В 1925 году Яков Клацкин, соредактор массивной Энциклопедии Иудаики так изложил полные выводы из сионистского подхода к антисемитизму: «Если мы не признаем правоты антисемитизма, мы отрицаем правоту нашего собственного национализма. Если наш народ заслуживает и хочет жить своей национальной жизнью, тогда он является инородным телом в нациях, среди которых он живет, инородным телом, которое настаивает на своей особости, сокращая пространство их существования. Поэтому они правы, борясь с нами за свою национальную целостность... Вместо того, чтобы бороться против антисемитов, которые хотят ограничить наши права, мы должны основать общества для защиты от наших друзей, которые желают защитить наши права».
Многие из участников этого диспута считают себя умнее, чем их именитый единородец Яков Клацкин.
Когда мы говорим о еврейской культуре, то должны понимаеть, что даже в Израиле нет понятия ОБЩЕеврейской культуры. У каждой еврейской общины — она своя: у выходцев из Эфиопии, из Ливии, из Сирии, Ирана, Марокко, Западной Европы, Восточной Европы. Причем, например, между культурой румынских и русскоязычных евреев общего не более, чем между русскими и, скажем, болгарами. Все ходят в "свои" синагоги, дерутся за места в Кнессете, за бюджет. Каждая община привезла в Израиль культуру того народа среди которого жила, правда в весьма видоизменённом состоянии. Израильские мафиози куда более заметны и известны интерполу, чем российские. Их бизнес: от наркотиков и проституции до торговли человеческими органами. Но, надо заметить, что израильская полиция намного более эффективна в борьбе с преступностью, чем российская. Сажают всех: от президентов и премьеров до "крёстных отцов", и никто ей руки не выкручивает. В израильских тюрьмах сидит много русскоязычных евреев. Полиция сообщает, что по тяжким преступлениям "олим-ми-руссия" (русскоязычные репатрианты) уже догнали местных воротил уголовного мира.
>Всем нужно зарубить себе на на носу: воровской жаргон пришёл к нам из иврита
ТАЙНЫЙ ЯЗЫК ПРЕСТУПНИКОВ существовал на Руси с давних времён. Одно из свидетельств — анонимная "Автобиография", которая приписывается известному "российскому мошеннику, вору, разбойнику, и бывшему московскому сыщику" ХVIII века Ваньке Каину (отрывок из неё был опубликован Матвеем Комаровым в "Жизнеописании Ваньки Каина").
олдик, не путай мягкое с кислым. то о чем была эта писанина — это типа "что поимели чиста русские бандюки от чиста еврейских". не более. ни о какой культуре тут речи не идет.
а вообще ты, как человек советской закалки, должен был вспомнить Фараду, Абдулова, Гафта и других. ОНИ многое принесли в российскую культуру. ОНИ, а не сонька золотая ручка. и "ботать по фене" ни когда не являлось частью русской культуры. хотя... для тебя может и "русский шансон" — это русская культура.
Позвольте с Вами не согласиться. Недавно я читал о приёме, который устраивала одна российская, русскоязычная писательница в Израиле. Там через слово был мат, и с её стороны и со стороны её гостей — маститых русскоязычных еврейских писателей. Это в Вашем понимании и есть культура российских евреев? Я Вам сочувствую тогда.
Извините, если не правильно Вас понял. Но я читал интервью российских актёров и режисёров, когда они приезжали в Израиль на постоянное место жительства. Сколько грязи они выливали на Россию, говорили о том, что у них есть свои счёты к русскому народу и т.д. и т.п. Но, проходил год-другой и они возвращались в Россию... К "русским антисемитам". Почему? Потому ч то в Израиле еже не платят за оскорбления России, платят за конкретный и качественный конечный продукт — песню, книгу, сценарий.
поливают грязью здесь не русский народ,а режим который был достаточно жесток,чуть расстовлять акцент правильно надо,а не придумывать ,нелепости,режим и политика страны-это не народ,так что не выдумываите глупости
Согласна!Не передергивайте,Бомбочка.Подозрение закралось,если честно,Вы так хорошо осведомлены о жизни израильской,устрое государственном в разных областях,а Вы сами-то не на земле обетованной проживаете?Факт известный,что самые ярые антисемиты как раз таки из евреев происходят.
Не в этом дело. Есть понятие "культура" морального плана, и есть понятие "культура" более общего плана, как объект изучения. Арготическую и обсценную лексику не брезговали изучать Даль и Бодуэн-де-Куртенэ, а уж их то никак некультурными людьми назвать нельзя.
По теме. В статье высказано резко, но фактически верно. Есть, например, исследование Михаэля Дорфмана (Дан Михаэль) — уж точно не антисемита! — про хохумлойшен, он там также признает, что иврит оказал большое влияние на средневековый воровской жаргон, а впоследствии "переполз" и в блатную феню.
Теперь о культуре. Есть понятие "жаргон" — узкопрофессиональный язык. Влиять на культуру в моральном плане он начинает, когда переходит в арго (сленг) — т.е. становится общеупотребительным. Учитывая, что, например, даже премьер не брезгует публично вворачивать в свои речи эти слова — можно сказать, что "блатная музыка" прочно обосновалась в культуре.
мне глубоко фиолетово как выражается Путин. и, кстати, не надо говорить "даже", при упоминании этого персонажа.
> т.е. становится общеупотребительным
пардон, я не могу припомнить в общеупотребительной речи блатного жаргона.
> "блатная музыка" прочно обосновалась в культуре
эта музычка прочно обосновалась не в российской в культуре, а культуре гопоты, сидящей на корточках, в позе какающего мальчика, и лузгающей семечки.
мне 42 года, я был воспитан на фильмах с евреями Фарадой, Гафтом и Абдуловым, в главных ролях,а не на "Бригаде" и "Б.Петербурге" с чисто русскими бандитскими рожами.
Я, собственно, это и хотел сказать. То, что "блатная музыка" (это, кстати, не шансон, а самоназвание жаргона), на формирование которой большое влияние оказал хохумлойшен, сейчас из профессионального жаргона переползает в общеупотребительный сленг. И ТВ в этом играет не последнюю роль.
После слов "Всем нужно зарубить себе на на носу: воровской жаргон пришёл к нам из иврита после того, как в Одессе и других местах проживания евреев в Российской Империи сформировались первые, по сути — этнические, организованные преступные группировки" мне сделалось не смешно, а грустно от элементарного незнания матчасти. Иврит, как язык, появился значи-и-и-ительно позднее. Или вы имели в виду древнеарамейский, лингвист вы наш?
Еврейские дети ходили в синагогу и читали там тесты на древнееврейском языке (Тору, Талмуд, Кадиш). Или вы считаете, что он кардинально отличается от современного иврита?
Есть древнееврейский — Лошен Кадиш, "Язык молитвы", на котором написаны священные книги и который используется при богослужении. На нем не говорят.
Есть Идиш — в общем, диалект немецкого языка с огромным количеством гебраизмов. Считается разговорным языком европейских евреев.
Есть современный Иврит, искуственно оживленный древнееврейский, отличающийся от него, как русский от церковнославянского или итальянский от латинского, причем в отличие от них, развивавшихся исторически, иврит имеет авторов и дату рождения. примерно в начале ХХ века.
Шмон — от еврейского (шмоне — восемь), время проверки и обысков в тюрьмах.
Евреи не так безобидны и не так увечны, как пытаются себя представить, спекулируя погромами и холокостом. Жаботинский во время Второй Мировой войны назвал восточных евреев (Польша, Россия, Венгрия, Чехия...) слишком ассимилированными и отказался платить Германии за их спасение. "Это старая ветвь пусть она усохнет" — сказал Зеев Жаботинский, лидер сионизма именем которого названы улицы и площади в каждом израильском городе. Выкупали на деньги американских миллионеров только молодёжь из которой формировали потом террористические банды в Палетине, типа "Лехи".
Комментарии
Многие из участников этого диспута считают себя умнее, чем их именитый единородец Яков Клацкин.
ТАЙНЫЙ ЯЗЫК ПРЕСТУПНИКОВ существовал на Руси с давних времён. Одно из свидетельств — анонимная "Автобиография", которая приписывается известному "российскому мошеннику, вору, разбойнику, и бывшему московскому сыщику" ХVIII века Ваньке Каину (отрывок из неё был опубликован Матвеем Комаровым в "Жизнеописании Ваньки Каина").
mokryxa.narod.ru
а вообще ты, как человек советской закалки, должен был вспомнить Фараду, Абдулова, Гафта и других. ОНИ многое принесли в российскую культуру. ОНИ, а не сонька золотая ручка. и "ботать по фене" ни когда не являлось частью русской культуры. хотя... для тебя может и "русский шансон" — это русская культура.
я что-то говорил о "русскоязычная писательница в Израиле"?!?!
> Я Вам сочувствую тогда.
не надо мне сочувствовать в том что ты мне приписал сам.
По теме. В статье высказано резко, но фактически верно. Есть, например, исследование Михаэля Дорфмана (Дан Михаэль) — уж точно не антисемита! — про хохумлойшен, он там также признает, что иврит оказал большое влияние на средневековый воровской жаргон, а впоследствии "переполз" и в блатную феню.
Теперь о культуре. Есть понятие "жаргон" — узкопрофессиональный язык. Влиять на культуру в моральном плане он начинает, когда переходит в арго (сленг) — т.е. становится общеупотребительным. Учитывая, что, например, даже премьер не брезгует публично вворачивать в свои речи эти слова — можно сказать, что "блатная музыка" прочно обосновалась в культуре.
мне глубоко фиолетово как выражается Путин. и, кстати, не надо говорить "даже", при упоминании этого персонажа.
> т.е. становится общеупотребительным
пардон, я не могу припомнить в общеупотребительной речи блатного жаргона.
> "блатная музыка" прочно обосновалась в культуре
эта музычка прочно обосновалась не в российской в культуре, а культуре гопоты, сидящей на корточках, в позе какающего мальчика, и лузгающей семечки.
мне 42 года, я был воспитан на фильмах с евреями Фарадой, Гафтом и Абдуловым, в главных ролях,а не на "Бригаде" и "Б.Петербурге" с чисто русскими бандитскими рожами.
Есть древнееврейский — Лошен Кадиш, "Язык молитвы", на котором написаны священные книги и который используется при богослужении. На нем не говорят.
Есть Идиш — в общем, диалект немецкого языка с огромным количеством гебраизмов. Считается разговорным языком европейских евреев.
Есть современный Иврит, искуственно оживленный древнееврейский, отличающийся от него, как русский от церковнославянского или итальянский от латинского, причем в отличие от них, развивавшихся исторически, иврит имеет авторов и дату рождения. примерно в начале ХХ века.
Забавно, не догадывался даже.
ведь разве сможем жить без всего этого?
:)
Евреи не так безобидны и не так увечны, как пытаются себя представить, спекулируя погромами и холокостом. Жаботинский во время Второй Мировой войны назвал восточных евреев (Польша, Россия, Венгрия, Чехия...) слишком ассимилированными и отказался платить Германии за их спасение. "Это старая ветвь пусть она усохнет" — сказал Зеев Жаботинский, лидер сионизма именем которого названы улицы и площади в каждом израильском городе. Выкупали на деньги американских миллионеров только молодёжь из которой формировали потом террористические банды в Палетине, типа "Лехи".