Достоевский разбирал теоретический (нейтральный) социализм?? Это откуда вообще? Не нравится Лео Яковлев (учитывая что никаких "Записных книжек" он не писал — называется "ДОСТОЕВСКИЙ: призраки, фобии, химеры")
Можно еще: "Социализм обезличивает национальное начало и подъедает национальность в самом корне..." Да и "Бесов" почитайте — интересно станет.
И коммунисты и социалисты и либералы — это все бацилы больной европейской философии. Что хорошего России дала европа?.. Всю жизнь смотрим в рот западу (Еще от Петра пошло) А свое русское разрушаем.
>>>Насколько я могу судить Достоевский относился резко негативно и к социализму и к либерализму.
Можно конкретную информацию (с указанием источника) по отношению Достоевского к социализму. Если вы о своей цитате вырванной из контекста, то по ней не заметно отрицательного отношения Достоевского к социализму. Читайте первоисточники (см. ниже). А вот и ваша цитата в контексте Ф.М. Достоевского.
Замечательно, что князь Бисмарк ненавидит социализм не меньше папства и что германское правительство, в самое последнее время особенно, стало как-то слишком бояться социалистической пропаганды. Без сомнения, это потому, что социализм обезличивает национальное начало и подъедает национальность в самом корне, а принцип национальности есть основная, есть главная идея всего германского объединения, всего того, что совершилось в Германии в последние годы. Но очень может быть, что князь Бисмарк смотрит еще глубже, а именно: социализм есть сила грядущая для всей западной Европы, и если папство когда-нибудь будет покинуто и отброшено правительствами мира сего, то весьма и весьма может случиться, что оно бросится в объятия социализма и соединится с ним воедино. (отсюда: knigger.com)
Вам нужны еще цитаты? Само собой "из контекста" Не постить же книгами тут. Ваша цитата тогда уж тоже "вырвана". Если бы вы были в теме, то поняли бы про какую силу в социализме говорил ФМ, и про его отношение к папству и католичеству вообще. Тогда бы вы не постили тут это.
«Социализм – это отчаяние когда-нибудь устроить человека. Они устраивают его деспотизмом и говорят, что это самая то и есть свобода /114/. (1865-1866, подготовительные материалы к «Преступлению и наказанию»)
«Социализм состоит в том, чтоб, выйдя из под христианской цивилизации и для того разрушив ее, создать свою на основании отрицания небесного царства и ограничиваясь одним земным. Прямо антихрист» /119/. (1874, подготовительные материалы к «Подростку»)
«Коммунизм! нелепость!» /123/ (1876-1877, запись к «Дневнику писателя»)
Да вы специалист по ФМД. Вот только так и не привели адреса цитаты с которой начали этот разговор:
Социализм основан на неуважении к человечеству
Далее. Все его рассуждения о социализме, насколько я понимаю, чисто теоретические. Социализма в те года не было ни в одной стране мира. К моменту его смерти даже Ленину было всего 11 лет. А вот либерализм, "особенно русский" он охарактеризовал весьма мастерски.
Я не специалист по ФМД. Привел цитату, которая мне понравилась. Далее последовал ваш дилетантский коммент (что-то там — про сказано газометром..) Потом такой же дилетантский
vox_populi про Бердяева. И пошло поехало. Сами развели демагогию пытаясь убедить меня, что Достоевский никогда не высказывался против социализма, а если и высказывался — то сомнительно, что он, или вообще не ему судить о социализме и тп)) Да, вы плаваете в понятиях. Погуглите — чем отличается социализм от марксизма ленинизма, военного коммунизма, просто коммунизма, анархизма и тп. Может тогда станет ясно, что социализма нет и не было НИКОГДА ни в одной стране мира.
И вообще "рассуждения" (даже теоретические) Достоевского — мною больше уважаемы и заслуживают большего доверия, чем ваши (неизвестно, кого), да и не только мною, а большинством более менее читавших его (хотябы). Адреса цитаты не приведу. Сами нагуглите, если желание возникнет. Где? Об этом тоже уже говорилось выше.
>>>Я не специалист по ФМД. Привел цитату, которая мне понравилась.
А вас не учили приводить источники цитирования ? Иначе все и выходит как я вам ответил — т.е. получается, что автор цитаты вы сам и есть. Зачем тогда обижаться и самому заниматься демагогией, пытаясь что-то доказать, что вы сначала написали, но доказать не в состоянии.
Пост читал, и ответил только на ту его часть, на которую посчитал необходимым. А с вашей стороны это очень культурно и, главное, современно, вместо конкретного ответа — посылать оппонента в гугол. Не удивляет. У подобных вам, когда кончаются аргументы, два варианта, либо переход на личности, либо отсылка в гугол.
Получается это вы на личности перешли: ("У подобных вам" и тд)) У подобных мне — это про кого? Этот вопрос уже обсуждался. Не хотите читать — ладно: вот тут было у
vox_populi :"у Лео Яковлева, И в издании "Записные книжки". Не умеете гуглить: gramotey.com
Латышев, ИМХО, гений в области кромсания цитат "по живому" )))
Например:
Сейчас найдена официальная телеграмма вождя к Фрунзе по поводу "поголовного истребления казаков".
Страшно, аж жуть! Кажется, что речь идёт о геноциде?
Смотрим полный текст:
Особо обсудите внимательнейше как захватить нефть в Гурьеве, это обязательно, действуйте и подкупом и угрозой поголовного истребления казаков, если они сожгут нефть в Гурьеве. Отвечайте скорее и точнее.
Внезапно оказывается, что речь идет не о геноциде, а о Уральской белоказачей армии и военных действиях в Эмбенском районе )))
P.S. Кстати, опять умиляет латышевская таинственность — "Сейчас найдена" и т.п. Этот текст был напечатан в газете "Правда", в июле 1928 г., по свидетельству архивистов )))
Сейчас модно переврать и перефразировать. Надо же как-то объяснить народу, почему они в полной жопе оказались. Во всем ведь дедушка Ленин виноват, а не олигархи и коррумпированные чиновники.
НЕПОНЯЛ. А что такой текст "Особо обсудите внимательнейше как захватить нефть в Гурьеве, это обязательно, действуйте и подкупом и угрозой поголовного истребления казаков, если они сожгут нефть в Гурьеве. Отвечайте скорее и точнее." кому-то кажется нормальным? Тоесть добрый умный дедушка Ленин написал такое и все юные ленинцы все счастливы? Зашибись — насколько жажда обеления ильича сглаживает даже самые неровные углы его пресветлой биоргафии. Лично я не нахожу в "подкупах и угрозах поголовного истребления" (тоесть я так понимаю "непоголовное" истребление так или иначе было) — ничего человеческого. Выродок и есть выродок...
Перевожу: Речь в телеграмме идет о военных действиях, под словом "казаки" подразумевается Уральская армия и не более. Латышев же выкусил оттуда несколько слов, так чтобы казалось, что речь идет о тотальном геноциде.
Я никого не оправдываю, но, согласитесь, есть некая разница между войной (активные действия ОБЕИХ сторон) и геноцидом? И подобные подтасовки, которыми грешит Латышев, называя себя при этом "историком" — на каждом шагу в его книге.
А это знаменитое письмо Дзержинского вождю от 19 декабря 1919 г. о содержащихся в плену около миллиона казаков? Ленин тогда наложил на него резолюцию: "Расстрелять всех до одного".
В тексте этой фальшивки перечисляются занятые РККА города и количество пленных — текст можно легко нагуглить. Но! Все города, перечисленные там, были заняты только в начале-середине 1920 г. Кроме того, там упоминается несуществующий на тот момент Краснодар (Краснодаром Екатеринодар стал только в 1920 г.)
Далее — Белое движение, в рамках действия Комиссии по расследованию действий большевиков, насчитало только около 6 тысяч жертв. Прошу учесть, что это данные ВСЮР и ОСВАГ, которым, казалось бы, было выгодно "наплюсовать жертв" — но даже у них миллиона — нет. С другой стороны, репрессии со стороны Белого движения насчитывают от 25 до 45 тыс. жертв среди "красного казачества". Есть исследование Футорянского на эту тему.
Мне понятна позиция Латышева, который опубликовал свою книгу в 1996 г. на средства из избирательного бюджета Ельцина, но количество откровенного вранья в его книге — просто зашкаливает.
Не сразу заметил этот коммент. А простите "несуществующий на тот момент Краснодар". Тоесть упоминается и Краснодар и Екатеринодар? Или просто блеснули эрудицией?
Нет, в якобы "знаменитом письме про миллион пленных казаков расстрелять" от 19 декабря 1919 г. упоминается Краснодар, который был переименован из Екатеринодара только в 1920 г., что делает доказательную базу Латышева более чем сомнительной.
P.S. Непонятно про "блеснуть эрудицией"... При чём тут это?
Речь в посте vox_populi об очередном антиленинском фейке. Вроде бы уже горбачёвско-яковлевская Glasnost' and Perestroyka в прошлом, ан нет — как видите по сегодняшней "новости". Вот текст того "письма", на Нонайме разбирали:
Из письма Ф. Дзержинского Ленину от 19 декабря 1919 года: "В районе Новочеркасска удерживается в плену более 200 тысяч казаков войска Донского и Кубанского. В городах Шахты и Каменске — более 500 тысяч казаков. Всего в плену около миллиона человек. Прошу санкции". На письме резолюция Ленина: "Расстрелять всех до одного, 30 декабря 1919 года".
На самом деле
В 1919 Краснодара ещё не было. Он назывался Екатеринодар. Имя императрицы город носил до 1920.
Город Шахты с 1881 года по 1921 год город носил название Александровск-Грушевский.
Краснодар (до декабря 1920 — Екатеринодар) был занят РККА — 17 марта 1920,
Ростов был занят РККА 10 января 1920 года,
Новочеркасск — 7 января 1920,
Геленджик 15 марта 1920 года занят партизанами,
Майкоп занят РККА 22 марта 1920,
Темрюк — март 1920,
Белореченская — 20 марта 1920 года.
Кто заказывал фальшивки?
"Чтобы дать некоторое представление о тратах на ельцинскую избирательную кампанию, мы публикуем документ, ксерокопия которого давно ходит по коридорам Госдумы и уже цитируется печатными изданиями.
— Книга “Рассекреченный Ленин”. 95 млн. р. Утверждено. Оплачено." (Ссылка)
.
.
Подробный разбор сегодняшнего перла в комментариях уже давали. Ссылка В отличии от авторов не поленился сделать сканы. Ссылка
Но проверять инфу не все привыкли, возможно надо повторить.
:))) Эт что... Есть и более "крявявый" вариант этого фейка, у Латышева и Тихомирова:
В Ростове захвачены в плен 300 000 казаков войска Донского, в районе Новочеркасска удерживается в плену более 200 000 казаков войска Донского и Кубанского. В городе Шахты, Каменске удерживается более 500 000 казаков. За последнее время сдались в плен около миллиона казаков. Пленные размещены следующим образом: в Геленджике — около 150 000 человек, Краснодаре — около 500 000 человек, Белореченская — около 150 000 человек, Майкопе — около 200 000 человек, Темрюк — около 50 000 человек. Прошу санкции. Председатель В.Ч.К. Дзержинский. 19 декабря 1919
Вы можете хоть прочитать то что вам написал по поводу данной "телеграммы" vox_populi. Он такая же фальшивка как и "указание относительно попов", о котором я написал чуть ниже.
Вы тоже комментов не читаете? Третий раз и медленно — под словом "казаки" в данном случае подразумевалась Уральская армия, как противник в военных действиях, и не более.
К слову — про нацистов — поосторожнее... Т.к. термин "сограждане" подразумевает "гражданство", а не нацию, — так что в уничтожении сограждан по государству — есть более интересные в количественном плане примеры.
>>>Латышев, ИМХО, гений в области кромсания цитат "по живому" )))
Вообще-то этим грешат все нынешние либерасты. К примеру, марк солонин очень часто вырывает куски из контекста. Далеко не каждый полезет в первоисточник, чтобы самому разобраться. Кстати, на тему пользы первоисточников есть очень не плохой анекдот. Здесь он будет весьма к месту:
Молодой монах принял постриг, и в монастыре ему первым заданием было помогать остальным монахам переписывать от руки церковные уложения, псалмы, законы и так далее. Поработав так с недельку, наш монашек обратил внимание, что все монахи переписывают эти материалы с предыдущей копии, а не с оригинала.
Подивившись этому факту, он выразил свое удивление отцу-настоятелю:
- Падре, ведь если кто-то допустил ошибку в первой копии, она же будет повторяться вечно, и ее никак не исправить, ибо не с чем сравнить!
- Хм, сын мой — ответил отец-настоятель, — вообще-то мы так делали столетиями... Но, в принципе, в твоих рассуждениях что-то есть! — и с этими словами он спустился в подземелья, где в огромных сундуках хранились столетиями же не открывавшиеся первоисточники. И пропал...
Когда прошли почти сутки со времени его исчезновения, обеспокоенный монашек спустился в те же подвалы на поиски святого отца. Он нашел его сразу — тот сидел перед громадным раскрытым томом из телячьей кожи, бился головой об острые камни подземелья и что-то нечленораздельно мычал...
По покрытому грязью и ссадинами лицу его текла кровь, волосы спутались и взгляд был безумным.
- Что с вами, святой отец? — вскричал потрясенный юноша, — Что случилось?!
- Celebrate, — простонал отец-настоятель, — слово было: c-e-l-e-b-r-a-t-e! Not celibate!
Celebrate — празднуй, радуйся;
Celibate — воздерживайся (сексуальное воздержание — одна из основ католицизма).
Мораль: читайте первоисточники — а не их толкование.
>>>Анатолий Латышев — известный историк-лениновед.
Странно, что ВЕЛИКИЙ и МОГУЧИЙ ГУГОЛ ничего не знает об этом "известном историке-лениноведе". Вот что выдал наш всезнайка на данного "исторега":
/кликабельно/
Т.е. окромя ссылок на копипасты данного бреда он ничего о нем не знает. Не иначе только данным бредом сей "исторег" и знаменит. Примерно так же как его "коллега" — "исторег Петров" знаменит своими "полуторатысячями миллиардов репрессированных".
Мало кто знает о ленинском документе от 1 мая 1919 г. №13666/2, адресованном Дзержинскому. Вот его содержание: "...необходимо как можно быстрее покончить с попами и религией. Попов надлежит арестовывать как контрреволюционеров и саботажников, расстреливать беспощадно и повсеместно. И как можно больше. Церкви подлежат закрытию. Помещения храмов опечатывать и превращать в склады".
Вообще-то видно сей опус /данной статьи, конечно/ настолько старый, что сегодня наверно МАЛО КТО НЕ ЗНАЕТ о сем "секретном распоряжении". Также как и то, что сия фальшивка уже достаточно грамотно опровергнута. Вот то что называют "подлинником":
А вот маленький разбор сего "документа" (ссылка на опровержение выше):
— ВЦИК и Совнарком за все время своей деятельности не издали ни одного документа с названием «Указание», только постановления и декреты за подписями глав этих органов. Любой человек может убедиться в этом лично, заглянув в сборники «Декреты советской власти». Более того, в практике советского партийно-государственного делопроизводства вообще никогда не существовало документов с названием «Указание».
1 мая 1919 года М. И. Калинин физически не мог подписать никакое «Указание», так как совершал в это время поездку на Восточный фронт.4)
— Порядковых номеров таким документам не присваивалось. Однако, порядковый номер 13666/2 подразумевает наличие многих тысяч таких «указаний» в государственном делопроизводстве. Где они?
— «Указание Ленина от 1 мая 1919 г.» в РГАСПИ отсутствует, хотя все документы сегодня (кроме истории его болезни) рассекречены.5)
— Отсутствует «Указание Ленина от 1 мая 1919 г.» и в Государственном архиве РФ, где хранятся фонды СНК и ВЦИК.
— Среди бумаг Ленина, относящихся к 1 мая 1919 г., нет антирелигиозных – только несколько подписанных им постановлений Малого СНК, и все они касаются мелких хозяйственных вопросов.
— Отрицательный отзыв о наличии этого «документа» дали в своих официальных письмах Центральный архив ФСБ России и Архив президента РФ.6)
— Не существовало никакого секретного «решения ВЦИК и СНК 1917–1919 гг. о необходимости «как можно быстрее покончить с попами и религией», во исполнение которого «Указание Ленина от 1 мая 1919 г.» будто бы было выпущено. Кстати, Латышев позабыл «маленькую» деталь – он не указал ни номера, ни даты, ни названия этого «решения».
— Не существует никаких «инструкций ВЧК–ОГПУ–НКВД» со ссылками на это «указание», нет никаких документов о его исполнении.
— Никакой публикации в «Правде» не было.7)
— За 11 ноября 1939 г. решения Политбюро действительно были. Однако церковных вопросов они не касались.
Т.е. как видите, данное "Указание Ленина" – фальшивка чистой воды.
Кому это было нужно?
Судите сами: Выписка из бюджета ельцинского предвыборного штаба, 1996 год:
«…Книга “Рассекреченный Ленин”. 95 млн. р. Утверждено. Оплачено.»
В поселке Зубалово по распоряжению Ильича строили шикарные персональные дачи в условиях жесточайшего голода в стране!
Вообще-то, истины для, эта усадьба (дачи в виде мини-замков) была построена аж в 1892 г., по распоряжению Льва Константиныча Зубалова, одного из тогдашних нефте-олигархов )))
Коммунисты были всякие,... в СССР хотя бы БЕСПЛАТНО пользовались детскими учреждениями,школами,институтами т.д. Никто не говорит, что было очень хорошо, но не так ужасно как сейчас!Поэтому идёт лесом эта ... власть!
Ленин убивал зайцев на острове во время половодья прикладом ружья
"Его жена в своих воспоминаниях о нем рассказывает, как однажды в Шушенском он охотился на зайцев. Была осень, пора, предшествующая ледоставу. По реке шла шуга — ледяное крошево, готовое вот-вот превратиться в броню. На маленьком островке спасались застигнутые ледоставом зайцы. (Как тут не вспомнить русскому человеку про деда Мазая! — В.С.) Владимир Ильич сумел добраться в лодке до островка и прикладом ружья набил столько зайцев, что лодка осела под тяжестью тушек. Надежда Константиновна рассказывает об охотничьем подвиге антипода некрасовского деда Мазая с завидным благодушием. Способность испытывать охотничье удовлетворение от убийства попавших в естественную западню зверьков для Ленина характерный штришок".
Владимир Солоухин. "При свете дня". М., 1992. С. 116.
Солоухин "творчески" переработал эпизод из книги сказочницы Доры Штурман "В.И.Ленин" (1989), которая "ухватилась" за эпизод из воспоминаний Крупской:
Позднею осенью, когда по Енисею шла шуга (мелкий лед), ездили на острова за зайцами. Зайцы уже побелеют. С острова деться некуда, бегают как овцы, кругом. Целую лодку настреляют, бывало, наши охотники
Видимо, было недостаточно страшно, так Доре и Солоухину пришлось вставить байку про приклад.
Первые руководители ГУЛага — Фёдор Эйхманс, Лазарь Коган, Матвей Берман, Израиль Плинер
Начальники Управления
Ф. И. Эйхманс (апрель — июнь 1930)
Л. И. Коган (до 9 июня 1932)
М. Д. Берман (до 16 августа 1937)[14]
И. И. Плинер (до 16 ноября 1938)[14].......
«ЧЕСТЬ» ИЗОБРЕТЕНИЯ ЭТИХ ЗНАМЕНИТЫХ ЛАГЕРЕЙ СМЕРТИ ПРИНАДЛЕЖИТ ИУДЕЮ НАТАНУ (НАФТАЛИЮ) АРОНОВИЧУ ФРЕНКЕЛЮ, О ЧЕМ ИЗ «СКРОМНОСТИ» ЗАПАДНАЯ ПЕЧАТЬ НИКОГДА НЕ УПОМИНАЕТ. ...........
Про лагеря смерти почитай про польские концлагеря начала 20-х гг прошлого века, где погибли до 70-80 тыс пленных красноармейцев. Только вот пшеки это не признают.
или Кто должен отмечать День памяти жертв политических репрессий (Ссылка)
Историческая правда состоит в том, что в двадцатом веке лагерь на Соловках создали белые. А именно, 3 февраля 1919 года белое правительство Миллера-Чайковского, которое поддерживали «западные демократии», приняло постановление, по которому граждане, «присутствие коих является вредным…могут быть подвергаемы аресту и высылке во внесудебном порядке в места, указанные в пункте 4 настоящего постановления». Указанный пункт гласил «Местом высылки назначается Соловецкий монастырь или один из островом Соловецкой группы…».
"Люди, названные военнопленными, доводились до крайних пределов голода: как голодные псы бросались, хватая обглоданные администрацией тюрьмы кости, зная вперед, что это будет стоить побоев прикладами, карцера и т.д. Организм заточенных был доведен от голода до состояния, когда незначительное дуновение ветра валило их с ног, что почиталось симуляцией, и потому на несчастных снова сыпались побои... Из заточенных на Мудьюге более 50 процентов расстались с жизнью, многие сошли с ума..." (Из заявления Архангельского совета профсоюзов, август 1919 г.)
"В тюрьме применялись изуверские пытки: жгли каленым железом, закапывали живьем в землю. Широко применяли и железные кандалы. Заключенные пытались группами или в одиночку бежать, но их ловили и расстреливали…. Анкета, проведенная Иоканьговским Совдепом уже после падения Северной области, показывает, что из 1200 арестантов, побывавших в застенках Иоканьги, лишь 20 человек принадлежало к коммунистической партии, остальные были беспартийные."
Вот итог деятельности настоящих основателей Соловецкого лагеря: "По неполным подсчетам исследователей гражданской войны на Севере, через тюрьмы, концлагеря и каторгу прошло около 52000 человек, то есть до 11 % всего населения. Согласно официальным данным властей, по приговорам военных судов было расстреляно около 4000 человек". (Голуб П. "Белый" террор на Севере России).
ещё тот, как вопросы так и ответы. В противном случае данный "историк" давно бы сдристнул за бугор, где опубликовал всё то же, но со ссылками на архивную нумерацию документов... А тут таких ещё 20 листов понабежало.
Комментарии
gazometr ft. Бердяев:
Человечество: Ты меня уважаешь?
Социализм: Нет!
Достоевский разбирал теоретический (нейтральный) социализм, а Бердяев — сравнивал теоретический С. и С. "по-Марксу". А Вы какой имели в виду? )))
Можно еще: "Социализм обезличивает национальное начало и подъедает национальность в самом корне..." Да и "Бесов" почитайте — интересно станет.
у Лео Яковлева, И в издании "Записные книжки"
Вы реально комменты не читаете? )))
Правильно. Речь была о коммунистах. Точнее о социализме.
Можно конкретную информацию (с указанием источника) по отношению Достоевского к социализму. Если вы о своей цитате вырванной из контекста, то по ней не заметно отрицательного отношения Достоевского к социализму. Читайте первоисточники (см. ниже). А вот и ваша цитата в контексте Ф.М. Достоевского.
Замечательно, что князь Бисмарк ненавидит социализм не меньше папства и что германское правительство, в самое последнее время особенно, стало как-то слишком бояться социалистической пропаганды. Без сомнения, это потому, что социализм обезличивает национальное начало и подъедает национальность в самом корне, а принцип национальности есть основная, есть главная идея всего германского объединения, всего того, что совершилось в Германии в последние годы. Но очень может быть, что князь Бисмарк смотрит еще глубже, а именно: социализм есть сила грядущая для всей западной Европы, и если папство когда-нибудь будет покинуто и отброшено правительствами мира сего, то весьма и весьма может случиться, что оно бросится в объятия социализма и соединится с ним воедино. (отсюда: knigger.com)
«Социализм состоит в том, чтоб, выйдя из под христианской цивилизации и для того разрушив ее, создать свою на основании отрицания небесного царства и ограничиваясь одним земным. Прямо антихрист» /119/. (1874, подготовительные материалы к «Подростку»)
«Коммунизм! нелепость!» /123/ (1876-1877, запись к «Дневнику писателя»)
Еще?
Социализм основан на неуважении к человечеству
Далее. Все его рассуждения о социализме, насколько я понимаю, чисто теоретические. Социализма в те года не было ни в одной стране мира. К моменту его смерти даже Ленину было всего 11 лет. А вот либерализм, "особенно русский" он охарактеризовал весьма мастерски.
vox_populi про Бердяева. И пошло поехало. Сами развели демагогию пытаясь убедить меня, что Достоевский никогда не высказывался против социализма, а если и высказывался — то сомнительно, что он, или вообще не ему судить о социализме и тп)) Да, вы плаваете в понятиях. Погуглите — чем отличается социализм от марксизма ленинизма, военного коммунизма, просто коммунизма, анархизма и тп. Может тогда станет ясно, что социализма нет и не было НИКОГДА ни в одной стране мира.
И вообще "рассуждения" (даже теоретические) Достоевского — мною больше уважаемы и заслуживают большего доверия, чем ваши (неизвестно, кого), да и не только мною, а большинством более менее читавших его (хотябы). Адреса цитаты не приведу. Сами нагуглите, если желание возникнет. Где? Об этом тоже уже говорилось выше.
А вас не учили приводить источники цитирования ? Иначе все и выходит как я вам ответил — т.е. получается, что автор цитаты вы сам и есть. Зачем тогда обижаться и самому заниматься демагогией, пытаясь что-то доказать, что вы сначала написали, но доказать не в состоянии.
Дочитайте мой ответ до конца. Похоже вы половину не заметили. Там все есть. Станет непонятно – переведу.
vox_populi :"у Лео Яковлева, И в издании "Записные книжки". Не умеете гуглить: gramotey.com
Например:
Сейчас найдена официальная телеграмма вождя к Фрунзе по поводу "поголовного истребления казаков".
Страшно, аж жуть! Кажется, что речь идёт о геноциде?
Смотрим полный текст:
Особо обсудите внимательнейше как захватить нефть в Гурьеве, это обязательно, действуйте и подкупом и угрозой поголовного истребления казаков, если они сожгут нефть в Гурьеве. Отвечайте скорее и точнее.
Внезапно оказывается, что речь идет не о геноциде, а о Уральской белоказачей армии и военных действиях в Эмбенском районе )))
P.S. Кстати, опять умиляет латышевская таинственность — "Сейчас найдена" и т.п. Этот текст был напечатан в газете "Правда", в июле 1928 г., по свидетельству архивистов )))
Я никого не оправдываю, но, согласитесь, есть некая разница между войной (активные действия ОБЕИХ сторон) и геноцидом? И подобные подтасовки, которыми грешит Латышев, называя себя при этом "историком" — на каждом шагу в его книге.
А это знаменитое письмо Дзержинского вождю от 19 декабря 1919 г. о содержащихся в плену около миллиона казаков? Ленин тогда наложил на него резолюцию: "Расстрелять всех до одного".
В тексте этой фальшивки перечисляются занятые РККА города и количество пленных — текст можно легко нагуглить. Но! Все города, перечисленные там, были заняты только в начале-середине 1920 г. Кроме того, там упоминается несуществующий на тот момент Краснодар (Краснодаром Екатеринодар стал только в 1920 г.)
Далее — Белое движение, в рамках действия Комиссии по расследованию действий большевиков, насчитало только около 6 тысяч жертв. Прошу учесть, что это данные ВСЮР и ОСВАГ, которым, казалось бы, было выгодно "наплюсовать жертв" — но даже у них миллиона — нет. С другой стороны, репрессии со стороны Белого движения насчитывают от 25 до 45 тыс. жертв среди "красного казачества". Есть исследование Футорянского на эту тему.
Мне понятна позиция Латышева, который опубликовал свою книгу в 1996 г. на средства из избирательного бюджета Ельцина, но количество откровенного вранья в его книге — просто зашкаливает.
P.S. Непонятно про "блеснуть эрудицией"... При чём тут это?
Из письма Ф. Дзержинского Ленину от 19 декабря 1919 года: "В районе Новочеркасска удерживается в плену более 200 тысяч казаков войска Донского и Кубанского. В городах Шахты и Каменске — более 500 тысяч казаков. Всего в плену около миллиона человек. Прошу санкции". На письме резолюция Ленина: "Расстрелять всех до одного, 30 декабря 1919 года".
На самом деле
В 1919 Краснодара ещё не было. Он назывался Екатеринодар. Имя императрицы город носил до 1920.
Город Шахты с 1881 года по 1921 год город носил название Александровск-Грушевский.
Краснодар (до декабря 1920 — Екатеринодар) был занят РККА — 17 марта 1920,
Ростов был занят РККА 10 января 1920 года,
Новочеркасск — 7 января 1920,
Геленджик 15 марта 1920 года занят партизанами,
Майкоп занят РККА 22 марта 1920,
Темрюк — март 1920,
Белореченская — 20 марта 1920 года.
Кто заказывал фальшивки?
"Чтобы дать некоторое представление о тратах на ельцинскую избирательную кампанию, мы публикуем документ, ксерокопия которого давно ходит по коридорам Госдумы и уже цитируется печатными изданиями.
— Книга “Рассекреченный Ленин”. 95 млн. р. Утверждено. Оплачено." (Ссылка)
.
.
Подробный разбор сегодняшнего перла в комментариях уже давали. Ссылка В отличии от авторов не поленился сделать сканы. Ссылка
Но проверять инфу не все привыкли, возможно надо повторить.
В Ростове захвачены в плен 300 000 казаков войска Донского, в районе Новочеркасска удерживается в плену более 200 000 казаков войска Донского и Кубанского. В городе Шахты, Каменске удерживается более 500 000 казаков. За последнее время сдались в плен около миллиона казаков. Пленные размещены следующим образом: в Геленджике — около 150 000 человек, Краснодаре — около 500 000 человек, Белореченская — около 150 000 человек, Майкопе — около 200 000 человек, Темрюк — около 50 000 человек. Прошу санкции. Председатель В.Ч.К. Дзержинский. 19 декабря 1919
kommari.livejournal.com
Речь идет о активных двусторонних военных действиях ("казаки" — это Уральская армия), а не о геноциде, как это пытается преподнести Латышев.
К слову — про нацистов — поосторожнее... Т.к. термин "сограждане" подразумевает "гражданство", а не нацию, — так что в уничтожении сограждан по государству — есть более интересные в количественном плане примеры.
Вообще-то этим грешат все нынешние либерасты. К примеру, марк солонин очень часто вырывает куски из контекста. Далеко не каждый полезет в первоисточник, чтобы самому разобраться. Кстати, на тему пользы первоисточников есть очень не плохой анекдот. Здесь он будет весьма к месту:
Молодой монах принял постриг, и в монастыре ему первым заданием было помогать остальным монахам переписывать от руки церковные уложения, псалмы, законы и так далее. Поработав так с недельку, наш монашек обратил внимание, что все монахи переписывают эти материалы с предыдущей копии, а не с оригинала.
Подивившись этому факту, он выразил свое удивление отцу-настоятелю:
- Падре, ведь если кто-то допустил ошибку в первой копии, она же будет повторяться вечно, и ее никак не исправить, ибо не с чем сравнить!
- Хм, сын мой — ответил отец-настоятель, — вообще-то мы так делали столетиями... Но, в принципе, в твоих рассуждениях что-то есть! — и с этими словами он спустился в подземелья, где в огромных сундуках хранились столетиями же не открывавшиеся первоисточники. И пропал...
Когда прошли почти сутки со времени его исчезновения, обеспокоенный монашек спустился в те же подвалы на поиски святого отца. Он нашел его сразу — тот сидел перед громадным раскрытым томом из телячьей кожи, бился головой об острые камни подземелья и что-то нечленораздельно мычал...
По покрытому грязью и ссадинами лицу его текла кровь, волосы спутались и взгляд был безумным.
- Что с вами, святой отец? — вскричал потрясенный юноша, — Что случилось?!
- Celebrate, — простонал отец-настоятель, — слово было: c-e-l-e-b-r-a-t-e! Not celibate!
Celebrate — празднуй, радуйся;
Celibate — воздерживайся (сексуальное воздержание — одна из основ католицизма).
Мораль: читайте первоисточники — а не их толкование.
Странно, что ВЕЛИКИЙ и МОГУЧИЙ ГУГОЛ ничего не знает об этом "известном историке-лениноведе". Вот что выдал наш всезнайка на данного "исторега":
/кликабельно/
Т.е. окромя ссылок на копипасты данного бреда он ничего о нем не знает. Не иначе только данным бредом сей "исторег" и знаменит. Примерно так же как его "коллега" — "исторег Петров" знаменит своими "полуторатысячями миллиардов репрессированных".
Мало кто знает о ленинском документе от 1 мая 1919 г. №13666/2, адресованном Дзержинскому. Вот его содержание: "...необходимо как можно быстрее покончить с попами и религией. Попов надлежит арестовывать как контрреволюционеров и саботажников, расстреливать беспощадно и повсеместно. И как можно больше. Церкви подлежат закрытию. Помещения храмов опечатывать и превращать в склады".
Вообще-то видно сей опус /данной статьи, конечно/ настолько старый, что сегодня наверно МАЛО КТО НЕ ЗНАЕТ о сем "секретном распоряжении". Также как и то, что сия фальшивка уже достаточно грамотно опровергнута. Вот то что называют "подлинником":
А вот маленький разбор сего "документа" (ссылка на опровержение выше):
— ВЦИК и Совнарком за все время своей деятельности не издали ни одного документа с названием «Указание», только постановления и декреты за подписями глав этих органов. Любой человек может убедиться в этом лично, заглянув в сборники «Декреты советской власти». Более того, в практике советского партийно-государственного делопроизводства вообще никогда не существовало документов с названием «Указание».
1 мая 1919 года М. И. Калинин физически не мог подписать никакое «Указание», так как совершал в это время поездку на Восточный фронт.4)
— Порядковых номеров таким документам не присваивалось. Однако, порядковый номер 13666/2 подразумевает наличие многих тысяч таких «указаний» в государственном делопроизводстве. Где они?
— «Указание Ленина от 1 мая 1919 г.» в РГАСПИ отсутствует, хотя все документы сегодня (кроме истории его болезни) рассекречены.5)
— Отсутствует «Указание Ленина от 1 мая 1919 г.» и в Государственном архиве РФ, где хранятся фонды СНК и ВЦИК.
— Среди бумаг Ленина, относящихся к 1 мая 1919 г., нет антирелигиозных – только несколько подписанных им постановлений Малого СНК, и все они касаются мелких хозяйственных вопросов.
— Отрицательный отзыв о наличии этого «документа» дали в своих официальных письмах Центральный архив ФСБ России и Архив президента РФ.6)
— Не существовало никакого секретного «решения ВЦИК и СНК 1917–1919 гг. о необходимости «как можно быстрее покончить с попами и религией», во исполнение которого «Указание Ленина от 1 мая 1919 г.» будто бы было выпущено. Кстати, Латышев позабыл «маленькую» деталь – он не указал ни номера, ни даты, ни названия этого «решения».
— Не существует никаких «инструкций ВЧК–ОГПУ–НКВД» со ссылками на это «указание», нет никаких документов о его исполнении.
— Никакой публикации в «Правде» не было.7)
— За 11 ноября 1939 г. решения Политбюро действительно были. Однако церковных вопросов они не касались.
Т.е. как видите, данное "Указание Ленина" – фальшивка чистой воды.
Кому это было нужно?
Судите сами: Выписка из бюджета ельцинского предвыборного штаба, 1996 год:
«…Книга “Рассекреченный Ленин”. 95 млн. р. Утверждено. Оплачено.»
Выводы каждый сделает самостоятельно
В поселке Зубалово по распоряжению Ильича строили шикарные персональные дачи в условиях жесточайшего голода в стране!
Вообще-то, истины для, эта усадьба (дачи в виде мини-замков) была построена аж в 1892 г., по распоряжению Льва Константиныча Зубалова, одного из тогдашних нефте-олигархов )))
Володя дразнил соседскую собачку — значит не любил животных.
А еще он как-то показал язык дворнику — значит не любил русских.
"Его жена в своих воспоминаниях о нем рассказывает, как однажды в Шушенском он охотился на зайцев. Была осень, пора, предшествующая ледоставу. По реке шла шуга — ледяное крошево, готовое вот-вот превратиться в броню. На маленьком островке спасались застигнутые ледоставом зайцы. (Как тут не вспомнить русскому человеку про деда Мазая! — В.С.) Владимир Ильич сумел добраться в лодке до островка и прикладом ружья набил столько зайцев, что лодка осела под тяжестью тушек. Надежда Константиновна рассказывает об охотничьем подвиге антипода некрасовского деда Мазая с завидным благодушием. Способность испытывать охотничье удовлетворение от убийства попавших в естественную западню зверьков для Ленина характерный штришок".
Владимир Солоухин. "При свете дня". М., 1992. С. 116.
Солоухин "творчески" переработал эпизод из книги сказочницы Доры Штурман "В.И.Ленин" (1989), которая "ухватилась" за эпизод из воспоминаний Крупской:
Позднею осенью, когда по Енисею шла шуга (мелкий лед), ездили на острова за зайцами. Зайцы уже побелеют. С острова деться некуда, бегают как овцы, кругом. Целую лодку настреляют, бывало, наши охотники
Видимо, было недостаточно страшно, так Доре и Солоухину пришлось вставить байку про приклад.
Вот так и возникают нездоровые сенсации (с)
Первые руководители ГУЛага — Фёдор Эйхманс, Лазарь Коган, Матвей Берман, Израиль Плинер
Начальники Управления
Ф. И. Эйхманс (апрель — июнь 1930)
Л. И. Коган (до 9 июня 1932)
М. Д. Берман (до 16 августа 1937)[14]
И. И. Плинер (до 16 ноября 1938)[14].......
«ЧЕСТЬ» ИЗОБРЕТЕНИЯ ЭТИХ ЗНАМЕНИТЫХ ЛАГЕРЕЙ СМЕРТИ ПРИНАДЛЕЖИТ ИУДЕЮ НАТАНУ (НАФТАЛИЮ) АРОНОВИЧУ ФРЕНКЕЛЮ, О ЧЕМ ИЗ «СКРОМНОСТИ» ЗАПАДНАЯ ПЕЧАТЬ НИКОГДА НЕ УПОМИНАЕТ. ...........
или Кто должен отмечать День памяти жертв политических репрессий (Ссылка)
Историческая правда состоит в том, что в двадцатом веке лагерь на Соловках создали белые. А именно, 3 февраля 1919 года белое правительство Миллера-Чайковского, которое поддерживали «западные демократии», приняло постановление, по которому граждане, «присутствие коих является вредным…могут быть подвергаемы аресту и высылке во внесудебном порядке в места, указанные в пункте 4 настоящего постановления». Указанный пункт гласил «Местом высылки назначается Соловецкий монастырь или один из островом Соловецкой группы…».
"Люди, названные военнопленными, доводились до крайних пределов голода: как голодные псы бросались, хватая обглоданные администрацией тюрьмы кости, зная вперед, что это будет стоить побоев прикладами, карцера и т.д. Организм заточенных был доведен от голода до состояния, когда незначительное дуновение ветра валило их с ног, что почиталось симуляцией, и потому на несчастных снова сыпались побои... Из заточенных на Мудьюге более 50 процентов расстались с жизнью, многие сошли с ума..." (Из заявления Архангельского совета профсоюзов, август 1919 г.)
"В тюрьме применялись изуверские пытки: жгли каленым железом, закапывали живьем в землю. Широко применяли и железные кандалы. Заключенные пытались группами или в одиночку бежать, но их ловили и расстреливали…. Анкета, проведенная Иоканьговским Совдепом уже после падения Северной области, показывает, что из 1200 арестантов, побывавших в застенках Иоканьги, лишь 20 человек принадлежало к коммунистической партии, остальные были беспартийные."
Вот итог деятельности настоящих основателей Соловецкого лагеря: "По неполным подсчетам исследователей гражданской войны на Севере, через тюрьмы, концлагеря и каторгу прошло около 52000 человек, то есть до 11 % всего населения. Согласно официальным данным властей, по приговорам военных судов было расстреляно около 4000 человек". (Голуб П. "Белый" террор на Севере России).