Фантазер. Как всегда, ничего конкретного — одни "смело можно накинуть". Ну кидайте дальше, если нет других аргументов. Соколов (см. второй линк) тоже "донакидывался" до 27 млн потерь среди Красной Армии (а общие потери под 50 млн).
PS: Короче. Пока вы не прекратите домыслы и фантазии, и не перейдете к КОНКРЕТНЫМ, ОБЪЕКТИВНЫМ данным (с указанием ДОСТОВЕРНЫХ источников) дальнейший разговор считаю бессмысленным.
Вы сами постоянно указываете мне на мою "необъективность", но сами, со своими домыслами, поступаете значительно хуже. Мои статьи (точнее статьи в моем доке) даны с указанием источников, и в случае указания каких либо исторических/статистических данных я стараюсь указывать источник откуда что взял, если моменты спорные, то указываются архивные данные. Кстати, именно поэтому я и отредактировал приведенную выше статью с указанием данных Кривошеева, т.к. у автора статьи — Валерия Бухвалова — (см источник- они несколько меньше и вызвали у меня некоторые сомнения. Но вам все это "по барабану". Для вас "накинуть 3-5 миллионов жизней" (человеческих жизней, между прочим) пустяк. О чем говорить — миллионом/другим больше — зато показательнее "кровавости и безжалостности режима". Именно это вы называете "ОБЪЕКТИВНОЙ ИНФОРМАЦИЕЙ". В этом случае, увольте, подобной галиматьи в моем доке не будет. Хотите, заводите свой и пишите в нем любую чушь и ахинею, основанную на слухах и домыслах. И больше не пишите мне про "ОБЪЕКТИВНОСТЬ".
"Ржевская битва" начиналась и задумывалась как разведка боем "гениального жукова" Анемцы ждали прорыва и незнали где он будет и дождались !На рядовую развед операцию стали стягивать войска подумав что,наступление началось а "грозный маршал жуков не захотел прекращать в сущности никому ненужную операцию и началось на подтягивание немецких войск жуков отвечал адекватно чем всё кончилось известно! Вот такой был "творец победы" жуков я бы сказал кровавый.
Эх, молодое поколение... ботаники, вы у Ксюши Собчак спросите, как нужно воевать... Вашему поколению другие учителя не помогут. А эта пизда будет в самый раз.
То есть получается, Сталинградская битва (с 17 июля 1942 по 2 февраля 1943 года) как бы оправдывает Ржевскую мясорубку с (8 января 1942 года по 31 марта 1943 года)? Сильно сомневаюсь. Просто Жуков был бездарный полководец, скорее даже мясник.
Конечно, он даже Сунь-цзы не читал. Трактату "Искусство войны" уже 2600 лет, а идеи там заложены мощные:
"В этом природа армии: главное — быстрота; использовать отсутствие противника; идти неожиданным путем; атаковать там, где он не подготовился".
Еще:
" Изобрази выгоду, чтобы завлечь его [врага]. Сотвори беспорядок [в его
силах] и возьми его.
Если он полон, приготовься; если он силен, избегай его.
Если он в гневе, беспокой его; будь почтителен, чтобы он возомнил о
себе.
Если враг отдохнувший, заставь его напрячь силы.
Если он объединен, разъедини его.
Нападай там, где он не приготовился.
Или вперед там, где он не ожидает.
Таковы пути, которыми военные стратеги побеждают."
Так что если бы гениальный китайский стратег увидел, как Жуков раз за разом разбивает свои армии об хорошо укрепленные вражеские позиции — он бы перевернулся в гробу.
Да Жуков и начал и закончил свою карьеру он как каратель, первую награду получил за жестокое подавление крестьянского восстания, последнюю за подавление антикоммунистического восстания в Венгрии в 1956 году. Какой он полководец? У него было 4 класса образования плюс звериная жестокость, и кличку "Мясник" в армии он заслужил по делу.
Почему напрочь выброшено из памяти «самое грандиозное танковое сражение мировой истории 23-27 июня 1941 года в районе Дубно, Луцка и Ровно. В этом столкновении шести советских мехкорпусов с первой германской танковой группой советскими войсками командовал Жуков». У немцев было 699 танков, и три с половиной тысячи советских боевых машин. Имея такое превосходство над противником, Жуков самое грандиозное танковое сражение мировой истории позорно проиграл. Член Военного совета Юго-Западного фронта корпусной комиссар Н.Н.Вашугин по завершении сражения застрелился. Он комиссар, не он готовил планировал и проводил это сражение… Но Жуков сел в самолет и улетел в Москву. За четыре дня немцы уничтожили тысячи советских боевых машин, в которых заживо сгорели танкисты. Так Жуков воевал всегда, заливая кровью своих солдат поля сражений, одерживая редкие победы при многократном превосходстве сил и неисчислимом количестве ничем не оправданных потерь своих солдат.
И потом. Аналогичные действия по отношению предателей (м.б. за исключением семей) были и в царской армии. Вот выдержки из воинского Устава о наказаниях. Св. Воен. Пост. 1869 г., кн.XXII, изд.4. Исправлено по 1 Июля 1916 г. Пг.: издание Т-ва В.А. Березовский, 1916. С.157–160)
245. Виновный в самовольном оставлении во время боя командования частью, своего места или позиции, по причинам, не вызываемым исполнением долга службы и возложенными на случай боя или во время боя обязанностями, подвергается:
лишению всех прав состояния и смертной казни, или ссылке в каторжные работы от четырёх до пятнадцати лет.
245.1. Уклонившийся от исполнения приказания принять участие в бою, или в отдельных боевых действиях, подвергается:
лишению всех прав состояния и смертной казни.
248. Военнослужащий, сдавшийся в плен, или положивший оружие пред неприятелем, не исполнив своей обязанности сражаться по долгу службы и присяги, подвергается:
лишению всех прав состояния и смертной казни.
А вот ЗДЕСЬ вы сможете найти информацию о ЗАГРЯДОТРЯДАХ в царской армии времен 1МВ.
1. Вынужденное пленение, к примеру, когда уже не чем отстреливаться или по ранению/контузии.., и добровольная сдача в плен — разные весчи. Даже если взять упомянутый вами приказ №270 там тоже это отражено: Приказываю:
1. Командиров и политработников, во время боя срывающих с себя знаки различия и дезертирующих в тыл или сдающихся в плен врагу, считать злостными дезертирами, семьи которых подлежат аресту как семьи нарушивших присягу и предавших свою Родину дезертиров. Обязать всех вышестоящих командиров и комиссаров расстреливать на месте подобных дезертиров из начсостава.
2. Попавшим в окружение врага частям и подразделениям самоотверженно сражаться до последней возможности, беречь материальную часть, как зеницу ока, пробиваться к своим по тылам вражеских войск, нанося поражение фашистским собакам. Обязать каждого военнослужащего, независимо от его служебного положения, потребовать от вышестоящего начальника, если часть его находится в окружении, драться до последней возможности, чтобы пробиться к своим, и если такой начальник или часть красноармейцев вместо организации отпора врагу предпочтут сдаться в плен, – уничтожать их всеми средствами, как наземными, так и воздушными, а семьи сдавшихся в плен красноармейцев лишать государственного [c.239] пособия и помощи.
3. Обязать командиров и комиссаров дивизий немедля смещать с постов командиров батальонов и полков, прячущихся в щелях во время боя и боящихся руководить ходом боя на поле сражения, снижать их по должности как самозванцев, переводить в рядовые, а при необходимости расстреливать их на месте, выдвигая на их место смелых и мужественных людей из младшего начсостава или из рядов отличившихся красноармейцев. Руководство СССР никогда не считало попавших в плен красноармейцев предателями. Это фальшивка времен хруща. Вот заявление советского правительства переданное Германии через нейтральную Швецию осенью 41-ого года«Лагерный режим, который действует для советских военнопленных, ничто иное как грубейшее нарушение элементарных требований, которые предъявляются в отношении содержания военнопленных международными нормами и, в частности, Гаагской конвенции 1907 года, которая принята как СССР, так и Германией. Правительство Германии грубо и бесчеловечно нарушает одно из требований Гаагской конвенции (ст. 7 приложения к 4-й Гаагской конвенции 1907 года), которое устанавливает обязанность воюющей страны предоставлять военнопленным такую же пищу, как и собственным войскам».
Более подробно о мифах о предательстве и отношении к советским военнопленным можно прочитать у меня в статьях:
Мифы о предательстве
Мифы о советских военнопленных
2. Не надо передергивать. Факт создания заградотрядов в царской армии во время 1МВ на лицо. И как это согласуется с вашим "русская армия в основном в плен брала" не понятно. Точно так же не понятна ваша реакция на статьи царского воинского устава по отношению к предателям/дезертирам. Дело же не в количестве, а в имеющемся факте.
PS: Что касается приказа №270, то несмотря на то что мой дед с ноября 1941-ого числился "пропавшим без вести" (т.е. судьба его неизвестна) семья не была лишена пособия по утрате кормильца.
1. Тогда откуда этот приказ генерала Брусилова от 15.06.1915 «…Сзади нужно иметь особо надёжных людей и пулемёты, чтобы, если понадобится, заставить идти вперёд и слабодушных. Не следует задумываться перед поголовным расстрелом целых частей за попытку повернуть назад или, что ещё хуже, сдаться в плен»
2. И что ?
3. Интересно, а как это приказ Жукова мог распространяться на гражданских ??? Они, вообще-то подпадали под тот самый приказ о котором вы упомянули чуть выше.
Далее. "О масштабах". Сравните уровень коллаборационизма за 2МВ среди РККА и, к примеру французской армии. Уверяю вас сравнение будет не в пользу последних.
1. И как это менее чем за год 1МВ "революционные настроения" смогли "опрокинуть" боевой дух русской армии, что понадобились подобные приказы (если сходите по линку выше, то узнаете, что Брусилов был не единственным).
2. Жукова пошла мода называть мясником с подачи либерастов. Однако проведенные им военные операции это опровергают. Особенно это хорошо видно со второй половины войны (нашего наступления). Посмотрите хотя-бы операцию по взятию Берлина. Хотя именно берлинскую операцию часто ставят в вину Жукову. А потери составляют. С 16 апреля по 8 мая советские войска потеряли 352475 человек, из них безвозвратно — 78291 человек. Потери боевой техники составили 1997 танков и САУ, 2108 орудий и минометов, 917 боевых самолетов.
Германия
Согласно боевым донесениям советских фронтов:
Войска 1-го Белорусского фронта в период с 16 апреля по 13 мая
уничтожили 232 726 человек, пленили 250 675[18]
Войска 1-го Украинского фронта в период с 15 по 29 апреля
уничтожили 114 349 человек, пленили 55 080 человек[19]
Войска 2-го Белорусского фронта в период с 5 апреля по 8 мая:
уничтожили 49 770 человек, взяли в плен 84 234 человек[20]
Таким образом, по донесениям советского командования потери немецких войск убитыми составили около 400 тысяч человек, пленными около 380 тысяч человек. Часть немецких войск была оттеснена к Эльбе и капитулировала перед союзными войсками.
Т.ч., хоть я и детально не изучал все сражения, которыми командовал Жуков, но Берлинская операция весьма показательна. Несмотря на проведение наступательной операции наши потери оказались сравнимыми с немецкими.
1. — без комментариев. См соотношение общих потерь. Именно они и показывают профессионализм командования. А если вам лень вникать в цифры, то какого хрена пишите про эти самые цифры.
2. Но до этого было 2.5 года войны. И "очень умелого командования войсками". Странно, а (с ваших слов командования РККА сплошными мясниками и непрекращающейся агитации со стороны германцев) почему боевой дух РККА не был сломлен после ужасных потерь 41-42 гг.
Теперь понятно какой из вас "историк". Про бомбежку Дрездена в моем доке была статья.. "Они" Дрезден не брали. Дрезден взяла Красная армия, а "ОНИ" устроили Дрездену кровавую баню. Специально, чтобы показать Красной Армии, что и "союзники что-то могут".
Кстати, про объективность. Объективной м.б. только архивные или статистические данные, а данные о потерях РККА (основанные на архивах) я привел. Так в чем проблемы ? Какая еще "объективность" требуется ?
Идёт колоссальная идеологическая война. Международные либерасты,владея ВСЕМИ средствами массовой информации выливают на головы "паствы" массу дезинформации,причём изготовленную чётко по правилам Геббельса. В нашей преданной и проданной стране либерасты,назначенные международным финансовым капиталом на государство,делают ВСЁ,чтобы,как сказанул некто Фурсенко,заведующий в этом государстве образованием,вместо человека-творца формировать человека-грамотного потребителя. Поэтому и "тель-авидение"тошнотно, и радио-практически все новости "с говнецом"... ОсобенноЭХО...
С 1 января по 4 апреля 1942 группа армий Центр потеряла более 300 тыс. человек. Это общие цифры. А далее с учетом Первой и Второй Ржевско-Сычёвская операции начиная с лета 42 по декабрь 42-го приблизительно увеличивается до 400 — 420 тыс.
но это также приблизительные цифры.
дело в том, что события под Ржевом мало изучались как в СССр так и в самой Германии. И до сих пор когда речь идет о 42-м только в основном и говорят о Сталинграде..
Когда уже об исторических событиях можно будет прочитать нормальные статьи историков без политических визгов — "отрабатывают гранты", "разрушают память", "проклятые коммунисты бросали в мясорубку" и прочих глупостей.
Блестящих стремительные победы были.
Но было много упорных кровопролитных боев, потери с обоих сторон огромны.
В советские времена про Ржев не очень то вспоминали, только победами гордились.
Так что память народа пытались стереть не только враги но и "друзья".
Думаю пора уже прекратить пользовать историю для политики.
Одним из успехов немецкого отражения удара под Ржевом и избежание окружения явилось грамотное руководство командующего 9-й Армии вермахта Вальтера Моделя. Немецкое командование было не просто в курсе советского наступления, но и хорошо к нему подготовилось.
В то же время большое значение имело истощение сил 9-й армии Группы армий Центр. Битва поглотила все резервы Группы армий, которые могли быть направлены на деблокирование окруженной 6-й армии Ф. Паулюса в районе Сталинграда.
Хотя все таки часть сил немцы все же перебрасывали на Юг. Например большая часть эскадр пикировщиков StG была на юге. А в декабре под Сталинград из группы армий Центр была переброшена 17-я тд, а из Франции хорошо укомплектованная 6-я тд в 160 танков, которая стало основным острием Манштейна в операции Винтергевиттер или как у нас больше известная, как Котельниковская операция, но это им не помогло. крупные резервы у немцев появятся лишь к марту 1943.
Комментарии
И повторю ссылку на статью разоблачающую испражнения "историка" соколова о наших сверхпотерях.
Вы сами постоянно указываете мне на мою "необъективность", но сами, со своими домыслами, поступаете значительно хуже. Мои статьи (точнее статьи в моем доке) даны с указанием источников, и в случае указания каких либо исторических/статистических данных я стараюсь указывать источник откуда что взял, если моменты спорные, то указываются архивные данные. Кстати, именно поэтому я и отредактировал приведенную выше статью с указанием данных Кривошеева, т.к. у автора статьи — Валерия Бухвалова — (см источник- они несколько меньше и вызвали у меня некоторые сомнения. Но вам все это "по барабану". Для вас "накинуть 3-5 миллионов жизней" (человеческих жизней, между прочим) пустяк. О чем говорить — миллионом/другим больше — зато показательнее "кровавости и безжалостности режима". Именно это вы называете "ОБЪЕКТИВНОЙ ИНФОРМАЦИЕЙ". В этом случае, увольте, подобной галиматьи в моем доке не будет. Хотите, заводите свой и пишите в нем любую чушь и ахинею, основанную на слухах и домыслах. И больше не пишите мне про "ОБЪЕКТИВНОСТЬ".
Когда цитируете воспоминания указывайте к чему конкретно они относятся.
>>> Ерунда, бабы еще нарожают.
Опять сплошное передергивание и перевирание. Это часть цитаты не Жукова а графа Апраксина и не 20 века, а 18.
PS: Да и "про баб" можно конкретную цитату от Жукова. Хотя, что это я. Все равно не представите.
Конечно, он даже Сунь-цзы не читал. Трактату "Искусство войны" уже 2600 лет, а идеи там заложены мощные:
"В этом природа армии: главное — быстрота; использовать отсутствие противника; идти неожиданным путем; атаковать там, где он не подготовился".
Еще:
" Изобрази выгоду, чтобы завлечь его [врага]. Сотвори беспорядок [в его
силах] и возьми его.
Если он полон, приготовься; если он силен, избегай его.
Если он в гневе, беспокой его; будь почтителен, чтобы он возомнил о
себе.
Если враг отдохнувший, заставь его напрячь силы.
Если он объединен, разъедини его.
Нападай там, где он не приготовился.
Или вперед там, где он не ожидает.
Таковы пути, которыми военные стратеги побеждают."
Так что если бы гениальный китайский стратег увидел, как Жуков раз за разом разбивает свои армии об хорошо укрепленные вражеские позиции — он бы перевернулся в гробу.
Да Жуков и начал и закончил свою карьеру он как каратель, первую награду получил за жестокое подавление крестьянского восстания, последнюю за подавление антикоммунистического восстания в Венгрии в 1956 году. Какой он полководец? У него было 4 класса образования плюс звериная жестокость, и кличку "Мясник" в армии он заслужил по делу.
Почему напрочь выброшено из памяти «самое грандиозное танковое сражение мировой истории 23-27 июня 1941 года в районе Дубно, Луцка и Ровно. В этом столкновении шести советских мехкорпусов с первой германской танковой группой советскими войсками командовал Жуков». У немцев было 699 танков, и три с половиной тысячи советских боевых машин. Имея такое превосходство над противником, Жуков самое грандиозное танковое сражение мировой истории позорно проиграл. Член Военного совета Юго-Западного фронта корпусной комиссар Н.Н.Вашугин по завершении сражения застрелился. Он комиссар, не он готовил планировал и проводил это сражение… Но Жуков сел в самолет и улетел в Москву. За четыре дня немцы уничтожили тысячи советских боевых машин, в которых заживо сгорели танкисты. Так Жуков воевал всегда, заливая кровью своих солдат поля сражений, одерживая редкие победы при многократном превосходстве сил и неисчислимом количестве ничем не оправданных потерь своих солдат.
topsecretz.net
liveinternet.ru
И потом. Аналогичные действия по отношению предателей (м.б. за исключением семей) были и в царской армии. Вот выдержки из воинского Устава о наказаниях. Св. Воен. Пост. 1869 г., кн.XXII, изд.4. Исправлено по 1 Июля 1916 г. Пг.: издание Т-ва В.А. Березовский, 1916. С.157–160)
245. Виновный в самовольном оставлении во время боя командования частью, своего места или позиции, по причинам, не вызываемым исполнением долга службы и возложенными на случай боя или во время боя обязанностями, подвергается:
лишению всех прав состояния и смертной казни, или ссылке в каторжные работы от четырёх до пятнадцати лет.
245.1. Уклонившийся от исполнения приказания принять участие в бою, или в отдельных боевых действиях, подвергается:
лишению всех прав состояния и смертной казни.
248. Военнослужащий, сдавшийся в плен, или положивший оружие пред неприятелем, не исполнив своей обязанности сражаться по долгу службы и присяги, подвергается:
лишению всех прав состояния и смертной казни.
А вот ЗДЕСЬ вы сможете найти информацию о ЗАГРЯДОТРЯДАХ в царской армии времен 1МВ.
Я вам уже неединожды предлагал написать объективную (с вашей точки зрения) статью. А "воз и ныне там". Критиковать проще.
1. Командиров и политработников, во время боя срывающих с себя знаки различия и дезертирующих в тыл или сдающихся в плен врагу, считать злостными дезертирами, семьи которых подлежат аресту как семьи нарушивших присягу и предавших свою Родину дезертиров. Обязать всех вышестоящих командиров и комиссаров расстреливать на месте подобных дезертиров из начсостава.
2. Попавшим в окружение врага частям и подразделениям самоотверженно сражаться до последней возможности, беречь материальную часть, как зеницу ока, пробиваться к своим по тылам вражеских войск, нанося поражение фашистским собакам. Обязать каждого военнослужащего, независимо от его служебного положения, потребовать от вышестоящего начальника, если часть его находится в окружении, драться до последней возможности, чтобы пробиться к своим, и если такой начальник или часть красноармейцев вместо организации отпора врагу предпочтут сдаться в плен, – уничтожать их всеми средствами, как наземными, так и воздушными, а семьи сдавшихся в плен красноармейцев лишать государственного [c.239] пособия и помощи.
3. Обязать командиров и комиссаров дивизий немедля смещать с постов командиров батальонов и полков, прячущихся в щелях во время боя и боящихся руководить ходом боя на поле сражения, снижать их по должности как самозванцев, переводить в рядовые, а при необходимости расстреливать их на месте, выдвигая на их место смелых и мужественных людей из младшего начсостава или из рядов отличившихся красноармейцев. Руководство СССР никогда не считало попавших в плен красноармейцев предателями. Это фальшивка времен хруща. Вот заявление советского правительства переданное Германии через нейтральную Швецию осенью 41-ого года«Лагерный режим, который действует для советских военнопленных, ничто иное как грубейшее нарушение элементарных требований, которые предъявляются в отношении содержания военнопленных международными нормами и, в частности, Гаагской конвенции 1907 года, которая принята как СССР, так и Германией. Правительство Германии грубо и бесчеловечно нарушает одно из требований Гаагской конвенции (ст. 7 приложения к 4-й Гаагской конвенции 1907 года), которое устанавливает обязанность воюющей страны предоставлять военнопленным такую же пищу, как и собственным войскам».
Более подробно о мифах о предательстве и отношении к советским военнопленным можно прочитать у меня в статьях:
Мифы о предательстве
Мифы о советских военнопленных
2. Не надо передергивать. Факт создания заградотрядов в царской армии во время 1МВ на лицо. И как это согласуется с вашим "русская армия в основном в плен брала" не понятно. Точно так же не понятна ваша реакция на статьи царского воинского устава по отношению к предателям/дезертирам. Дело же не в количестве, а в имеющемся факте.
PS: Что касается приказа №270, то несмотря на то что мой дед с ноября 1941-ого числился "пропавшим без вести" (т.е. судьба его неизвестна) семья не была лишена пособия по утрате кормильца.
2. И что ?
3. Интересно, а как это приказ Жукова мог распространяться на гражданских ??? Они, вообще-то подпадали под тот самый приказ о котором вы упомянули чуть выше.
Далее. "О масштабах". Сравните уровень коллаборационизма за 2МВ среди РККА и, к примеру французской армии. Уверяю вас сравнение будет не в пользу последних.
2. Жукова пошла мода называть мясником с подачи либерастов. Однако проведенные им военные операции это опровергают. Особенно это хорошо видно со второй половины войны (нашего наступления). Посмотрите хотя-бы операцию по взятию Берлина. Хотя именно берлинскую операцию часто ставят в вину Жукову. А потери составляют. С 16 апреля по 8 мая советские войска потеряли 352475 человек, из них безвозвратно — 78291 человек. Потери боевой техники составили 1997 танков и САУ, 2108 орудий и минометов, 917 боевых самолетов.
Германия
Согласно боевым донесениям советских фронтов:
Войска 1-го Белорусского фронта в период с 16 апреля по 13 мая
уничтожили 232 726 человек, пленили 250 675[18]
Войска 1-го Украинского фронта в период с 15 по 29 апреля
уничтожили 114 349 человек, пленили 55 080 человек[19]
Войска 2-го Белорусского фронта в период с 5 апреля по 8 мая:
уничтожили 49 770 человек, взяли в плен 84 234 человек[20]
Таким образом, по донесениям советского командования потери немецких войск убитыми составили около 400 тысяч человек, пленными около 380 тысяч человек. Часть немецких войск была оттеснена к Эльбе и капитулировала перед союзными войсками.
Т.ч., хоть я и детально не изучал все сражения, которыми командовал Жуков, но Берлинская операция весьма показательна. Несмотря на проведение наступательной операции наши потери оказались сравнимыми с немецкими.
2. Но до этого было 2.5 года войны. И "очень умелого командования войсками". Странно, а (с ваших слов командования РККА сплошными мясниками и непрекращающейся агитации со стороны германцев) почему боевой дух РККА не был сломлен после ужасных потерь 41-42 гг.
Теперь понятно какой из вас "историк". Про бомбежку Дрездена в моем доке была статья.. "Они" Дрезден не брали. Дрезден взяла Красная армия, а "ОНИ" устроили Дрездену кровавую баню. Специально, чтобы показать Красной Армии, что и "союзники что-то могут".
но это также приблизительные цифры.
дело в том, что события под Ржевом мало изучались как в СССр так и в самой Германии. И до сих пор когда речь идет о 42-м только в основном и говорят о Сталинграде..
Ржев еще малоизучен.
По понятным причинам.Никто не хочет будить память пятнадцатимесячных неудачных боев, не принесших успеха(не говоря уже о страшных потерях).
Блестящих стремительные победы были.
Но было много упорных кровопролитных боев, потери с обоих сторон огромны.
В советские времена про Ржев не очень то вспоминали, только победами гордились.
Так что память народа пытались стереть не только враги но и "друзья".
Думаю пора уже прекратить пользовать историю для политики.
Я не историк, я программист.
Каждый должен честно заниматься своим делом.
Одним из успехов немецкого отражения удара под Ржевом и избежание окружения явилось грамотное руководство командующего 9-й Армии вермахта Вальтера Моделя. Немецкое командование было не просто в курсе советского наступления, но и хорошо к нему подготовилось.
В то же время большое значение имело истощение сил 9-й армии Группы армий Центр. Битва поглотила все резервы Группы армий, которые могли быть направлены на деблокирование окруженной 6-й армии Ф. Паулюса в районе Сталинграда.
Хотя все таки часть сил немцы все же перебрасывали на Юг. Например большая часть эскадр пикировщиков StG была на юге. А в декабре под Сталинград из группы армий Центр была переброшена 17-я тд, а из Франции хорошо укомплектованная 6-я тд в 160 танков, которая стало основным острием Манштейна в операции Винтергевиттер или как у нас больше известная, как Котельниковская операция, но это им не помогло. крупные резервы у немцев появятся лишь к марту 1943.