автор и сам не понимает базовых вещей, по-своему трактует термины "коммунизм" и "социализм", постоянно путая их с социальными гарантиями (которые, например, широко представлены пролетариату капиталистических скандинавских стран)... профанация шагает по планете... что ж, ликбез:
коммунизм — отсутствие частной собственности вообще как таковой
социализм — это отсутствие частной собственности на средства производства...
и всё... и нечего там выдумывать, что "Рабочий при коммунизме будет и тружеником, и собственником"... собственником он не будет по-определению, ибо все средства производства будут общими\колхозными\государственными, т.е. их владельцами будут люди сидящие в кремле... по-сути в росиянии уже сейчас социализм в сырьевой и энергетической областях, в ЖКХ. и социализм этот не даёт никаких социальных гарантий пролетариям, а забирает даже те, что уже были... да и капитализм разный бывает, даже по фундаментальному подходу... в 20 веке победил капитализм англосаксонской школы, и сегодня уже почти никто не знает, что ведь была ещё и австрийская школа капитализма...
беда росиянского пролетариата в политической апатии, неумении объединяться и отстаивать свои требования? это да, но не надо сюда приплетать коммунизм\социализм...
Простите, но при прочтении Вашего поста бросается в глаза, что вы вроде бы и сам грешите вольной трактовкой терминов. Когда Вы утверждаете, что "Рабочий при коммунизме ... собственником он не будет по-определению, ибо все средства производства будут общими\колхозными\государственными, т.е. их владельцами будут люди сидящие в кремле... ", то Вы делаете сразу 2 ошибки:
— во первых, Вы в одном предложении перемешали коммунизм и социализм — начали про коммунизм, а закончили про социализм, тогда как эти 2 строя принципиально различаются;
— во вторых, Вы утверждаете, что при социализме/коммунизме "их (средств производства) владельцами будут люди сидящие в кремле", тогда как последний вариант (госсобственность на средства производства) не имеет никакого отношения ни к социализму, ни к капитализму, а есть типичный государственный капитализм, который кстати бывает разных видов: монополистический или там олигархический... Так что вынужден процитировать Вас самого: "не надо сюда приплетать коммунизм\социализм". Нет в России сейчас социализма ни в каких областях, и не было никогда.
Сорри, опечатался в одном месте. Следует читать "госсобственность на средства производства не имеет никакого отношения ни к социализму, ни к КОММУНИЗМУ, а есть типичный государственный капитализм".
И раз уж начал снова писать, то Ваши определения коммунизка и социализма "от противного", т.е. от осутствия каких-либо типов собственности, тоже не вполне корректны. Определения типа "автобус — это троллейбус, но без рогов" не могут считаться научными :-) Кроме того, Вы и тут ошибаетесь (читайте основоположников или хотя бы Википедию) в своих представлениях. Коммунизм — это совсем не отсутствие частной собственности, а господство общественной собственности на средства производства (т.е. то, что Вы ошибочно называете социализмом). А социализм — это всего лишь "система социального равенства, характеризующаяся тем, что процесс производства и распределения доходов находится под контролем общества" (Википедия). Так что (я имею в виду не лично Вас, а вообще) прежде чем начинать общественно-политические дискуссии, полезно хотя бы определится с терминами.
Заметно как совскоптушники активизировались, не в состоянии понять сути проблемы, высрали мне минусов... и молчком с завидной устойчивостью строят планы мести, но кишка тонка у вас, так и будете скрипеть зубами сидя на кухне, глотая свой чай со слоном и мечтая о равенстве, не делая попыток выбраться из своего дерьма, но в надежде отобрать то, что сосед заработал своим умом или руками!
Да потому что ты идиот,
"высрали ему минусов" — да кому интересны твои минусы и ты?
"строят планы мести" — да нах ты кому здался, интернетный дурачок?
Порд каждый пост пишешь свое тупое мнение, преподнося его как истину в последней инстанции. Конечно мания величия. Причем еще и последняя стадия отупения. Называешь всех птушниками, а себя считаешь дохрена образованным. А Тут два варианта, либо школоло, которому родители подогнали немного деньжат, либо выскочка менеджер, которому 30 т.р. зарплаты вскружили голову и он считает себя мего успешным.
еще один мен, мейд ин селф? в данной ситуации ты из дерьма вылезешь, только утопив рядом барахтающегося. так и делают, кто просто убивает, кто ворует, кто наживается. сейчас в людях разбудили самые старые инстикты. Погано это.
Почему у вас все так плохо и стремиться к упадку? нет я не менеджер и родители мне не помогают, как сказал вышеотписавшийся товарищ выпивший бормотухи или боярышника... и скрипит зубами
а что вы увидели хорошего? почему все более-менее состоявшиеся люди стараются отвалить за бугор, если умеют зарабатывать сами, а не ловить рыбку в мутной российской водице?где у нас прорывы в науке, культуре, промышленности? наше государство все более попадает под определение феодального. только бароны теперь крупные собственники. только лачуги теперь не с соломенной крышей, а с плазмой на стене.
Так о чем говорит автор? О том, что нас купили. Мы свое светлое будущее променяли на кредитную калину, ипотечную двушку и оллинклюзив в Турции. Ипотека и кредиты это отдельная песня. Нас сажают на цепочку, как барбоса- начнешь вякать: вылетишь с работы и придут приставы. По телеку петросяны с басковыми, чтобы мозг атрофировался. Мелкие торгашики тоже не пойдут на баррикады.Увы, пролетариата нет. Есть аморфная масса в своих раковинах. Вот когда найдется объединяющая идея, тогда , может, и встряхнемся. А пока мы -быдло, на радость верхушке жрущее пиво и лупящееся в ящик.Аминь!
Дурная привычка говорить за всех от своего имени! каждый сам за себя и не надо стрич под одну гребенку! если вы лично поменяли на фекалину квартиру и т.д не значит, что все так сделали! отучайтесь говорить за всех!
старый лукавец, я говорю то,что вижу в масштабах страны. и у меня свой дом и калину я на дух не переношу.Я имею много знакомых и среди работяг и среди торгашей. Мыслят они именно так. Все довольны. Где общероссийские забастовки, как в европах? смутьянов изолируют и пинком на улицу.остальные продолжают делать КУ(Кин-дза-дза). Вы попросите своих соседей сходить с вами на митинг какой-нибудь, будете удивлены.Я такие опыты ставил
допустим, что живет рабочий очень плохо. и поддержит он революцию, чтобы жилось хорошо. и долго, через все невзгоды он будет прорываться к шмоткам и телевизору. и что, племяннику дяди это опять не понравится. и через 100 лет по новой. круг замкнулся. или благополучие рабочего как-то оскорбило племяша и он решил через его жопу свои проблемы решить и написать сказку? задело то, что птушник стал почти равным мгушнику?
большая разница между митингом и революцией. вот птушник со своим жизненным опытом чует, что революцию делают с оружием пролетариата в руке. и это булыжник, а не айфон. и по щам могут на улице надавать или убить некрасиво, а на youtube не попадешь. тут в твиттере отписаться маловато будет. нет пока в стране революционной ситуации, митинговое настроение есть в столице.
"...вот птушник со своим жизненным опытом чует..."
37 лет ПТУ-шнику! 37 всего! Какой там нах жизненный опыт, если он кроме завода ничего больше не видел?
Автор хотя бы приврал, что 27 лет на заводе, а то 17!
ну-ну...
это пока деньги платят, можно в Турцию летать и машины покупать... А как только привычная кормушка отодвинется так, что не достать, тут даже самый тупой задумается.
Я на машиностроительных предприятиях работаю 12 лет, до этого — 7 лет в НИИ
Рабочие очень разные бывают. Есть рабочие высочайшей квалификации, которые в своей области разбираются лучше любого инженера. А есть настоящее быдло, мечтающее только глаза залить
Насчет революции — читайте Маркса и Ленина внимательно. Для революции нужна революционная ситуация. А пока у каждого рабочего (или хотя бы через одного) — машина, дача и отпуск в Турции (пусть раз в 2-4 года) — эта ситуация них.. не революционная.
Разница социализма и капитализма в том, что при капитализме революционная ситуация может случиться внезапно и на ровном месте — просто потому, что в какой-нибудь пиндосии какой-то банк лопнул и обрушил "мировую финансовую систему"
А Социализм — это самодостаточная система, замкнутая на себя. Она может быть не столь эффективной, как капитализм, но и не рушится от малейшего толчка. Социализм можно разрушить только изнутри, что и было сделано в 1989-1991 году. На это потребовалось 20 лет подрывной работы всего капиталистического мира
читаю и понимаю, вы бредите!.. Почему капитализм так и не рухнул, хотя была великая депрессия в Америке (как у вас ПТУшников принято называть) пендосии. Коммунизм это утопия!!! Такое возможно только на бумаге, или роботов специально построенных для этого! Любой человек это индивид, личность и стремится к самосознанию, никакие догмы не изменять человеческую сущность!
Это природная сущность, но есть социо-культурная... она не для всех доступна и понять ее не все могут, большинству хочется ничего не делать, но иметь все, на этом большевики выехали в правительство, зависть худшее что можно придумать!
"...большинству хочется ничего не делать, но иметь все, на этом большевики выехали в правительство..."
Дык и едарасты на этом же держатся... Ничего не изменилось: у властной кормушки быдло...
Ути-пути, личность вы наша... индивид...
Из-за таких вот индивидов коммунизм и остался утопией. Неосуществленной мечтой
Иди, дрочи на Америку дальше, на большее индивид не способен
не возможно разрушить политический строй, который активно поддерживается народом... весь соц.лагерь эти 20 лет тоже ведь не сидел сложа руки, а активно работал по подрыву капиталистического строя в буржуйских странах, но что-то не получилось... куда ушли миллиарды помощи неграм, латиносам и арабам, компартиям капстран? где мировая революция?
или может тогда кто-то вообще спрашивал пролетариев о том, хотят ли они отдать свои заработанные деньги люмпинам стран третьего мира...
"Эффективным — капитализм быть не может в принципе! Ибо это — НЕСПРАВЕДЛИВАЯ система эксплуатации человека — человеком...!"
а вы знаете справедливые системы эксплуатации человека человеком? я так понимаю, что оценивать мои способности и потребности, в случае прихода коммунизма, будете вы? озвучьте хотя бы критерии...
Дед прав. Воевать нет желания у простых. Была б революция в 17, если б не первая мировая? В окопах солдаты гнили, вшей кормили и верили только тому, кто сказал. Хватит воевать идите домой, Вас там ждут.
Многим пацанам из школы и знания высшего универа тоже не нужны особо. Школу закончил и пошел искать свою мечту.
Кто на автозавод в Тольятти устроится, кто на завод в Волжске или на ТАГаз, кто на УАЗ подмастерьем, кто-то просто в автомастерскую. Полно мест, где нужны работяги, пролетарий, так сказать. Откройте любую газету по трудоустройству. Зарплаты в среднем не большие, но со временем все меняется.
Комментарии
коммунизм — отсутствие частной собственности вообще как таковой
социализм — это отсутствие частной собственности на средства производства...
и всё... и нечего там выдумывать, что "Рабочий при коммунизме будет и тружеником, и собственником"... собственником он не будет по-определению, ибо все средства производства будут общими\колхозными\государственными, т.е. их владельцами будут люди сидящие в кремле... по-сути в росиянии уже сейчас социализм в сырьевой и энергетической областях, в ЖКХ. и социализм этот не даёт никаких социальных гарантий пролетариям, а забирает даже те, что уже были... да и капитализм разный бывает, даже по фундаментальному подходу... в 20 веке победил капитализм англосаксонской школы, и сегодня уже почти никто не знает, что ведь была ещё и австрийская школа капитализма...
беда росиянского пролетариата в политической апатии, неумении объединяться и отстаивать свои требования? это да, но не надо сюда приплетать коммунизм\социализм...
— во первых, Вы в одном предложении перемешали коммунизм и социализм — начали про коммунизм, а закончили про социализм, тогда как эти 2 строя принципиально различаются;
— во вторых, Вы утверждаете, что при социализме/коммунизме "их (средств производства) владельцами будут люди сидящие в кремле", тогда как последний вариант (госсобственность на средства производства) не имеет никакого отношения ни к социализму, ни к капитализму, а есть типичный государственный капитализм, который кстати бывает разных видов: монополистический или там олигархический... Так что вынужден процитировать Вас самого: "не надо сюда приплетать коммунизм\социализм". Нет в России сейчас социализма ни в каких областях, и не было никогда.
И раз уж начал снова писать, то Ваши определения коммунизка и социализма "от противного", т.е. от осутствия каких-либо типов собственности, тоже не вполне корректны. Определения типа "автобус — это троллейбус, но без рогов" не могут считаться научными :-) Кроме того, Вы и тут ошибаетесь (читайте основоположников или хотя бы Википедию) в своих представлениях. Коммунизм — это совсем не отсутствие частной собственности, а господство общественной собственности на средства производства (т.е. то, что Вы ошибочно называете социализмом). А социализм — это всего лишь "система социального равенства, характеризующаяся тем, что процесс производства и распределения доходов находится под контролем общества" (Википедия). Так что (я имею в виду не лично Вас, а вообще) прежде чем начинать общественно-политические дискуссии, полезно хотя бы определится с терминами.
"высрали ему минусов" — да кому интересны твои минусы и ты?
"строят планы мести" — да нах ты кому здался, интернетный дурачок?
Порд каждый пост пишешь свое тупое мнение, преподнося его как истину в последней инстанции. Конечно мания величия. Причем еще и последняя стадия отупения. Называешь всех птушниками, а себя считаешь дохрена образованным. А Тут два варианта, либо школоло, которому родители подогнали немного деньжат, либо выскочка менеджер, которому 30 т.р. зарплаты вскружили голову и он считает себя мего успешным.
сурик это ты? -совсем не уважаешь ты народ, совсем.
В статье он намного умнее... О как!
37 лет ПТУ-шнику! 37 всего! Какой там нах жизненный опыт, если он кроме завода ничего больше не видел?
Автор хотя бы приврал, что 27 лет на заводе, а то 17!
это пока деньги платят, можно в Турцию летать и машины покупать... А как только привычная кормушка отодвинется так, что не достать, тут даже самый тупой задумается.
Я на машиностроительных предприятиях работаю 12 лет, до этого — 7 лет в НИИ
Рабочие очень разные бывают. Есть рабочие высочайшей квалификации, которые в своей области разбираются лучше любого инженера. А есть настоящее быдло, мечтающее только глаза залить
Насчет революции — читайте Маркса и Ленина внимательно. Для революции нужна революционная ситуация. А пока у каждого рабочего (или хотя бы через одного) — машина, дача и отпуск в Турции (пусть раз в 2-4 года) — эта ситуация них.. не революционная.
Разница социализма и капитализма в том, что при капитализме революционная ситуация может случиться внезапно и на ровном месте — просто потому, что в какой-нибудь пиндосии какой-то банк лопнул и обрушил "мировую финансовую систему"
А Социализм — это самодостаточная система, замкнутая на себя. Она может быть не столь эффективной, как капитализм, но и не рушится от малейшего толчка. Социализм можно разрушить только изнутри, что и было сделано в 1989-1991 году. На это потребовалось 20 лет подрывной работы всего капиталистического мира
Дык и едарасты на этом же держатся... Ничего не изменилось: у властной кормушки быдло...
Из-за таких вот индивидов коммунизм и остался утопией. Неосуществленной мечтой
Иди, дрочи на Америку дальше, на большее индивид не способен
или может тогда кто-то вообще спрашивал пролетариев о том, хотят ли они отдать свои заработанные деньги люмпинам стран третьего мира...
а вы знаете справедливые системы эксплуатации человека человеком? я так понимаю, что оценивать мои способности и потребности, в случае прихода коммунизма, будете вы? озвучьте хотя бы критерии...
Многим пацанам из школы и знания высшего универа тоже не нужны особо. Школу закончил и пошел искать свою мечту.
Кто на автозавод в Тольятти устроится, кто на завод в Волжске или на ТАГаз, кто на УАЗ подмастерьем, кто-то просто в автомастерскую. Полно мест, где нужны работяги, пролетарий, так сказать. Откройте любую газету по трудоустройству. Зарплаты в среднем не большие, но со временем все меняется.
Жжёшь!!!!!!!!!
Деду 37 лет!
ПТУ, армия — 2 года и 17 лет на заводе...