чему. Да, разобрались...
В СССР 100% СМИ находились в руках партаппарата. Теперь все смогли убедиться, что монополия на СМИ — это опасно для общества. А вдруг во главе станет не тот человек, что надо? Предатель, неумейка, самодур. И что тогда? Вот тут бы критические СМИ и пригодились. Но их нет. И всё, хана стране...
Ещё живя в незалежной Украине, я узнал о том, что в ФРГ имеются бесплатное высшее образование, господдержка малоимущим (можно не работать и бесплатно жить в хорошей современной квартире со всеми удобствами), доступная медицина. Я был несколько ошарашен, т.к. до этого считал, что такое возможно только при социализме. Интересно, почему в советской прессе никогда об этом не говорилось? Пусть даже с комментариями. А переехав туда на ПМЖ, я увидел также решённую жилищную проблему, уважительное отношение к старикам и инвалидам, вежливые полицейские и чиновники. Также меня впечатлило, что ещё в 1950 г. была подписана европейская конвенция о защите прав человека и основных свобод, а затем был создан европейский суд по правам человека. Европа лишь приходила в себя после разрушительной войны, а поди ж ты — уже вот такие идеи были в головах у людей. У нас такого и близко не было. Какие там права человека... (Да даже и сейчас никто не хочет об этом слушать, более того — это считается ругательным словом).
По большому счёту мне всё равно — социализм или капитализм. Лишь бы я, мои дети могли нормально трудиться, зарабатывать и не боялись открыто выражать своё мнение о властях и проблемах. При социализме такого не было, какую бы социалистическую страну ни взять. А при капитализме есть. Говорят, что социалистическая идея была искажена. Охотно верю. Но ещё раз пробовать, экспериментировать на себе не хочу. Т.к. нет никакой гарантии, что всё опять не пойдёт по тому же пути. Вот и комментирующие здесь совершенно не хотят говорить о наличии серьёзнейших и нерешенных проблем, имевших место при социализме, яростно отрицают их. То есть уже сейчас видно, что выводов никаких не сделано, и в случае чего нас ожидает повторение прошлого сюжета. Скорее всего ещё и с бОльшим закручиванием гаек.
Ну, вот как-то так.
Комментирующие! Просьба высказываться по существу.
А Казачок-то ты засланый))Очень интересно... Так говорите. что живете в Германии и сильно этим довольны, а что тогда делаете тут на сайте? Вы сделали свой выбор, судьбой довольны. Чего тут то воду вдруг мутить.
"Буржуи" — это так неокоммунисты говорят. Я этот термин не применяю, только когда их цитирую. А почему люди иногда покидают одну страну и переезжают в другую, это, я думаю, вы и сами знаете.
И не ужели они после своего переезда начинают обсирать ту страну из которой приехали? Вообщето это чистой воды холуяж(от холуй)А холуй он ив Африке холуй,как бы тут не распинался.
Что ж ты так, Димыч.. Спасибо Родине сказать надо, что ни с голоду не сдох, ни в больницах не залечили, ни как врага народа в лагеря не услали за несогласие с системой. Неблагодарный ты, продался за немецкую колбасу (быстренько вспоминаем ВОВ), заслали тебя гадить за сребренники.. :)))
"что у нашего народа отсутствует политическая культура, нам её не прививали" — Не только не прививали, но и давили всеми возможными способами, легальными и не очень. "Моральный кодекс строителя коммунизма" не стал, а изначально был той самой пустой бумажкой, потому что относился не ко всем: "верхам" всегда разрешалось его нарушать. Цезаря оне, а кодекс тот про быков.. Но многих "быков" именно это и устраивало, чтобы спускали сверху директивы когда "ура" кричать и как нужно быть счастливым. Неуютно стало когда Ц У больше не дают, самим теперь своё счастье решать, а не умеют, без Цезаря-то. Вот и весь сказ про счастье в брежневские времена.
Да ну, только я? Не все кто "свалил"? Так чего сам не валишь? сидеть и вздыхать как было хорошо тогда, когда мама за ручку водила и папа нос вытирал, за всех думали дяди наверху и путёвки давали профсоюзные, понятно легче..
"Да, я родился, учился и долгое время жил в Киеве. А в середине 90-х переехал с семьёй в ФРГ."
Господа dymko61, smozgoi, шелесты и прочие забугорные вы, когда начинаете здесь дискуссию, то сразу пишите, где живете. А то, некорректно получается. Один из Германии, второй из Америки, третий из Канады и сидят тут ушаты грязи на страну выливают.
"Я, конечно, презираю отечество свое с головы до ног — но мне досадно, если иностранец разделяет со мной это чувство." А. С. Пушкин. Письма. Вяземскому П. А., 27 мая 1826 г.
А что стало ясно? Мы же не на партсобрании. Мол, о чём с ним можно говорить, если у него нет прописки. Я же просил давать комментарии по существу. Типа, нет, всё было не так, как ты пишешь, а было так-то и так-то.
Там-то устроят, т.к. там каждый делится своими жизненными впечатлениями и не отрицают, что в других местах могло быть и иначе. А здесь говорят: "До перестройки в СССР талонов не было. У меня много родственников по всей стране, все утверждают, что талоны появились лишь при Горбачёве".
Вот так говорят здесь. А когда напоминаешь им о том, как Лигачёв упрекал Ельцына за то, что тот в 1983 г. "прочно и надолго посадил свой область на талоны", то начинают выкручиваться: "Я в Свердловске не жил". А когда им говоришь: "Ну, так ты, значит, не отрицаешь, что талоны там были?", то предпочитают благоразумно отмолчаться.
Чувствуется рука професионала-антисоветчика.Вот на такии речи мы и купились,а теперь "счастливы" по самое не хочу.Респект dymko61 Но это в 2012 почти не катит
Какой я профессионал-антисоветчик? Вы что? Написал всё, как тогда было. И никто ни одного моего слова даже и не попытался опровергнуть.
А "счастливы" вы, потому что люстрацию в своё время не провели. Вот бывшие номенклатурщики и пролезли опять практически на те же должности, что и занимали до этого. Только ведут себя ещё бессовестнее и наглее, чем до этого. Вот и вся разница.
Кстати, а почему ты не встал на защиту СССР в 1991 г.? Не поддержал в августе ГКЧП, не протестовал против ареста его членов? Не вышел в декабре с плакатом "Нет — Беловежскому сговору!!! Никакого СНГ!!! Только СССР!!!". Почему не попытался защитить своё "Союзу — ДА!", которое ты до этого сказал в марте на референдуме?
Да виноват.И тоже просил партию дать порулить,но рулить к несчастью для страны и для меня лично стали ЕБН,Чубайсы и Абрамовичи с Путиным,но я не свалил и не хочу ,что бы они дальше рулили и не обсираю прошлое моей страны.
Признавать свои ошибки и исправлять их не списывая их на свою страну это не есть признание твоей правоты,а только есть признание моей вины за таких уродов как ты
А почему ты просил партию дать порулить? Не устраивало, как партия рулила? Ну, а ЕБН, Гайдар и Чубайс с Абрамовичем — это я уже говорил. Надо было люстрацию провести тогда.
Уроды — это как раз такие, как ты. Самио же профукали страну, а теперь задним числом начинают о ней скулить.
Повторяю:Признавать свои ошибки и исправлять их не списывая их на свою страну это не есть признание твоей правоты,а только есть признание моей вины за таких уродов как ты
Ошибки — это то, что ты не настоял на люстрации. А то, что КПСС послали подальше, причём даже сами коммунисты — 19 миллионов единиц СОЗНАТЕЛЬНЕЙШЕГО ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО МАТЕРИАЛА — это историческая закономерность.
Будешь оскорблять — перестану на тебя реагировать.
Извини, отвечу ещё раз на вопрос, заданный не мне, но человеку похожих взглядов. Возможно ли что-то изменить при, похоже, достаточном кол-ве людей которые думают что брежневские времена — идеал, за возвращение которого можно отдать жизнь?
>Не голодал, не замерзал, пользовался всеми бесплатными преимуществами СССР
Можно поподробнее про бесплатные преимущества СССР? ;)
44 года считал что это "бесплатно" бралось из прибавочной стоимости труда в СССР (снижения на этой основе стоимости рабочей силы и соответственно увеличения прибавочной стоимости)
Естественно.Законы экономики ни кто не отменял.Прибавочная стоимость идет государству или в карман Прохору или Абрамовичам.По мне так лучше государству
На фотографии прям в статье посмотрите. Очереди за продуктами и в "галантерею-трикотаж", наверно от нечего делать, собрались лясы поточить.
И мужичок в очках книжечку инвалидную красненькую приготовил, без очереди трётся.. Продукт там на прилавке весьма аппетитный, сам прилавок чистотой блещет..
На следующем снимке дым из трубы валит, такой очень белый, почти пушистый и безвредный. И низко пускают, пусть к земле идёт, неча атмосферу загрязнять.
Дальше мужичок на открытое литьё смотрит, ни очков, ни маски. Очки на плакатах не тянут, понятно. Красивенько чтобы было главное!
Если вы согласны со статьёй о брежневской эпохе которая закончилась формально в 1982-м, но когда я обратил внимание на прилагающиеся фотографии говорите что они из 90-х, разбирайтесь с автором где что. Т.е. вы отрицаете что очереди были в те времена?
а также "мелочи" о чистоте прилавка где продают продукты питания, и наличие "особых" очередей для обладателей красных книжечек вас не интересуют? Вы привыкли..
Конечно, факты о воздухе которым мы дышим вас тоже не волнуют. Кстати, пар выпускался гораздо выше, но это вы не знаете, как и что происходит в горячих цехах без защитных приспособлений.
Из тех мелочей и складываются картинки прошлого, те самые фотографии тех лет которых вы требовали в доказательство.
Я балдею от аргументов врагов проклятого прошлого.Один черешню не мог купить в Куйбышеве до 30-ти лет ввиду отсутствия денег,другой Мавзолей винит в том что Абрамовичи разграбили страну,другого тараканы в Жмеринской больнице заставили эмигрировать.А про то,что В Куйбышеве квартиры при совке давали только участникам ВОВ это похлесче 100 миллионов убиеных Сталиным у Солженицина
Когда работаешь в той больнице, тараканы чуток надоедают.. Да и не совсем они в тему в больнице, понимаете ли, не совсем способствуют лечебному процессу.. :)
Я сейчас материально благоустроен. В СССР также жил хорошо, был достаток во всем. Но все же, если бы нужно было ради сохранения Союза отдать жизнь, я бы отдал ее без колебаний.
«Многие почитают за патриотизм похвалу всему, что свое. Французский государственный деятель Тюрго называл это лакейским патриотизмом… У нас можно его назвать квасным патриотизмом» П. А. Вяземский.
Настоящий русский человек должен есть щи да кашу, вытирая рот бородой и конечно, запивая квасом. Хотя, простите, на щи мясо надо. В современном варианте следует заменить "щи да кашу" на "хлеб с макаронами". Бороду тоже убрать, за попа примут, а религия опиум для народа.
Чем делать было фотографии, не подскажете? ФЭД-ом? не носили его с собой постоянно, уж извините.. Даже если захотел бы сфотографировать те гастрономы, упекли бы за вражескую пропаганду. Не было ещё цифровых фотоаппаратов встроенных в мобильники..
В моём альбоме на фотках люди дорогие мне. Их хотели запечатлеть фотографирующие, не мразь жизни. И, как уже я писал а вы удобно пропустили, не думали в каком дерьме жили, другого не знали.
Ещё говорю я детям своим: "самое удивительное, многие сидят в том дерьме и вылазить не хотят. Тепло им там и уютно, свежего воздуха не желают, говорят что простудится можно..
Просьба не соскакивать с темы. Напоминаю, обсуждаемая тема — золотое время брежневского застоя. Вот о том и только том времени я и согласен говорить. Реплики, касающиеся другого времени, — оффтоп.
Это не ужас, это наши будни. А текст, как по мне, вполне нормальный, со ссылками даже. Кто хочет понять, тот поймёт. Кто не хочет, тот будет всегда отвергать.
В профиле все правду и подробно пишут про себя, от полного адреса и имени-отчества, с дом. адресом и телефонами, до банковских счетов и размера обуви-одежды.. :))))
Комментарии
но самое главное, посмотрите на нынешнюю жизнь? сколько нищеты, разрухи, преступлений, убийств? в 100 раз больше чем в те светлые времена.
никакого однообразия не было.
практически бесплатно, за счёт профсоюза, можно было объехать всю страну, посещать экскурсии и все культурные мероприятия. Все дома культуры работали абсолютно бесплатно.
я сам в те года скульптурой занимался в доме культуры.
а вы просто повторяете жидолиберастский лживый штамп.
и в санаториях отдыхали с видом на красивые озёра.
и в турпоходах всю страну объездили.
вам, либерастам просто этого не понять. вы тогда квасили за народный счёт, да так, что ничего другого и не помните;))))
Ну так что там у тебя то с Европой? Не получается? Что при Союзе не получалось так и сейчас. А ты откуда знаешь. Тебе же не счем сравнивать. Опять ужастиков начитался?
Но вот только почему то рестораны (которых на порядки больше чем в СССР) сейчас больше забиты. Наверное от веселья и яркой жизни!
Владимир КАЛИНИЧЕНКО, бывший следователь по особо важным делам при Генеральном прокуроре СССР, расследовавший хлопковое дело:
- Всесильный министр МВД СССР Щелоков принял решение о моем физическом устранении. В ответ на это Андропов приказал группе "Альфа" меня охранять.
— Следствию удалось собрать достаточно серьезные материалы о получении председателем президиума Верховного Совета Узбекистана Насретдиновой взяток. Если бы не вмешательство Брежнева, она была бы арестована и пошла бы под суд. Доказательства вины были бесспорные.
— В России первое громкое дело по Министерству рыбного хозяйства возникло где-то в 77-м. Был арестован и привлечен к уголовной ответственности заместитель министра рыбной промышленности СССР Рытов.
— Приписки хлопка, — а они совершались в Узбекистане в потрясающих размерах, — нужно было скрывать, поэтому в Россию на перерабатывающие фабрики под видом хлопка шестого сорта поставлялись его отходы — линт и улюк. А чтобы там закрывали глаза на качество и количество сырья, давались взятки. За пустой вагон такса была 10 тысяч рублей, за полупустой с пересортицей — от пяти до шести тысяч. Реальные суммы взяток исчислялись уже сотнями тысяч рублей.
— Ежегодные приписки хлопка составляли не менее миллиона тонн, то есть реально в лучшие, урожайные годы, при хороших погодных условиях в республике могли собрать не более пяти миллионов тонн, а в отчетности было шесть миллионов. За пять лет минимальные — подчеркиваю, минимальные! — приписки хлопка составили пять миллионов тонн. За мифическое сырье из госбюджета — то есть из наших общих, всех граждан Советского Союза денег — были выплачены три миллиарда рублей. Из них 1,4 миллиарда — заработная плата, которую никто не получал. Эти деньги раздавались в виде взяток снизу доверху.
— Уверен: ни при жизни Рашидова, ни при жизни Брежнева "хлопковое дело" не возникло бы.
— Шиковать они уезжали в Москву, где спускали деньги на проституток, пьянки в дорогих ресторанах и другие подобные развлечения.
— Поскольку деньги им больше девать было некуда, а капиталы лежали под спудом огромнейшие, я понимал, что страна обречена. Люди, которые эти деньги украли, подкупали партийно-советский аппарат, превращая номенклатуру в такое же дерьмо, каким стали сами, а главное — они же не могли вечно прятать свои миллионы в тайниках...
— Рано или поздно казнокрады должны были это государство обрушить, чтобы легализовать деньги, добытые преступным путем. Что в итоге и произошло. При этом я отнюдь не исключаю происков ЦРУ, агентов влияния и прямых агентов американской разведки (независимо от того, что там правда, а что вымысел)... Да, судя по доктрине Даллеса, трудам Бжезинского, американцы, равно как и наши другие политические противники, приложили для развала Советского Союза много усилий, но я прекрасно понимаю, что базу под этот развал собственной страны заложили мы сами. И не так все было просто, как сегодня пытаются представить.
— На торжества в Казахстан по случаю дня рождения Кунаева съехались все члены и кандидаты в члены Политбюро. Ребята из КГБ рассказали мне, что когда приземлился самолет первого секретаря ЦК Компартии Азербайджана Алиева, из него в большом количестве выносили очень красивые чемоданы. "Что в них, неизвестно, — говорили они, — но мы их разгружали и видели, что на каждом была записка: Кунаеву, Рашидову, Брежневу и т. д.". То есть все было расписано... Никто не чурался — брали, принимали. Я не пытаюсь идеализировать то время — к сожалению, все это было...
— Зам Генерального Прокурора СССР оказался между молотом и наковальней: с одной стороны были Брежнев и Щелоков, с другой — Андропов.
— Пятерка ликвидаторов убивала по личному указанию Щелокова. Думаю, что более страшного человека в нашей стране не было.
— О методах дает представление знаменитое дело Иванова, секретаря парткома МУРа, которое в те годы расследовалось. Ну, предположим, выявляется квартира, где есть дорогой антиквариат. Затем работники милиции, особо, так сказать, доверенные опера, наводят на нее через свою агентуру какого-то несовершеннолетнего. Он квартиру заламывает, забирает магнитофон, ложки-вилки и уходит, а следом наведываются люди, которые это затеяли. Они снимают со стены картины и исчезают. Затем этого несовершеннолетнего берут, изымают у него ценности... Преступление раскрыто, вот только об исчезнувших картинах злоумышленник не может ничего рассказать. Потом они всплывают у Николая Анисимовича...
gordon.com.ua
ВОТ ТАК, ПОСВЯЩЁННЫМ УЖЕ ТОГДА БЫЛО ЯСНО, ЧТО СССР ОБРЕЧЁН!!! Н-да, золотое было время-бремя Брежневского застоя...
Зато ты тут просто блещешь остроумием.
Тем не менее, того уровня советской коррупции вполне хватило, чтобы свалить СССР.
вот хоть и на примере "сироты" Прохорова :)))
да там, на "олимпах" наших, соббсно в кого ни ткни... ;)
"Меня терзают смутные сомнения"
P.S. "Обсирать" — это сугубо российский термин. Больше я нигде такого не слыхал.
Да, страна разделена. И весси хотят вернуть берлинскую стену не меньше, чем осси. Вот анекдоты к 20-летию её падения:
Трое кёльнских бомжей поспорили, кто соберёт больше денег. Они договорились разойтись, а через час опять встретиться и подсчитать, кто сколько собрал. Кто соберёт больше всех, тот и победил. Сказано — сделано. Через час встречаются они опять.
Первый собрал 5 евро. Он поставил перед собой табличку: "Помогите безработному!"
Второй собрал 50 евро. Он поставил перед собой табличку: "Помогите безработному, у которого жена и двое детей!"
Третий говорит:
— Да вы просто не умеете работать. У меня — 500 евро.
— Да как же это тебе удалось?, — вскричали в один голос первые два.
— Да очень просто. На своей табличке я написал: "Я из бывшей ГДР, хочу опять обратно!"
- Чем отличается осси от вечного студента?
— Вечный студент живёт за счёт родителей, а осси — за счёт весси...
— Что такое "неоправдавшаяся надежда"?
— Это наша надежда на то, что в 2008 г. новые земли станут совершеннолетними, то бишь взрослыми и финансово независимыми.
- Какая разница между турком и осси?
— Турок знает немецкий (намёк на то, что осси говорят на своих диалектах) и имеет работу.
— Вы слыхали, Эриха Хонеккера собираются наградить Крестом "За заслуги перед Федеративной Республикой Германия"?
— А за что?
— Он смог на целых 40 лет избавить нас от этой родни.
Осси говорит весси: "Мы — единый народ!"
Весси отвечает: "Да, мы тоже!"
В одном из ресторанов Дрездена за стойкой бара сидит здоровенный осси — рост 1,90 м, вес 120 кг — и пьёт пиво со шнапсом. К нему подходит хорошо одетый человек, явно гей и садится рядом с ним. Гей явно хочет этому осси что-то сказать, но никак не может решиться. После нескольких кружек пива гей собирается с мужеством, наклоняется к осси и шепчет тому в ухо: "Как ты смотришь на то, чтобы сегодня орально поработать?" Осси вскакивает и хорошенько врезает этому гею, да так, что тот сваливается со стула. Затем он его хватает за шкирки, вытаскивает на улицу и врезает ему там по полной. Затем осси возвращается в ресторан и садится на место. Изумлённый бармен приносит осси ещё одно пиво и говорит:
— Я ещё никогда не видел такой реакции. Что этот тип тебе сказал?
— Да я сам толком ничего не понял, что-то там о какой-то работе...
Поймали поляк, турок, осси и весси золотую рыбку. И просит рыбка отпустить её, а взамен обещает каждому из них выполнить его желание.
Поляк говорит:
– Хочу, чтобы у всех поляков было достаточно еды и, конечно же, по машине. Тогда нам незачем больше будет промышлять угоном машин из Германии.
Раз – и его желание сбылось.
– Хочу, чтобы у каждого моего земляка было по гарему, – говорит турок. Раз – и его желание тоже сбылось.
Осси говорит:
– Ну, еды у нас и так достаточно, шмотки есть тоже у всех. Также каждый имеет по машине. Хочу, чтобы опять стояла Берлинская стена, да покрепче предыдущей.
Раз – и стена стоит опять на своём месте, в 10 раз неприступней прежней и на 10 метров выше.
– Ну, а ты? Чего хочешь ты? – обращается рыбка к весси.
Весси (расслабленно и удовлетворённо):
— Поляки больше не будут воровать наши машины, турки не будут больше гулять с нашими девушками, Берлинская стена снова на месте... Мне чашку капучино!
США, СССР и ГДР захотели совместно поднять "Титаник".
США интересуют золотой клад и сейф с бриллиантами.
Советский Союз интересуют технические ноухау.
А ГДР интересует оркестр, до самой гибели игравший весёлые песни.
Эрих Хонеккер в первый раз посетил ФРГ с государственным визитом. С нетерпением ожидают товарищи по партии его возвращения:
— Товарищ Председатель Госсовета! Ну, как там в Федеративной республике?
— Как у нас! За западную марку там можно купить всё...
Житель ГДР идёт поздней ночью по восточному Берлину и громко орёт: "Государство — дерьмо, правительство — дерьмо!". Неожиданно возникает офицер штази и задерживает его. Тот пытается выяснить причину задержания. Штази в ответ приводит ему его высказывания. Мужик, оправдываясь, говорит:
— Я же даже не сказал, что это за страна, где государство и правительство — дерьмо.
Штази, слегка поразмыслив, отпускает мужика, и тот быстро уходит. Однако две минуты спустя штази догоняет его и задерживает вновь.
Мужик:
— Опять? За что?
Штази:
— Существует только одна страна, где государство и правительство — дерьмо...
- Почему в восточной зоне в витрине каждого мясного магазина должен висеть хотя бы один кусочек колбасы?
— Чтобы магазин нельзя было спутать с магазином по продаже керамической плитки.
Эрих Хонеккер вышел прогуляться по восточному Берлину. Навстречу ему идёт женщина с сумкой для покупок.
— Ну, товарищ, я вижу, вы хорошо закупились! — говорит Эрих.
— Да, можно так сказать, товарищ Председатель Госсовета. Но мне пришлось стоять за это три часа в очереди!
— Но товарищ! В мире есть страны, где люди одного-единственного глотка воды ждут целый день!
— Да, но там у них социализм наверняка уже гораздо дольше, чем у нас.
Скорее всего совпадение, обсуждение то коллективное
И — какая разница? Форум то читают все — и сколько таких, которые читают вообще без комментариев — не желая ввязываться в склоку. И выводы СВОИ делают ;)
Перестаньте искать и акцентировать недостатки жизни в бывшем СССР. Ведь все скучают не по очередям в магазинах, а скучают по тому намного меньшему уровню лжи и лицемерия, чем в настоящее время. Скучают по чувству, если хотите, социальности и человечности общества, и плохо воспринимают установившиеся законы беспредела и беззаконности.
Если кто-то скажет — побеждает сильнейший (закон джунглей и сэра Дарвина), то похоже, прогресс на лицо. Возвращаемся в джунгли и поедаем сородичей, а Homo sapiens нервно курит за углом
То есть не надо искать недостатки в бывшем СССР? Вот скажи это немцам. Не надо искать недостатков в бывшем Третьем Рейхе, не надо каждый день фильмы об этом показывать, не надо ничего плохого в школе детям об этом периоде их истории рассказывать.
То есть нынешняя ностальгия по СССР — чисто протестная? По "намного меньшему уровню лжи и лицемерия, чем в настоящее время", т.к. "плохо воспринимают установившиеся законы беспредела и беззаконности"? Ну, так так и надо говорить. А то иначе идиллия полная вырисовывается. Ну, и о недостатках СССР, о том же лицемерии тоже писать надо. О том, почему население вначале с большим пониманием восприняло приход перестройки и особенно ГЛАСНОСТИ. Что враньё, сокрытие фактов и лицемерие всем порядком надоели. Пусть даже это было и в меньших масштабах, чем сейчас, но тех масштабов тоже хватило.
"Ты — мне, я — тебе", "не подмажешь — не поедешь", "хочешь жить — умей вертеться", "я начальник, ты дурак", "ты здесь хозяих, а не гость, унеси хотя бы гвоздь" — это всё из брежневской эпохи и кначалу перестройки уже не так и порицалось в обществе. Об этом надо тоже говорить.
Не надо забывать, что многие сегодняшние проблемы — родом из СССР. Плюс ещё добавились свои. НАДО БЫЛО В СВОЁ ВРЕМЯ ПРОВЕСТИ ЛЮСТРАЦИЮ И ЗАПРЕТИТЬ "БЫВШИМ" ЗАНИМАТЬ ГОСУДАРСТВЕННЫЕ ПОСТЫ. Вот тогда бы можно было корректно сравнивать: было — стало. А так, если на то пошло — это просто продолжение того, что было, но просто более бессовестно и нагло, чем до этого.
P.S. А какая разница — из-за бугра или нет? Я это говорил, ещё когда жил в Украине. Это тоже считается из-за бугра? Можно подумать, что в СССР можно было спокойно высказывать свою точку зрения, отличную от официальной...
Недостатки можно найти в любом общественном строе, и если вы преподносите немецкий строй как идеальный для Вас, то живите спокойно и не теребите...
Я чисто случайно зашел и не намерен убеждать Вас, что СССР это лучшее, что изобрело человечеством. Эти комменты никого не переубедят ни в чем. Так что продолжайте переливать из пустого в порожнее. Похоже времени вам хватает.
Каждый человек сам делает выбор между добром и злом. Я свой выбор сделал давно (кстати еще при СССР). Воровать и представлять свою точку зрения как единственно правильную никогда не буду. Могу согласится, если мне докажут, что я не прав и поступлю по другому.
Отделять зерна от плевел это искусство и оно либо есть, либо нет.
У Вас односторонний НЕГАТИВНЫЙ подход к людям вспоминающим то доброе, что было. Вы тянете одеяло на себя упрямо и, вроде даже, эрудированно. НО... Это упрямство отталкивает, И рождает сомнения в чистоте ваших намерений.
Вы не хотите понять главного — мы здесь не для выяснения истины (а вы ПОХОЖЕ знаете что это такое =))), — мы здесь для поиска понимания и того, что нас сможет обьединить в это совсем непростое для нас (а не ВАС) время.
"скучают по тому намного меньшему уровню лжи и лицемерия, чем в настоящее время."
Так и скажите, что не хотите знать об окружающем мире ничего плохого, особенно того, что касается вас и вашей жизни. Негатив это, смущает умы, думать заставляет, самим. А это уже terra incognita, где, как вам говорили, ходят страшные гориллы и крокодилы.
То, что вы (лицо собирательное) не знаете, вас не беспокоит. Но вы забываете, что существует не только то, о чём вы хотите знать.
Не было меньше лжи и лицемерия. Просто об этом говорили меньше.
зарегистрировался я в своё время чтобы ответить г-ну под ником "bezmozgoi". :)
ваш ответ (насчет terra incognita) мне показался оскорбительным, однобоко тинейджерским и по детски самоуверенным. Если не так, — извините уж.
Что уж...
Я еще раз тебе повторяю — все познается в сравнении. То есть своей жизнью при СССР ты не можешь доказать , что СССР плохо, но вот кто то написал и ты с радостью за это хватаешься. В твоем возрасте давно надо своей головой думать.
то есть разница то есть
Я застал последние 30 лет СССР, пожил при социализме, вместе со всеми строил коммунизм. Наши деды, отчасти родители ещё могли сравнивать, как было до революции, до индустриализации, как стало после и делать выводы в пользу социализма (и то не все из них). Моё же поколение, вступив в сознательный возраст, достижениями социализма не впечатлилось — мы видели лишь брежневский застой, однопартийную систему, ОДОБРЯМС, лицемерие, железный занавес, невозможность легально эмигрировать из СССР, иначе как "сбежав", отсутствие критики системы, партии и её высшего руководства, отсутствие конкуренции идей и личностей внутри самой партии. Серьёзные недостатки скрывались, не обсуждались. Кто критиковал, говорил о необходимости реформ, получал "почётное звание" антисоветчика со всеми вытекающими последствиями. Хотя по Конституции декларировалась свобода слова, а преследование за критику не допускалось. Ну, и морализаторствующие комсомольские демагоги-карьеристы, мажоры — точь-в-точь, как в книге Ю. Полякова "ЧП районного масштаба", написанной в 1981 г., а изданной лишь в 1985-м. Как следствие — вера населения в коммунизм и разные красивые слова заметно пошатнулась, а престиж коммуниста упал. "Моральный кодекс строителя коммунизма" стал пустой ничего не стоящей бумажкой. Начало перестройки было именно что, как глоток свежего воздуха — стало можно открыто говорить о серьёзных проблемах, обсуждать их, без боязни прослыть антисоветчиком и попасть в места не столь отдалённые. Постепенно люди привыкли к тому, что уже можно, не таясь, говорить, о чём думаешь, и это достижение перестройки уже перестало восприниматься как что-то особенное. А нынешнее поколение и вовсе не понимает, что так было не всегда (в принципе, это и хорошо даже). Но оказалось, что обретённая свобода слова — чуть ли не единственное (хоть и очень важное), чем перестройка может похвастаться...
Социализм сам себя съел изнутри. Вот сейчас модно ругать Горбачёва, Ельцына, говорить о том, в каком здоровом обществе мы раньше жили и т.д. А я скажу так: у здорового общества не бывает больного руководства. То больные генсеки и члены Политбюро, помирающие одни за другим, а нам — по барабану, что они серьёзно больны и что там вообще наверху происходит. То "катастройка". А действительно — мы сами, а также рядовые коммунисты куда смотрели, почему не требовали открыть дискуссий в прессе, партийной прессе по самым злободневным проблемам, не переизбрали, наконец, тех, кто ведёт нас не туда? Да потому, что у нашего народа отсутствует политическая культура, нам её не прививали. Только лицемерный ОДОБРЯМС. Мол, они там наверху и без нас разберутся, что к чему. Да, разобрались...
В СССР 100% СМИ находились в руках партаппарата. Теперь все смогли убедиться, что монополия на СМИ — это опасно для общества. А вдруг во главе станет не тот человек, что надо? Предатель, неумейка, самодур. И что тогда? Вот тут бы критические СМИ и пригодились. Но их нет. И всё, хана стране...
Ещё живя в незалежной Украине, я узнал о том, что в ФРГ имеются бесплатное высшее образование, господдержка малоимущим (можно не работать и бесплатно жить в хорошей современной квартире со всеми удобствами), доступная медицина. Я был несколько ошарашен, т.к. до этого считал, что такое возможно только при социализме. Интересно, почему в советской прессе никогда об этом не говорилось? Пусть даже с комментариями. А переехав туда на ПМЖ, я увидел также решённую жилищную проблему, уважительное отношение к старикам и инвалидам, вежливые полицейские и чиновники. Также меня впечатлило, что ещё в 1950 г. была подписана европейская конвенция о защите прав человека и основных свобод, а затем был создан европейский суд по правам человека. Европа лишь приходила в себя после разрушительной войны, а поди ж ты — уже вот такие идеи были в головах у людей. У нас такого и близко не было. Какие там права человека... (Да даже и сейчас никто не хочет об этом слушать, более того — это считается ругательным словом).
По большому счёту мне всё равно — социализм или капитализм. Лишь бы я, мои дети могли нормально трудиться, зарабатывать и не боялись открыто выражать своё мнение о властях и проблемах. При социализме такого не было, какую бы социалистическую страну ни взять. А при капитализме есть. Говорят, что социалистическая идея была искажена. Охотно верю. Но ещё раз пробовать, экспериментировать на себе не хочу. Т.к. нет никакой гарантии, что всё опять не пойдёт по тому же пути. Вот и комментирующие здесь совершенно не хотят говорить о наличии серьёзнейших и нерешенных проблем, имевших место при социализме, яростно отрицают их. То есть уже сейчас видно, что выводов никаких не сделано, и в случае чего нас ожидает повторение прошлого сюжета. Скорее всего ещё и с бОльшим закручиванием гаек.
Ну, вот как-то так.
Комментирующие! Просьба высказываться по существу.
По сути есть что сказать?
"Я застал последние 30 лет СССР, пожил при социализме, вместе со всеми строил коммунизм."
Типа выкрутился
"что у нашего народа отсутствует политическая культура, нам её не прививали" — Не только не прививали, но и давили всеми возможными способами, легальными и не очень. "Моральный кодекс строителя коммунизма" не стал, а изначально был той самой пустой бумажкой, потому что относился не ко всем: "верхам" всегда разрешалось его нарушать. Цезаря оне, а кодекс тот про быков.. Но многих "быков" именно это и устраивало, чтобы спускали сверху директивы когда "ура" кричать и как нужно быть счастливым. Неуютно стало когда Ц У больше не дают, самим теперь своё счастье решать, а не умеют, без Цезаря-то. Вот и весь сказ про счастье в брежневские времена.
"Да, я родился, учился и долгое время жил в Киеве. А в середине 90-х переехал с семьёй в ФРГ."
Господа dymko61, smozgoi, шелесты и прочие забугорные вы, когда начинаете здесь дискуссию, то сразу пишите, где живете. А то, некорректно получается. Один из Германии, второй из Америки, третий из Канады и сидят тут ушаты грязи на страну выливают.
"Я, конечно, презираю отечество свое с головы до ног — но мне досадно, если иностранец разделяет со мной это чувство." А. С. Пушкин. Письма. Вяземскому П. А., 27 мая 1826 г.
По существу будут опровержения?
Вот так говорят здесь. А когда напоминаешь им о том, как Лигачёв упрекал Ельцына за то, что тот в 1983 г. "прочно и надолго посадил свой область на талоны", то начинают выкручиваться: "Я в Свердловске не жил". А когда им говоришь: "Ну, так ты, значит, не отрицаешь, что талоны там были?", то предпочитают благоразумно отмолчаться.
БОРИС, ТЫ НЕПРАВ! ТЫ ПРОЧНО И НАДОЛГО ПОСАДИЛ ОБЛАСТЬ НА ТАЛОНЫ!!!
БОРИС, ТЫ НЕПРАВ! ТЫ ПРОЧНО И НАДОЛГО ПОСАДИЛ ОБЛАСТЬ НА ТАЛОНЫ!!!
А "счастливы" вы, потому что люстрацию в своё время не провели. Вот бывшие номенклатурщики и пролезли опять практически на те же должности, что и занимали до этого. Только ведут себя ещё бессовестнее и наглее, чем до этого. Вот и вся разница.
Кстати, а почему ты не встал на защиту СССР в 1991 г.? Не поддержал в августе ГКЧП, не протестовал против ареста его членов? Не вышел в декабре с плакатом "Нет — Беловежскому сговору!!! Никакого СНГ!!! Только СССР!!!". Почему не попытался защитить своё "Союзу — ДА!", которое ты до этого сказал в марте на референдуме?
А насчёт "обсирания своей страны", то этот термин я слышал только из России. Как, например, "обсирают" свою страну немцы, я написал выше.
Уроды — это как раз такие, как ты. Самио же профукали страну, а теперь задним числом начинают о ней скулить.
Будешь оскорблять — перестану на тебя реагировать.
А как твои родственники вышли защищать Союз? Что они тебе сказали по этому поводу, когда ты вернулся из армии? А что ты им в ответ?
Можно поподробнее про бесплатные преимущества СССР? ;)
44 года считал что это "бесплатно" бралось из прибавочной стоимости труда в СССР (снижения на этой основе стоимости рабочей силы и соответственно увеличения прибавочной стоимости)
)))))
И мужичок в очках книжечку инвалидную красненькую приготовил, без очереди трётся.. Продукт там на прилавке весьма аппетитный, сам прилавок чистотой блещет..
На следующем снимке дым из трубы валит, такой очень белый, почти пушистый и безвредный. И низко пускают, пусть к земле идёт, неча атмосферу загрязнять.
Дальше мужичок на открытое литьё смотрит, ни очков, ни маски. Очки на плакатах не тянут, понятно. Красивенько чтобы было главное!
Всё остальное, как и ожидалось. В дерьме сидеть тепло и уютно.
а также "мелочи" о чистоте прилавка где продают продукты питания, и наличие "особых" очередей для обладателей красных книжечек вас не интересуют? Вы привыкли..
Конечно, факты о воздухе которым мы дышим вас тоже не волнуют. Кстати, пар выпускался гораздо выше, но это вы не знаете, как и что происходит в горячих цехах без защитных приспособлений.
Из тех мелочей и складываются картинки прошлого, те самые фотографии тех лет которых вы требовали в доказательство.
Не-не-не, советский социализм просуществовавший 70 лет — не есть Родина ;)
Это очень заметно!
или нет!
Моя Родина Россия!
Врангель ,Колчак и Деникин — герои!!!
(М. Е. Салтыков-Щедрин)
Когда свобода исчезла, остается еще страна, но отечества уже нет.
(Франсуа Рене де Шатобриан)
Настоящий русский человек должен есть щи да кашу, вытирая рот бородой и конечно, запивая квасом. Хотя, простите, на щи мясо надо. В современном варианте следует заменить "щи да кашу" на "хлеб с макаронами". Бороду тоже убрать, за попа примут, а религия опиум для народа.
tranzewatte.livejournal.com