Разработками боёв занимался маршал Жуков, он же и руководил там войсками. Руководил тупо и жестоко. Достаточно сказать о том, что каждый день было от 4-х до 12 атак на вкопанные фашистские танки. А когда немцы отошли (организованно, колоннами) — они заминировали свои бывшие позиции. На это ушло около 80% от числа мин, имевшихся в Германии на начало 1942 года.
Вечная слава и память советским солдатам, которых бездарные полководцы использовали как пушечное мясо!
В Советской Исторической Энциклопедии одной строкой обозначена Ржевско-Сычевская наступательная операция Красной Армии, проведенная 25 ноября — 20 декабря 1942 года. И вот подавно в журнале "Вопросы истории" была опубликована сенсационная статья американского военного историка Дэвида М. Глантца "Операция "Марс" (ноябрь-декабрь 1942 г.)". В ней говорится о том, что почти одновременно с операцией "Уран" (стратегического наступления советских войск под Сталинградом) проводилась операция "Марс". Целью последней был разгром войск группы армий "Центр" на Ржевско-Вяземском плацдарме. Как и предыдущие, она успеха не имела.
Последняя наступательная операция, в ходе которой плацдарм был ликвидирован, называется Ржевско-Вяземской и датируется 2-31 марта 1943 года.
До сегодняшнего дня точно неизвестно скольких жизней стоило освобождение Ржевско-Вяземского плацдарма.
Через пятьдесят лет после ликвидации Ржевского выступа вышла в свет книга "Гриф секретности снят" — статистическое исследование о потерях Вооруженных Сил СССР в войнах, боевых действиях и военных конфликтах. В ней приводятся такие данные:
Ржевско-Вяземская операция (8 января -20 апреля 1942 года):
безвозвратные потери Красной Армии — 272320 человек,
санитарные — 504569 человек,
всего — 776889 человек.
Ржевско-Сычевская операция (30 июля — 23 августа 1942 года):
безвозвратные потери 51482 человека,
санитарные — 142201 человек,
всего -193383 человека.
Ржевско-Вяземская операция (2-31 марта 1943 года):
безвозвратные потери — 38862 человека,
санитарные — 99715 человек,
всего — 138577 человек.
Во всех трех операциях:
безвозвратные потери — 362664 человека,
санитарные — 746485 человек,
всего — 1109149 человек.
К безвозвратным потерям отнесены убитые на поле боя, умершие от ран при эвакуации, пропавшие без вести и оказавшиеся в плену, к санитарным — раненые, контуженные, обожженные и обмороженные военнослужащие, которые были эвакуированы из районов боевых действий в армейские, фронтовые и тыловые госпиталя. Однако, если принять во внимание, что неизвестно сколько раненых вернулись в строй, сколько стали инвалидами, сколько умерли в госпиталях — общая цифра безвозвратных потерь теряет свои конкретные очертания.
Приблизительность данных о потерях на Ржевско-Вяземском плацдарме заключается еще и в том, что многие боевые действия на этом участке фронта остались вне поля зрения военных историков.
Участник этих событий маршал Советского Союза В. Г. Куликов назвал ориентировочную цифру общих потерь Красной Армии на Ржевской дуге — 2 миллиона 60 тысяч человек.
"маршал Советского Союза В. Г. Куликов назвал ориентировочную цифру общих потерь Красной Армии на Ржевской дуге — 2 миллиона 60 тысяч человек."
При этой цифре потерь(если исходить из принятого в этих боях соотношения безвозвратных/санитарных) должно быть ок. 650 тысяч погибших и 1 миллион 400 тыс. раненых.
М-да...больше, чем при захвате Венгрии или Польши, вдвое больше, чем суммарные потери обеих сторон под Верденом...
Ржев стал полным перехватом инициативы, а гибель 6 армии Вермахта в Сталинграде окончательно деморализовало немцев. Им такую дыру в 700 000 человек убитыми нечем было накрыть. Итальянцы и прочие союзники просто протухли после этого.
Как ни кинь, но Ржеву место было быть. Такая кровавая точка в любом случае возникла бы в ходе войны. Но выстояли наши войска и пошли потом вперед.
>>>Сайт господина Пучкова aka Goblin (опер.ру), конечно, является весьма авторитетным источником информации.
Вообще-то, если бы вы зашли по ссылке (а не просто прочитали адрес сайта), то могли-бы заметить, что в основе этой статьи информация от историка Бориса Юлина.
PS: А если вы имеете доступ в госархивы, то поделитесь этой информацией. Вместо того чтобы наезжать на источники и сомневаться в их достоверности. А если у вас такого доступа нет, то зачем писать об этом ? Хотя понимаю "пи#деть не мешки ворочать".
Сражение за Ржевско-Вяземский плацдарм было самым кровопролитным не только в последней мировой войне, но и вообще в истории человечества. Вечная память !
Не СРАЖЕНИЕ а СРАЖЕНИЯ. И продолжались они больше года. А если взять любую из перечисленных выше ржевских операций в отдельности, то оборона Сталинграда все же стоила Красной Армии дороже:
СТАЛИНГРАДСКАЯ СТРАТЕГИЧЕСКАЯ ОБОРОНИТЕЛЬНАЯ ОПЕРАЦИЯ
17 июля — 18 ноября 1942 г.
безвозвратно — 323 856
санитарные — 319 986
СТАЛИНГРАДСКАЯ СТРАТЕГИЧЕСКАЯ НАСТУПАТЕЛЬНАЯ ОПЕРАЦИЯ
Ну надо же. А некто Юлин откуда все это взял? Может проще обратится к первоисточнику, а именно "Россия и СССР в войнах ХХ века: Статистическое исследование" под общей редакцией Кривошеева, а не ссылаться на всяких гоблинов. Могу вам даже ссылку дать infanata.ifolder.ru/22126652 Торрент rutracker.org/forum/viewtop...
Если будете чего дальше писать про ВОВ, то относительно потерь СССР ссылайтесь на эту книгу (ибо это официальные данные по потерям СССР), а не на всяких гоблинов.
Этот самый "некто Юлин" — профессиональный историк, а не "какой-то там гоблин".
PS: Я ссылаюсь на те источники откуда Я ВЗЯЛ данные. И не вам мне указывать откуда я могу брать те или иные данные.То что Юлин (историк) взял данные у Кривошеева не делает их не точными или некорректными.
36 лет это срок а при жизни Сталина что публиковалось? То есть после «За это время кукурузник успел сменить всю сталинскую верхушку (которая поддерживала Сталина) на своих подхалимов, которые полностью были обязаны именно хрущу.» : )
К стати Твардовский автор строк «Я убит подо Ржевом». Сыграл не последнюю роль в публикации рассказа «Один день Ивана Денисовича» Солженицына.
>>>против этих пулеметных расчетов, ничего умней не могли придумать, как массовые атаки, и много раз подряд.
Вообще-то кроме "массовых атак" были еще такие методы подавления пулеметных расчетов, как артподготовка, или наступление под прикрытием танков. А вот если не было возможности использовать артиллерию/танки/самолеты, то и были эти самые атаки. Но если бы они были "массовые" (т.е. абсолютно без помощи артиллерии), то не были бы потери РККА сопоставимы с потерями вермахта (согласно Кривошееву примерно 1/1.3).
Зачем что-то выдумывать ???? Сами же писали про "объективность". Данные Кривошеева на сегодня считаются самыми точными. По крайней мере никто их обоснованно не опроверг. А согласно этим данным соотношение потерь именно такие какие я указал выше.
Если можете это ДОКАЗАТЕЛЬНО ОПРОВЕРГНУТЬ, давайте ваши данные, посмотрю.
Короче. Кроме пустой болтовни от вас ничего не услышишь. Т.ч. больше не приставайте ко мне с требованием написать "объективную статью". От вас не то что объективности, просто никаких точных данных не дождешься.
PS: За ВОВ потери РККА составили порядка 11.5 млн чел (много это по вашему или нет ???). И в эту огромную цифру вошли и погибшие под Ржевом.
>>>По мнению немецкой стороны их потери составляют 4.5 млн.чел.
Насмешили. Учитывайте ВСЕ потери. Да. И источник этих "цифирь" можно попросить, а то у вас замечательная привычка — давать часть данных.
>>>Вот и начнет вырисовываться примерная картина.
У вас "примерная" у меня с достаточной степени точная. По крайней мере до тех пор пока вы ее доказательно не опровергли. Кстати, у меня была статья опровергающая измышления "историка соколова" о наших "сверхпотерях" nnm.ru/blogs/Dmitry68/tshet...
За статью спасибо. Не часто правду услышишь сквозь потоки лжи. Ибо извращение нашей истории чья-то первейшая задача. Денег на нее не жалеют, а "Пивоваровы" не гнушаются их "зарабатывать" .
К сожалению,официальные цифры потерь действительно говорят о том, что это была мясорубка.
433 000 убитых и 891 784 раненых солдат и офицеров Красной Армии-это больше, סчем обе стороны потеряли под Верденом в 1916-м году в сражении, которое считалось самым кровопролитным в Первой Мировой.
Комментарии
Вечная слава и память советским солдатам, которых бездарные полководцы использовали как пушечное мясо!
Последняя наступательная операция, в ходе которой плацдарм был ликвидирован, называется Ржевско-Вяземской и датируется 2-31 марта 1943 года.
До сегодняшнего дня точно неизвестно скольких жизней стоило освобождение Ржевско-Вяземского плацдарма.
Через пятьдесят лет после ликвидации Ржевского выступа вышла в свет книга "Гриф секретности снят" — статистическое исследование о потерях Вооруженных Сил СССР в войнах, боевых действиях и военных конфликтах. В ней приводятся такие данные:
Ржевско-Вяземская операция (8 января -20 апреля 1942 года):
безвозвратные потери Красной Армии — 272320 человек,
санитарные — 504569 человек,
всего — 776889 человек.
Ржевско-Сычевская операция (30 июля — 23 августа 1942 года):
безвозвратные потери 51482 человека,
санитарные — 142201 человек,
всего -193383 человека.
Ржевско-Вяземская операция (2-31 марта 1943 года):
безвозвратные потери — 38862 человека,
санитарные — 99715 человек,
всего — 138577 человек.
Во всех трех операциях:
безвозвратные потери — 362664 человека,
санитарные — 746485 человек,
всего — 1109149 человек.
К безвозвратным потерям отнесены убитые на поле боя, умершие от ран при эвакуации, пропавшие без вести и оказавшиеся в плену, к санитарным — раненые, контуженные, обожженные и обмороженные военнослужащие, которые были эвакуированы из районов боевых действий в армейские, фронтовые и тыловые госпиталя. Однако, если принять во внимание, что неизвестно сколько раненых вернулись в строй, сколько стали инвалидами, сколько умерли в госпиталях — общая цифра безвозвратных потерь теряет свои конкретные очертания.
Приблизительность данных о потерях на Ржевско-Вяземском плацдарме заключается еще и в том, что многие боевые действия на этом участке фронта остались вне поля зрения военных историков.
Участник этих событий маршал Советского Союза В. Г. Куликов назвал ориентировочную цифру общих потерь Красной Армии на Ржевской дуге — 2 миллиона 60 тысяч человек.
При этой цифре потерь(если исходить из принятого в этих боях соотношения безвозвратных/санитарных) должно быть ок. 650 тысяч погибших и 1 миллион 400 тыс. раненых.
М-да...больше, чем при захвате Венгрии или Польши, вдвое больше, чем суммарные потери обеих сторон под Верденом...
Автору Спасибо.
Как ни кинь, но Ржеву место было быть. Такая кровавая точка в любом случае возникла бы в ходе войны. Но выстояли наши войска и пошли потом вперед.
Вообще-то, если бы вы зашли по ссылке (а не просто прочитали адрес сайта), то могли-бы заметить, что в основе этой статьи информация от историка Бориса Юлина.
PS: А если вы имеете доступ в госархивы, то поделитесь этой информацией. Вместо того чтобы наезжать на источники и сомневаться в их достоверности. А если у вас такого доступа нет, то зачем писать об этом ? Хотя понимаю "пи#деть не мешки ворочать".
СТАЛИНГРАДСКАЯ СТРАТЕГИЧЕСКАЯ ОБОРОНИТЕЛЬНАЯ ОПЕРАЦИЯ
17 июля — 18 ноября 1942 г.
безвозвратно — 323 856
санитарные — 319 986
СТАЛИНГРАДСКАЯ СТРАТЕГИЧЕСКАЯ НАСТУПАТЕЛЬНАЯ ОПЕРАЦИЯ
19 ноября 1942 г. — 2 февраля 1943 г.
безвозвратно — 154 885
санитарные — 330 892
Если будете чего дальше писать про ВОВ, то относительно потерь СССР ссылайтесь на эту книгу (ибо это официальные данные по потерям СССР), а не на всяких гоблинов.
Этот самый "некто Юлин" — профессиональный историк, а не "какой-то там гоблин".
PS: Я ссылаюсь на те источники откуда Я ВЗЯЛ данные. И не вам мне указывать откуда я могу брать те или иные данные.То что Юлин (историк) взял данные у Кривошеева не делает их не точными или некорректными.
В этот раз чтение остановилось и стало кружить на
"Если б залпы победные
Нас, немых и глухих,
Нас, что вечности преданы,
Воскрешали на миг"
В безыменном болоте,
В пятой роте, на левом,
При жестоком налете.
Я не слышал разрыва,
Я не видел той вспышки,--
Точно в пропасть с обрыва — И ни дна ни покрышки.
И во всем этом мире,
До конца его дней,
Ни петлички, ни лычки
С гимнастерки моей.
Я — где корни слепые
Ищут корма во тьме;
Я — где с облачком пыли
Ходит рожь на холме;
Я — где крик петушиный
На заре по росе;
Я — где ваши машины
Воздух рвут на шоссе;
Где травинку к травинке
Речка травы прядет, — Там, куда на поминки
Даже мать не придет.
Подсчитайте, живые,
Сколько сроку назад
Был на фронте впервые
Назван вдруг Сталинград.
Фронт горел, не стихая,
Как на теле рубец.
Я убит и не знаю,
Наш ли Ржев наконец?
Удержались ли наши
Там, на Среднем Дону?..
Этот месяц был страшен,
Было все на кону.
Неужели до осени
Был за ним уже Дон
И хотя бы колесами
К Волге вырвался он?
Нет, неправда. Задачи
Той не выиграл враг!
Нет же, нет! А иначе
Даже мертвому — как?
И у мертвых, безгласных,
Есть отрада одна:
Мы за родину пали,
Но она — спасена.
Наши очи померкли,
Пламень сердца погас,
На земле на поверке
Выкликают не нас.
Нам свои боевые
Не носить ордена.
Вам — все это, живые.
Нам — отрада одна:
Что недаром боролись
Мы за родину-мать.
Пусть не слышен наш голос, — Вы должны его знать.
Вы должны были, братья,
Устоять, как стена,
Ибо мертвых проклятье — Эта кара страшна.
Это грозное право
Нам навеки дано, — И за нами оно — Это горькое право.
Летом, в сорок втором,
Я зарыт без могилы.
Всем, что было потом,
Смерть меня обделила.
Всем, что, может, давно
Вам привычно и ясно,
Но да будет оно
С нашей верой согласно.
И не Дон потеряли,
И в тылу у Москвы
За нее умирали.
И в заволжской дали
Спешно рыли окопы,
И с боями дошли
До предела Европы.
Нам достаточно знать,
Что была, несомненно,
Та последняя пядь
На дороге военной.
Та последняя пядь,
Что уж если оставить,
То шагнувшую вспять
Ногу некуда ставить.
Та черта глубины,
За которой вставало
Из-за вашей спины
Пламя кузниц Урала.
И врага обратили
Вы на запад, назад.
Может быть, побратимы,
И Смоленск уже взят?
И врага вы громите
На ином рубеже,
Может быть, вы к границе
Подступили уже!
Может быть... Да исполнится
Слово клятвы святой! — Ведь Берлин, если помните,
Назван был под Москвой.
Братья, ныне поправшие
Крепость вражьей земли,
Если б мертвые, павшие
Хоть бы плакать могли!
Если б залпы победные
Нас, немых и глухих,
Нас, что вечности преданы,
Воскрешали на миг, — О, товарищи верные,
Лишь тогда б на воине
Ваше счастье безмерное
Вы постигли вполне.
В нем, том счастье, бесспорная
Наша кровная часть,
Наша, смертью оборванная,
Вера, ненависть, страсть.
Наше все! Не слукавили
Мы в суровой борьбе,
Все отдав, не оставили
Ничего при себе.
Все на вас перечислено
Навсегда, не на срок.
И живым не в упрек
Этот голос ваш мыслимый.
Братья, в этой войне
Мы различья не знали:
Те, что живы, что пали, — Были мы наравне.
И никто перед нами
Из живых не в долгу,
Кто из рук наших знамя
Подхватил на бегу,
Чтоб за дело святое,
За Советскую власть
Так же, может быть, точно
Шагом дальше упасть.
Я убит подо Ржевом,
Тот еще под Москвой.
Где-то, воины, где вы,
Кто остался живой?
В городах миллионных,
В селах, дома в семье?
В боевых гарнизонах
На не нашей земле?
Ах, своя ли. чужая,
Вся в цветах иль в снегу...
Я вам жизнь завещаю, — Что я больше могу?
Завещаю в той жизни
Вам счастливыми быть
И родимой отчизне
С честью дальше служить.
Горевать — горделиво,
Не клонясь головой,
Ликовать — не хвастливо
В час победы самой.
И беречь ее свято,
Братья, счастье свое — В память воина-брата,
Что погиб за нее.
Александр Твардовский. 1946 г.
Ржев.Неизвестная битва Георгия Жукова
К стати Твардовский автор строк «Я убит подо Ржевом». Сыграл не последнюю роль в публикации рассказа «Один день Ивана Денисовича» Солженицына.
Я не изучал все, что публиковалось о Ржеве при жизни Сталина, а вы ?
PS: А стихотворение Твардовского «Я убит подо Ржевом» вообще-то 1946-ого года. Как вы думаете, Сталин тогда еще был жив, или как ?
Думаете это происки врагов?
...как дальше воевать?........
А это тогда откуда:
У Пивоварова в фильме, к тому же события еще и заглажены.
Или, это как у классика: "Не читалсмотрел, но мнение имею".
Вообще-то кроме "массовых атак" были еще такие методы подавления пулеметных расчетов, как артподготовка, или наступление под прикрытием танков. А вот если не было возможности использовать артиллерию/танки/самолеты, то и были эти самые атаки. Но если бы они были "массовые" (т.е. абсолютно без помощи артиллерии), то не были бы потери РККА сопоставимы с потерями вермахта (согласно Кривошееву примерно 1/1.3).
Если можете это ДОКАЗАТЕЛЬНО ОПРОВЕРГНУТЬ, давайте ваши данные, посмотрю.
Повторяю вопрос. Если у вас есть что-то по соотношению военных потерь СССР/Германия кроме домыслов — давайте ваши данные.
PS: За ВОВ потери РККА составили порядка 11.5 млн чел (много это по вашему или нет ???). И в эту огромную цифру вошли и погибшие под Ржевом.
Насмешили. Учитывайте ВСЕ потери. Да. И источник этих "цифирь" можно попросить, а то у вас замечательная привычка — давать часть данных.
>>>Вот и начнет вырисовываться примерная картина.
У вас "примерная" у меня с достаточной степени точная. По крайней мере до тех пор пока вы ее доказательно не опровергли. Кстати, у меня была статья опровергающая измышления "историка соколова" о наших "сверхпотерях" nnm.ru/blogs/Dmitry68/tshet...
433 000 убитых и 891 784 раненых солдат и офицеров Красной Армии-это больше, סчем обе стороны потеряли под Верденом в 1916-м году в сражении, которое считалось самым кровопролитным в Первой Мировой.