Спасибо за статью. Хоть что то не о политике. Хоть что то светлое. Жалко что мало. Это великое искусство уметь в разрушенной стране, почти умирая от голода/ран/холода и т.д. сделать праздник себе и людям. Надеюсь, что в наше время люди не испортились, не зажрались и остались такими же светлыми и сильными, как наши деды/прадеды/отцы, которые прошли через огонь войны. Хочется верить...
не было бы плана отдать все до москвы а потом героически наступать не прошли бы так глубоко... с питером вообще некрасиво получилось... совкодрочеры целуйте в жопу своего сталина когда в одном с ним социалистическом раю окажетесь...
silver2244 — так за тебя жидяра воевали, а твои братья-иудействующие сейчас бабки с Германии стрючат, а советские солдаты в земле сырой лежат и сколько не родившихся детей и внуков! жидяра- поганый.
"Лучше расскажи как это Гитлеровцы в 1941-ом оказались у границ СССР."
А можно я чутка подрасскажу?
Нацисты вторглись в Польшу в 1939-м, дошли до оговоренной секретными протоколами (догадался к какому логовору?) линии, а СССР продвигался к этой же линии со своей стороны.
Таким образом у нас появилась общая граница с немцами. Так что гитлеровцы оказались у границ СССР во многом нашими усилиями...
Да не существует в природе "оригинала секретного протокола". Только фотокопии, которые увидели свет в штатах, с самого начала "холодной войны". А фотокопии (без оригинала) ни один суд в качестве доказательств не примет. Фотомонтаж увидел свет задолго до изобретения фотошопа.
>>>Таким образом у нас появилась общая граница с немцами. Так что гитлеровцы оказались у границ СССР во многом нашими усилиями...
1. План нападения на Польшу хитлер подписал весной 1939-ого, и в нем были четко отражены сроки нападения. Т.ч. "пакт" на них если и повлиял, то в сторону сдвига на сентябрь (до этого был август).
2. У Германии с лихвой хватило бы сил самостоятельно взять Польшу (СССР практически и не воевал).
3. На 1939-ый год армии СССР/Германии были почти равны по численности, но армия СССР была распределена по всей огромной территории СССР, а армия Германии (после захвата Польши) по любому оказалась-бы на наших западных границах, причем значительно ближе к Москве и Ленинграду.
А вместо того солдатики перед войной занимались сельхозработами да политзанятиями. О чем и был доклад маршала. Не смогли армию обучить — она и рассыпалась как карточный домик. А современные политруки подняли упавшее знамя и опять срут в мозги.
А кто там на кого хотел первый напасть? Так все практически на всех. Но нужно сделать поправку. Гуманизм расцвел пышным цветом после чудовищных жертв второй мировой. А до этого убить десяток тысяч врагов это был не позор , а доблесть. Ну и присоединить какую нибудь исконно-русскую-немецкую землю...
Уважаемый, если вы не обратили внимание, то я отвечал не вам, а господину из "Гос-Депа".
PS: А то что перед войной многие командиры военных округов откровенно "клали" на "приказы кремля", так это давно известно:
27 декабря 1940 года новый нарком обороны Тимошенко издал приказ № 0367 со ссылкой на еще ворошиловский приказ № 0145 от 09.09.39 об обязательной маскировке всей аэродромной сети ВВС в 500-км полосе от границы с окончанием работ к 1 июля 1941 года. Ни ГУ ВВС, ни округа этого приказа не выполнили. Прямая вина в том – генерал-инспектора ВВС, помощника начальника Генштаба РККА по авиации Смушкевича и начальника Главного управления ВВС, заместителя наркома обороны Рычагова. Обоих расстреляли после начала войны.
Еще один приказ НКО был издан 19 июня 1941 года за
№ 0042. В нем Тимошенко и начальник Генштаба Жуков констатировали, что «по маскировке аэродромов и важнейших военных объектов до сих пор ничего существенного не сделано», что самолеты при «полном отсутствии их маскировки» располагаются на аэродромах скученно и т.д.
Отсюда: nvo.ng.ru/history/2011-06-1...
Только какое все это имеет отношение к материалу статьи. Зачем вы пытаетесь перескочить с одного на другое.
Звучит внушительно, но насколько это существенно? Вот к примеру приказ 0042. Да, безобразие. Да, плохая маскировка. Но как эта самая маскировка могла повлиять на ход боевых действий с 22.6.41, если все аэродромы базирования нашей авиации были вскрыты разведкой противника заранее — не за дни, а за предшествующие месяцы? А деваться этой авиации было просто некуда — из-за неразвитости, а иногда и просто отсутствия аэродромной сети. А развитие такой сети — это не маскировка (краски, сеточки, веточки, песочек и т.п.), это совсем другие затраты — и денег, и времени. Кстати, г. Брезгун, по статье которого Вы цитируете приказы, приводит известный ответ Копца "...застрелюсь", но не приводит полностью заданный ему вопрос. А спрашивали генерала его товарищи по оружию — "испанцы" именно о скученности авиации на ограниченном количестве площадок...
"Не смогли армию обучить — она и рассыпалась как карточный домик"
Как говорил классик — формально правильно, а по существу чистое издевательство. А была возможность обучить? Если Вы действительно представляете процесс обучения — не рядового бойца первого года службы, а именно АРМИИ, то должны понимать, что это "мероприятие" ДОРОЖЕ, чем оснащение этой самой армии и обеспечение ее расходными материальными средствами. Причем значительно дороже, ибо армия есть слепок государства, и ее подготовка начинается не с курса молодого бойца, а с постройки детских садов, школ и институтов. В нищей безграмотной стране, каким был СССР в 30-х годах, просто некого было обучать — из-за отсутствия кадров, пригодных к этому процессу, ибо они шли прежде всего в нархоз (даже военные академии готовили кадры в том числе для промышленности). И это не вина государства, это его беда, ибо для изменения ситуации не хватало времени — до 1939 года подготовка военных кадров (среднего комсостава) вообще велась только из расчета покрытия естественной убыли...
Реально получилось так, что обученные кадры в низовых звеньях управления у нас появились только к 1944-45 году, и на этом уровне немцы до конца войны нас переигрывали. А уж про систему подготовки пилотов "взлет-посадка" знают даже дети... Что, не хотели учить? Да просто не было возможности. Кстати, интересный факт: многие летчики (истребители и особенно бомбардировщики), не окончившие курс подготовки к лету 1941 г., попали на фронт только в 1943 и позже. А многие не попали вообще!
Мне представляется, что эта дилема несколько надумана. О проблемах армии должны говорить прежде всего военные — в своем собственном кругу (именно "прежде всего", но далеко не "только" они). Должны говорить профи — обладающие соответствующими знаниями, навыками и прежде всего достоверной информацией. Однако для этого необходимы как минимум три условия:
эти люди должны быть в наличии;
руководство должно желать этих людей услышать;
эти люди должны иметь желание и мужество об этом говорить.
К сожалению, в наше время не выполняется второе условие, что приводит к невыполнению первого и третьего — особо "беспокоящих" ликвидируют, а остальные замолчали.
Да 37-ой год на боеспособность Красной Армии практически не повлиял. Точнее повлиял, конечно, но в значительно меньшей степени, чем это изображают либерасты: Была ли Красная армия обезглавлена перед войной ?
Комментарии
Ничего, мы еще вернем нашу землю и память себе!
Война длится 20 лет. Пора переходить от обороны к наступлению.
К борьбе рабочих за свои права!
Из него понятно как наша армия под новый 1942 год очутилась под Москвой, а не под Берлином.
Расскажи как "великая Европа" рассыпалась как карточный домик перед армией Гитлера.
Один СССР выстоял и загнал гадину в логово.
А можно я чутка подрасскажу?
Нацисты вторглись в Польшу в 1939-м, дошли до оговоренной секретными протоколами (догадался к какому логовору?) линии, а СССР продвигался к этой же линии со своей стороны.
Таким образом у нас появилась общая граница с немцами. Так что гитлеровцы оказались у границ СССР во многом нашими усилиями...
Оригинал "секретного протокола" в студию, пожалуйста.
Да я-то в курсе. А вот User-Name (Госдеп-Обком!) — нет. Поди, бегает сейчас по всему Инету, да Гугл мучит тупыми запросами :)
1. План нападения на Польшу хитлер подписал весной 1939-ого, и в нем были четко отражены сроки нападения. Т.ч. "пакт" на них если и повлиял, то в сторону сдвига на сентябрь (до этого был август).
2. У Германии с лихвой хватило бы сил самостоятельно взять Польшу (СССР практически и не воевал).
3. На 1939-ый год армии СССР/Германии были почти равны по численности, но армия СССР была распределена по всей огромной территории СССР, а армия Германии (после захвата Польши) по любому оказалась-бы на наших западных границах, причем значительно ближе к Москве и Ленинграду.
Вот жеж любители устроить склоку.
Я вообще-то намекам что нужно "учиться военному делу настоящим образом".
Стрелять учиться, гранаты кидать, окапываться, танками обкатывать пехоту.
А вместо того солдатики перед войной занимались сельхозработами да политзанятиями. О чем и был доклад маршала. Не смогли армию обучить — она и рассыпалась как карточный домик. А современные политруки подняли упавшее знамя и опять срут в мозги.
А кто там на кого хотел первый напасть? Так все практически на всех. Но нужно сделать поправку. Гуманизм расцвел пышным цветом после чудовищных жертв второй мировой. А до этого убить десяток тысяч врагов это был не позор , а доблесть. Ну и присоединить какую нибудь исконно-русскую-немецкую землю...
PS: А то что перед войной многие командиры военных округов откровенно "клали" на "приказы кремля", так это давно известно:
27 декабря 1940 года новый нарком обороны Тимошенко издал приказ № 0367 со ссылкой на еще ворошиловский приказ № 0145 от 09.09.39 об обязательной маскировке всей аэродромной сети ВВС в 500-км полосе от границы с окончанием работ к 1 июля 1941 года. Ни ГУ ВВС, ни округа этого приказа не выполнили. Прямая вина в том – генерал-инспектора ВВС, помощника начальника Генштаба РККА по авиации Смушкевича и начальника Главного управления ВВС, заместителя наркома обороны Рычагова. Обоих расстреляли после начала войны.
Еще один приказ НКО был издан 19 июня 1941 года за
№ 0042. В нем Тимошенко и начальник Генштаба Жуков констатировали, что «по маскировке аэродромов и важнейших военных объектов до сих пор ничего существенного не сделано», что самолеты при «полном отсутствии их маскировки» располагаются на аэродромах скученно и т.д.
Отсюда: nvo.ng.ru/history/2011-06-1...
Только какое все это имеет отношение к материалу статьи. Зачем вы пытаетесь перескочить с одного на другое.
А разве не ясно?
Я сразу так и написал что пост бабский.
Эти "духоподъемные" статейки никому не нужны.
И вот не нужно этого: приказы хорошие — это плохие стрелочники не выполнили.
Приказы тех лет напоминают те же передовицы из газеты правда:
"усилить углубить и усугубить" — бла-бла-бла.
Вместо реальной конкретики.
"Политпросвет" сверху до низу.
Или тут только одобрямсы ожидаются?
Как говорил классик — формально правильно, а по существу чистое издевательство. А была возможность обучить? Если Вы действительно представляете процесс обучения — не рядового бойца первого года службы, а именно АРМИИ, то должны понимать, что это "мероприятие" ДОРОЖЕ, чем оснащение этой самой армии и обеспечение ее расходными материальными средствами. Причем значительно дороже, ибо армия есть слепок государства, и ее подготовка начинается не с курса молодого бойца, а с постройки детских садов, школ и институтов. В нищей безграмотной стране, каким был СССР в 30-х годах, просто некого было обучать — из-за отсутствия кадров, пригодных к этому процессу, ибо они шли прежде всего в нархоз (даже военные академии готовили кадры в том числе для промышленности). И это не вина государства, это его беда, ибо для изменения ситуации не хватало времени — до 1939 года подготовка военных кадров (среднего комсостава) вообще велась только из расчета покрытия естественной убыли...
Реально получилось так, что обученные кадры в низовых звеньях управления у нас появились только к 1944-45 году, и на этом уровне немцы до конца войны нас переигрывали. А уж про систему подготовки пилотов "взлет-посадка" знают даже дети... Что, не хотели учить? Да просто не было возможности. Кстати, интересный факт: многие летчики (истребители и особенно бомбардировщики), не окончившие курс подготовки к лету 1941 г., попали на фронт только в 1943 и позже. А многие не попали вообще!
Меня всегда занимала дилема.
С одной стороны не нужно говорить о проблемах собственной армии,
а то враг осмелеет и нападет.
С другой, армия уверовав в свою силу, без реальной выучки,
разваливается при первых же неудачах.
эти люди должны быть в наличии;
руководство должно желать этих людей услышать;
эти люди должны иметь желание и мужество об этом говорить.
К сожалению, в наше время не выполняется второе условие, что приводит к невыполнению первого и третьего — особо "беспокоящих" ликвидируют, а остальные замолчали.
это вы про 37-ой год?
Ну-ну. А вот Керзон с его линией вроде как и ни при чем... Учи историю, полезно.
"гитлеровцы оказались у границ СССР во многом нашими усилиями..."
Истинная правда, усилиями уж точно вашими — таких как ты и твои хозяева.
В Европе не было заградотрядов НКВД
>Один СССР выстоял и загнал гадину в логово
Да, но какой ценой --- 20:1
2. Реальные военные потери 1/1.3