Не видят результатов своего труда только офисные хомячки, которые батрачат на частного капиталиста, который в свою очередь заинтересован только в собственном обогащении. Но ведь мало кто хочет идти работать на завод, или КБ какое-нибудь, или гос-ный НИИ...
ну да, при Совке то лучше было? можно было не работать. досидел до 17-00 и домой. а хрен ли дергаться, защитился, образование есть, и зарплата чуть выше уборщицы, никуда не денется, всегда дадут. хрущобу чз 20 лет работы однушечку, уж всегда дадут. за ТАЗиком в очереде правда можно и не выстоять было за всю жизнь, если ты не парторг.
а щас, все сам заработал, уже всех родных и бывших квартирами в столицах обеспечил, и все плохо, Совок давай нам
а вот не пиз...те, до 90ого, ...юшки вас бы в жск или мжк приняли, коли вы не в комсе, или в партЧленах на ведущих ролях были, или ваши родичи, взяточку нужникам партийным не дали. Ну Папик мой был коммунист упертый, посему, нам пришлось все в жизни сами добиваться.
Да, все верно, когда из столицы выбирались, ибо жили в подвале, Папику, как крутому ученому сразу дали хазу 4х комнатную, и т.д., но мы то с Братом, все сами добивались, тк низя было нам жилье получить, ибо у Папика перерасход был. Посему, когда Совок развалился, мы все сами себе заработали — ибо — нельзя было быть хуже Папика, да и умнее мы были, в этих наукоградах!!! Нас на Западе больше оценили!!!
А к единорасикам, мы никакого отношения не имеем, ибо сами всего добились!
Мудак ты — и не знаешь, что такое жить хуево. И, вот ведь блять!, не узнаешь скорее всего, потому что вышедших на Болотную и Сахарова — всего 0.5% от населения Москвы, а остальные, кто знает что такое "хуево", ни в жизнь не поддержит Навально-Каспаровскую мразь. Но вообще, хотелось бы, чтоб ты пожил , как большинство жило в 1993-2000 гг. Для профилактики, чтоб было с чем сравнивать.
"За честные выборы" — это только чудесный клич! А все вышедшие на улицу послужили всего лишь шикарной массовкой, "задником" для выступлений "правильной" опозиции.
Я не верю в честные выборы, более того, я вообще против выборов. Думу надо нахер разогнать, ибо это нахер не нужный паразитарный орган. Все равно все решения принимаются выше и спускаются Волочковым-Волуевым для "одобрям". Это уже не первая попытка привить стране ебанутый парламентаризм. Все предыдущие кончались разгоном паразитов. Тоже самое надо делать и сейчас. Лучшеб вернули референдумы — вот это было действительное изъявление воли народа. А Путин движется в правильном направлении, не все гладко, полно мрази, иногда заносит, но в целом: — верной дорогой идет товырищЪ! Пожестче только надо бы, и мораторий с смертной казни снять, и вообще б заебись было-бы.
а ты покажи мне кого-нибудь, кто живет на минимальную потребительскую, это бред либеральный. Сейчас даже пенсия полностью покрывает все жизненные потребности, если под ними , конечно, не понимать последнюю модель Ифона, одежку из бутика и машину последнего модельного ряда. При нормальном потреблении, без излишеств, заработать себе на основные нужды — совершенно не проблема — рабочие руки везде нужны. А вот за все, что свыше — это да, надо хуячить, ну так про рыбку из пруда небось слыхал?
для дебила, собирающего прожить на ПЕНСИЮ 8890. На ПЕНСИЮ, если не по инвалидности, выходят в 60 лет (кстати, почти раньше всех в ЕВропе). Брать в 60 лет ипотеку? Покупать МАШИНУ — а как же без тачки в 60-то лет? А надо еще обязательно включить поездку на новогодние праздники на Каймановы острова — а как же, без Каймановых-то островов? И еще , пренепременно Яфон и Япад. Аппетиты то соизмеряй! Не хватает мозгов на жизнь в столице — добро пожаловать в деревню — избу тебе забесплатно дадут, огород приложится, а если хочется паразитом на пенсию в стотыщмильенов бездельничать — ну так фантастика на другом этаже, у нас еще не коммунизм и даже уже не социализм. За ништяки въебывать надо!
Я так понимаю что дворник на практике не нужен, а после новогоднего снегопада все жители вашего дома высыпали с лопатами на улицу очищать дорожки и проезды?
да я помню, я в 90 из армии пришел, застал весь пиздец, помню, как народ бычки по мусоркам собирал и очередь по пол квартала за картошкой полумороженой. Просто у меня в 94 дочь родилась и жене уволится пришлось, и мы на одну зарплату втроем "жили". Поэтому в мозгу отложился пиздец именно на 93- 98
о чём ты говоришь, большинство аппазицианераф на нонейме — это пиздаболы-интернетчики, которые о 95-м или 99-м судят по интернет статьям им подобных дегенератов. И по демотиваторам, как же без них.
Шел бы ты на рыбалку, а лучше кобыле под хвост. Я в 93/94 на 4-5 курсе ВУЗа через день грузчиком-экспедитором подрабатывал. Мы с приятелем через день как раз одну ставку закрывали.
А в 98, аккурат перед дефолтом, моя зарплата админа-эникейщика была 400 баксов, что, вообщем-то, тогда было не густо, можно было и больше найти. Квартира-однушка стоила в нашем колхозе 6 куе. Сейчас таже квартира стоит 90куе, а вот зарплата админа на ту же занятость — килобакса полтора. но никак не 6000$.
и что ты ещё хочешь от меня? Один только java программист согласно job.ru сейчас получает от 40 до 140 тысяч рублей. И это только поиск по ОДНОЙ специализации. Что тебе мешает им стать? Путин? Я сам работаю в IT (Linux, C++), и не надо рассказывать как тут всё сложно.
факты говорят вместо меня, я не свищу, а рассказываю как есть.
>>Друг мой, я на пол-пути забросил CCIE
я не удивлён
>>Поэтому я и сравниваю доход эникейщика против квартиры тогда и сейчас.
Эникейщик — это чернорабочий от мира IT. Это муравей, который ничего не стоит. Ты хочешь купить квартиру работая им? Ты получаешь именно ту зарплату, которую стоишь. Не стоит мечтать о квартирах, имея такую работу. Иди в нормальное IT, которого сейчас полно, и будет тебе счастье. Такжикские дворники не мечтают о лексусах и не плачут о том, что не могут купить себе квартиру из-за Путина.
>>И не удивляйся. Когда я последний раз работал на дядю, мне платили 80тыр в белую, а на работе я появлялся один раз в неделю на пол-дня.
Какое это отношение имеет к CCIE?
>>Я мог купить квартиру, работая им.
Да, одна поправочка — это в условиях экономики России в 90-х годах. Валютчики, продавцы кассет и менеджеры кока-колы тоже неплохо получали в 90-х. Как и эникейщики. В условиях ненормальной экономики все паразиты имеют возможность зарабатывать деньги. Даже из воздуха, возя валюту между Минском и Москвой.
>>А что, ты делишь людей на касты? И считаешь что дворнику квартира не положена, пусть в землянке живет?
Дворник не может получать зарплату, эквивалентую Java Senior Developer. Просто потому, что выхлоп от его работы в 100 раз ниже. Как он будет получать эту квартиру — это отдельный разговор. Но не через зарплату — это однозначно. Хочешь купить квартиру — тебе не в дворники или в эникейщики, это однозначно. И Путин тут ни при чём.
Самое прямое. Это объясняет почему я потерял интерес к админству, а сертификаты циски, новела и микрософта украшают дверь сортира. :)
>В условиях ненормальной экономики все паразиты имеют возможность зарабатывать деньги.
зашибись. т.е. админ это паразит? или продавец паразит? Чем продавец кассет отличается от продавца гвоздей или печенья?
>Дворник не может получать зарплату, эквивалентую Java Senior Developer.
Если все в сеньеры девелоперы подадуться, кто улицы будет чистить? ты лопату-то готов сам в руки взять? И кажое утро с утречка снежок покидать для разминки. Вместо вечернего бассейна и фитнес-центра?
В этом ваше все — делить людей на сорта. Кому можно пряник, а кто раб бесправный.
эникейщик, который получает зарплату нормального программиста — паразит. Но не админ, за которых я уже сказал. Торговец кассетами — профессия временная, это как сезонный рабочий. Сегодня нужен, завтра — нет.
>>Если все в сеньеры девелоперы подадуться, кто улицы будет чистить?
Весь фикус-пикус в том, что не подадутся. Это нужно иметь много терпения, которого у наших работников обычно нет. Им сразу подавай здесь и сейчас. Чтобы капитализм в России появился за 10 лет, и чтобы сразу все ездили за границу отдыхать, и чтобы имели квартиры в Москве. В любой теме про власть таких бездельников просто кишит. А в Европе или США есть и другие способы много зарабатывать, необязательно быть хорошим программистом.
>>И кажое утро с утречка снежок покидать для разминки
Я в армии этим занимался за бесплатно. Потом я устроился на нормальную работу, и весьма доволен.
>>В этом ваше все — делить людей на сорта. Кому можно пряник, а кто раб бесправный.
Я не говорил, что бесправный. Каждый должен получать согласно своему труду. Иначе все JSD подадутся в дворники — а зачем потеть, когда можно просто помахать метлой за ту же зарплату? Это не значит, что професссия дворника плохая. Каждый работает на своём уровне. Но в условиях нормальной экономики.
>эникейщик, который получает зарплату нормального программиста — паразит.
А кто ты, собственно говоря, такой, что бы в чужок кошелек заглядывать? Зарплата у нас, практически, ни чем не нормируется и не ограничевается. Как говорил монтер Мечников: согласие есть продукт непротиворечия сторон.
> Им сразу подавай здесь и сейчас.
Тебе, походу, очень обидно, что никто не ценит как ты жопу рвал? Люди хотят нормальной жизни. Иметь жилье. не виллу и не пентхауз, а просто отдельную квартиру. И хотят иметь машину. Не бентли, не майбах, приора или калина вполне устроит. И хотят что бы дети могли ходить в кружки и спортивные секции. И что бы летом можно было на пару недель съездить на море. А если есть шесть соток — так и вообще жизнь удалась.
Слесарь, дворник, сантехник или почтальон этого не достойны? В моем представлении для подобной жизни надо тысяч 50 в месяц. А такую зарплату в нашей стране имеют 5% работников. Ты считаешь это нормальным, и такую жизнь считаешь достойной?
> Я в армии этим занимался за бесплатно.
Не надо за тогда. Давай за сейчас. Ты полезешь на крышу снег чистить? Ты будешь подъезды убирать?
Или будешь надеятся что не все смогут пройти некий ценз IQ и будут вынуждены за тарелку доширака за тобой говно убирать?
> Каждый должен получать согласно своему труду.
Должен. Только если нормальная жизнь без запросов оказывается за пределами мечтаний, то что-то не так в консерватории.
давеча смотрел нормы жилья... ООН считает что по 30 метров на рыло.
Так вот, у дворника/эникейщика будет нормальная зарплата, когда он себе за 10 лет сможет не затягивая пояс на шее, купить эти 30 метров.
Вот тогда я соглашусь с тем, что жить мы стали хорошо.
Не отдельные несколько процентов, а вся страна.
А так, в любой период, что в 80-е, что в 90-е, что в 00-е, можно запросто найти людей, которые катались как сыр в масле. Что характерно, зачастую это одни и теже. :)
А ты мыслись со своей позиции, сравнивая тогда и сейчас с учетом своего карьерного роста, а не с тем, на что мог бы сейчас расчитывать, обладай теми же навыками, что и 15 лет назад.
>>Тебе, походу, очень обидно, что никто не ценит как ты жопу рвал?
Бгг. Я хочу чтобы у нас было нормальное государство. Пока толпа народу сидит на нонейеме и плачет, что Путин у них там то не дал, это не дал, этого не будет.
>>Люди хотят нормальной жизни. Иметь жилье
И при этои ничего не делать? Никто не запрещает нормальную жизнь при условии отдачи. Как на Западе. Вьёбывай — и через 5-10 лет будет и дом и машина, без кредитов, естественно. Если ты думаешь, что получать "80 тыс.руб. и появляться на работе раз в неделю" — это норма, то это не норма, это мечта быдла. Именно эти люди едут за границу, и сидят там на велфере, и считают это своим достижением в отличие от "тупых" европейцев, которые работают. Ведь зачем работать, если можно не работать, и ещё и деньги получать?
>>Ты считаешь это нормальным, и такую жизнь считаешь достойной?
Нет, поэтому в свой время я много учился, и имею за это отдачу. А мог бы пойти в почтальоны. Это довольно тупые аргументы — судить по благостостоянию по, кхм, профессиям, которые ничего не производят, а занимаются только обслуживанием с низким порогом вхождения. Ты ещё торгашей с сумками размером с Зубрёнок вспомни.
Про сантехников тут не надо, зарабатывают они на халтурках дай боже.
>>Так вот, у дворника/эникейщика будет нормальная зарплата, когда он себе за 10 лет сможет не затягивая пояс на шее, купить эти 30 метров.
Для экономически активного гражданина — пожалуйста, сколько угодно.
А для дворников — это почти невозможно, т.к. отдача от профессии потребует от государства специальных мероприятий, чтобы заниматься только тем, чтобы думать о квартирах для дворников/почтальонов/.... Ни один нормальный человек не скажет, что постоянно работать дворником — это нормальная профессия взрослого мужчины. Подработка — ок. Но в этом случае жильё уже должно быть. Если ты хочешь, чтобы дворники за 10 лет имели квартиру, то высокоплачиваемые профессии среднего уровня должны иметь самолёты в это же время. Это невозможно. Иди работай — и будет квартира.
Не знаю как у тебя, а у меня во-первых ненормированный рабочий день, и если я днем начеркал пару постов, то не факт, что потом я не проработаю часиков так до пол-второго ночи. Или в выходные. А во-вторых — сейчас гребаные новогодние каникулы, когда половина работы стоит из-за смежников.
>Ты ещё торгашей с сумками размером с Зубрёнок вспомни.
Могу не вспоминать, если ты скажешь что за бананами лично в африку летаешь, а не тут покупаешь.
>а занимаются только обслуживанием с низким порогом вхождения
А что доктора производят? А учителя? А воспитатели в детских садах? А парикмахеры? А медсестры-санитары?
По-твоему сервис не нужен? Дворники не нужны?
Сколько ты будешь готов заплатить сантехнику, когда у тебя банально канализация засорится и говно попрет наружу? Или читая мантру "у вас тупые аргументы" будешь срать на газетку и выкидывать в окно?
> А для дворников — это почти невозможно,
А вот это и плохо.
>Ни один нормальный человек не скажет, что постоянно работать дворником — это нормальная профессия взрослого мужчины.
А ну да. Я забыл. Мы же делим людей на касты. Дворники низшая каста. Люди второго сорта. Походу да, тебе все-таки очень обидно что ты пингвино-кодер, а никто это не ценит.
>то высокоплачиваемые профессии среднего уровня должны иметь самолёты в это же время.
Если ты будешь зарабатывать не в 100 раз больше дворника, будешь воспринимать как личную обиду?
>Если ты думаешь, что получать "80 тыс.руб. и появляться на работе раз в неделю" — это норма, то это не норма, это мечта быдла.
Это не норма. Это просто очень удачная работа. :) Работодатель, кстати, с этого имел тоже очень неплохой профит. :)
>Ведь зачем работать, если можно не работать, и ещё и деньги получать?
Ну во-первых кто не работает, тот не ест. Пособиия безработным отчасти порочная практика. А во-вторых — от каждого по способностям, каждому по труду.
У тебя же сквозят какие-то комплексы нищеброда, который всеми доступными способами пытается показать что не нищеброд, и неприкрытое желения обеспечить свой уровень жизни не столько своей работой, сколько за счет людей, которых ты считаешь второсортным быдлосбродом.
>>Могу не вспоминать, если ты скажешь что за бананами лично в африку летаешь, а не тут покупаешь.
Я бананы или одежду покупаю у сертифицированных продавцов, а не у торгашей на улице. Их личная неустроенность говорит только о том, что это паразиты, исчезновение которых лишь дело времени. Так и получилось.
>>А что доктора производят? А учителя?
Это профессии далеко не с низким порогом вхождения.
>>А воспитатели в детских садах? А парикмахеры? А медсестры-санитары?
Для женщин — пожалуйста. Когда есть муж. Для мужчины — это просто смешно.
>>Если ты будешь зарабатывать не в 100 раз больше дворника, будешь воспринимать как личную обиду?
Если до этого я работал 3 года по 10-11 часов день, то да. Но это не так, благодаря своему труду я зарабатываю те деньги, которые заслужил. И не ною, что Путин или Лукашенко у меня что-то отобрал, и не дал на халяву.
>>А во-вторых — от каждого по способностям, каждому по труду
естественно. Работай дворником — получай согласно своему труду. На квартиру не хватает? Извини, это не тот бизнес, где можно заработать на квартиру. Потому что улицы мести может любой даун. А разрабатывать j2EE приложения — не любой. Поэтому они везде востребованы и стоят дорого. Закон спроса и предложения.
>>У тебя же сквозят какие-то комплексы нищеброда, который всеми доступными способами пытается показать что не нищеброд
Бред сивой кобылы. Всё что я хочу сказать, это
1) каждый может зарабатывать столько, сколько захочет. И Путин тут ни при чём
2) если ты думаешь, что лично Путин что-то у тебя украл — ты с вероятностью 90% быдло
3) если ты считаешь, что люди не делая почти ничего должны получать много — см. пункт 2.
4) все професси важны и нужны, и их труд должен оплачиваться согласно сделанной работы, а не согласно твоему представлению о том, как это должно быть
>>не столько своей работой, сколько за счет людей
я знаю людей, которые как торговали кассетами в 90-х, так и сейчас торгуют китайскими шмотками и пиратскими дисками. Им ничего не нужно и не интересно. Кто это по-твойму, элита? Это и есть сброд, никуда не стремящийся, ничего не алчущий, балласт. Даже среди тех же торговцев были те, кто куда-то стремился, и открыл хоть нормальный бизнес, а этим всё пох. Они только сидят и ноют какой Лукашенко плохой. Это всё, на что они способны.
и естественно, что эникейщик в 90-х получал больше, чем сейчас. В этом нет ничего удивительного. Это как торговцы кассетами. Раньше они были в шоколаде, а теперь никому не нужны, т.к. всё можно скачать, и даже много чего легально.
>>Для фирмы на два-три десятка компов — админ и эникейщик — одно лицо
админов в этой фирме не работает по определению (хотя это зависит что за фирма — субофис брокера или торгаши). В этой конторе обычно работают эникейщики, или админы низшей ценовой категории. Админы начинают работать в сетях от сотни до нескольких (десятков) тысяч корпоративных клиентов.
>>а зачастую еще и в 1С-е по мелочам копается, т.е. и программер.
Охохохо, программер? Шутку оценил :) Такой же программер, как и админ. Хорошие программисты 1C стоят денег, и не меньше, чем хорошие администраторы.
хорошие и те и другие денег стоят. Но для небольшой фирмы это оверскилл. им надо форму подправить или какой отчет написать, а не конфиг с нуля. И тоже самое по всему остальному. Им не нужены системы хранения данных, им не нужны кластеры, им не нужные многодоменные системы. Все что им нужно — что бы работала их сетка на три десятка компов, был интернет и почта. И что бы принтеры печатали. Все. И для этого у них есть человек. админ-эникейщик-программер-инженер по оргтехнике и т.д. и т.п. в одном флаконе. С соответствующими не очень высокими скилами в каждом направлении.
А фирм с десятками тысяч клиентов у нас по пальцем одной руки, походу, посчитать можно. И, кстати, те админы — зачастую теже самые эникейщики, по принципу "накорми собак и ничего не трогай".
>>И для этого у них есть человек. админ-эникейщик-программер-инженер по оргтехнике и т.д. и т.п. в одном флаконе
именно поэтому эти "специалисты" сейчас стоят так мало. Это, как я уже говорил, абсолютно неудивительно. Потому что этим может заниматься даже достаточно продвинутый четверо-пятикурсник соответствующей специальности.
а вот насчет квартиры за 90 куе скажи спасибо нетерпеливым хомякам, которым подавай все и сразу. А хуле! Возьми ипотеку, поддержи надувающийся пузырь недвижимости! Мне еще некоторые потом жаловались — что типа сука Путин — из за него почти вся зарплата уходит на погашение кредитов — за квартиру, за машину, за поездку на Кубу и свадьбу в Греции. А по другому как — надож, чтоб все как в кино! У, сука Путяра — все из-за него!
искренне рад за тебя, наверное Вам больше подфартило в жизни, я сужу по своим воспоминаниям. Причем это я сейчас понимаю, что была жопа, а тогда жили, работали, радовались, детей растили, а не ныли, что все херово и просраливсеполимеры.
К слову жена у меня с тех пор больше и не работала, и сейчас не работает, и надеюсь, что и в будущем ей работать не придется — только если самой уж очень захочется. А так живем на мою зарплату вчетвером, и ни в чем себе не отказываем. Чего и вам желаю. И не ноем ...
Зарплаты росли только у мусоров и чиновников. Если человек (спец хорошего уровня) получал 10 лет назад 2 штуки зелени, то он мог спокойно прокормить семью и отложить на "черый день".Сейчас тот же человек получает "те же" две штуки зелени (не о маскве речь), ибо зарплаты нормальный собственник повычить не готов-хватит только на прокорм,и то- с трудом!
Во первых, о 2К зелени в 2000 большинство только мечтать могло — это были почти фантастические деньги, а во вторых, даже имея зарплату ОХУИТЕЛЬНУЮ по тем временам, можно было месяцами сосать член — ее просто не платили. Я когда в 2000 увольнялся, имея зарплату (неофициальную) больше 1К зелени, имел задолженность по зарплате больше 8 месяцев. Мне эту сумму так и простили. Так что не звизди, о чем не знаешь.
"Русская пробежка" в Петербурге прошла без происшествий
В "Русской пробежке", которая прошла в центре Петербурга, по подсчетам организаторов, приняли участие около 400 человек. Серьезных происшествий во время акции не произошло.
Участники акции пробежали от Гостиного Двора до Дворцовой площади и в обратном направлении до Замковой улицы. Между двумя пробежками на Дворцовой прошла разминка, которую провел Дед Мороз.
На обратном пути на Невском проспекте толпу остановили сотрудники правоохранительных органов. Как рассказали организаторы, участников акции случайно заметил человек из городской администрации, который не представился. С помощью полицейских он потребовал убрать имперские флаги. Однако это требование участники проигнорировали, пробежав мимо с криками "Позор!" и "Псы системы!".
то что эти люди бегают с флагами империи, при которой простой мужик был хозяйственным товаром в то время, когда в США уже была фондовая биржа, выглядит как-то по-идиотски.
А я лучше стал жить(в сравнении 10летнем).В декабре работу поменял на работу с меньшим объёмом,но не менее интересную(зарплата та же — большая!!!).Пенсюшку назначили в 21 т.р.Жена работает,дети тоже.Что ещё надо?
Но вот гложет сомнение меня:всё вроде хорошо,а уверенности нет.
Комментарии
а щас, все сам заработал, уже всех родных и бывших квартирами в столицах обеспечил, и все плохо, Совок давай нам
я тогда на ммк работал. чего-то не припоминаю такого.
Да, все верно, когда из столицы выбирались, ибо жили в подвале, Папику, как крутому ученому сразу дали хазу 4х комнатную, и т.д., но мы то с Братом, все сами добивались, тк низя было нам жилье получить, ибо у Папика перерасход был. Посему, когда Совок развалился, мы все сами себе заработали — ибо — нельзя было быть хуже Папика, да и умнее мы были, в этих наукоградах!!! Нас на Западе больше оценили!!!
А к единорасикам, мы никакого отношения не имеем, ибо сами всего добились!
Адиос, компадрес!
совком дети в песочницы играют, а люди жили в Союзе
Я не верю в честные выборы, более того, я вообще против выборов. Думу надо нахер разогнать, ибо это нахер не нужный паразитарный орган. Все равно все решения принимаются выше и спускаются Волочковым-Волуевым для "одобрям". Это уже не первая попытка привить стране ебанутый парламентаризм. Все предыдущие кончались разгоном паразитов. Тоже самое надо делать и сейчас. Лучшеб вернули референдумы — вот это было действительное изъявление воли народа. А Путин движется в правильном направлении, не все гладко, полно мрази, иногда заносит, но в целом: — верной дорогой идет товырищЪ! Пожестче только надо бы, и мораторий с смертной казни снять, и вообще б заебись было-бы.
походу зекам нормы питания и то выше.
Для дебилов не знакомых с математикой привожу цифры.
Квартира-однушку 30 метров, в ипотеку на 20 лет — 11 тыр/месяц,
жигули-классика в кредит — 4 тыр/месяц,
минимальная потребительская корзина — 7 тыр/месяц.
Итого (если тебя устраивает на лето иметь или туфли или кроссовки) 22 тыр.
Сколько средняя зарплата по РФ сам найдешь или подсказать?
А что на пенсию принято делать, не проживать? дохнуть?
До пенсии, кстати, еще дожить надо. на 22,5 тыс в месяц.
на самом деле самая жопа была в 1990-1994
А в 98, аккурат перед дефолтом, моя зарплата админа-эникейщика была 400 баксов, что, вообщем-то, тогда было не густо, можно было и больше найти. Квартира-однушка стоила в нашем колхозе 6 куе. Сейчас таже квартира стоит 90куе, а вот зарплата админа на ту же занятость — килобакса полтора. но никак не 6000$.
и что ты ещё хочешь от меня? Один только java программист согласно job.ru сейчас получает от 40 до 140 тысяч рублей. И это только поиск по ОДНОЙ специализации. Что тебе мешает им стать? Путин? Я сам работаю в IT (Linux, C++), и не надо рассказывать как тут всё сложно.
не так художественно свистеть.
>Что тебе мешает им стать?
Друг мой, я на пол-пути забросил CCIE, а ты мне каким-то явакодером предлагаешь стать? Да не смешите мои тапочки. :)
Я, вообщем-то, очень давно не эникейщик, но меня в детстве научили что сравнивать надо подобное с подобным, а не раков вчера и раков за три.
Поэтому я и сравниваю доход эникейщика против квартиры тогда и сейчас. Чем тебя это не устраивает?
факты говорят вместо меня, я не свищу, а рассказываю как есть.
>>Друг мой, я на пол-пути забросил CCIE
я не удивлён
>>Поэтому я и сравниваю доход эникейщика против квартиры тогда и сейчас.
Эникейщик — это чернорабочий от мира IT. Это муравей, который ничего не стоит. Ты хочешь купить квартиру работая им? Ты получаешь именно ту зарплату, которую стоишь. Не стоит мечтать о квартирах, имея такую работу. Иди в нормальное IT, которого сейчас полно, и будет тебе счастье. Такжикские дворники не мечтают о лексусах и не плачут о том, что не могут купить себе квартиру из-за Путина.
И не удивляйся. Когда я последний раз работал на дядю, мне платили 80тыр в белую, а на работе я появлялся один раз в неделю на пол-дня.
> Ты хочешь купить квартиру работая им?
Я мог купить квартиру, работая им.
Нынешнему разнорабочему понадобится намного больше времени.
>Не стоит мечтать о квартирах, имея такую работу.
А что, ты делишь людей на касты? И считаешь что дворнику квартира не положена, пусть в землянке живет?
Какое это отношение имеет к CCIE?
>>Я мог купить квартиру, работая им.
Да, одна поправочка — это в условиях экономики России в 90-х годах. Валютчики, продавцы кассет и менеджеры кока-колы тоже неплохо получали в 90-х. Как и эникейщики. В условиях ненормальной экономики все паразиты имеют возможность зарабатывать деньги. Даже из воздуха, возя валюту между Минском и Москвой.
>>А что, ты делишь людей на касты? И считаешь что дворнику квартира не положена, пусть в землянке живет?
Дворник не может получать зарплату, эквивалентую Java Senior Developer. Просто потому, что выхлоп от его работы в 100 раз ниже. Как он будет получать эту квартиру — это отдельный разговор. Но не через зарплату — это однозначно. Хочешь купить квартиру — тебе не в дворники или в эникейщики, это однозначно. И Путин тут ни при чём.
Самое прямое. Это объясняет почему я потерял интерес к админству, а сертификаты циски, новела и микрософта украшают дверь сортира. :)
>В условиях ненормальной экономики все паразиты имеют возможность зарабатывать деньги.
зашибись. т.е. админ это паразит? или продавец паразит? Чем продавец кассет отличается от продавца гвоздей или печенья?
>Дворник не может получать зарплату, эквивалентую Java Senior Developer.
Если все в сеньеры девелоперы подадуться, кто улицы будет чистить? ты лопату-то готов сам в руки взять? И кажое утро с утречка снежок покидать для разминки. Вместо вечернего бассейна и фитнес-центра?
В этом ваше все — делить людей на сорта. Кому можно пряник, а кто раб бесправный.
эникейщик, который получает зарплату нормального программиста — паразит. Но не админ, за которых я уже сказал. Торговец кассетами — профессия временная, это как сезонный рабочий. Сегодня нужен, завтра — нет.
>>Если все в сеньеры девелоперы подадуться, кто улицы будет чистить?
Весь фикус-пикус в том, что не подадутся. Это нужно иметь много терпения, которого у наших работников обычно нет. Им сразу подавай здесь и сейчас. Чтобы капитализм в России появился за 10 лет, и чтобы сразу все ездили за границу отдыхать, и чтобы имели квартиры в Москве. В любой теме про власть таких бездельников просто кишит. А в Европе или США есть и другие способы много зарабатывать, необязательно быть хорошим программистом.
>>И кажое утро с утречка снежок покидать для разминки
Я в армии этим занимался за бесплатно. Потом я устроился на нормальную работу, и весьма доволен.
>>В этом ваше все — делить людей на сорта. Кому можно пряник, а кто раб бесправный.
Я не говорил, что бесправный. Каждый должен получать согласно своему труду. Иначе все JSD подадутся в дворники — а зачем потеть, когда можно просто помахать метлой за ту же зарплату? Это не значит, что професссия дворника плохая. Каждый работает на своём уровне. Но в условиях нормальной экономики.
А кто ты, собственно говоря, такой, что бы в чужок кошелек заглядывать? Зарплата у нас, практически, ни чем не нормируется и не ограничевается. Как говорил монтер Мечников: согласие есть продукт непротиворечия сторон.
> Им сразу подавай здесь и сейчас.
Тебе, походу, очень обидно, что никто не ценит как ты жопу рвал? Люди хотят нормальной жизни. Иметь жилье. не виллу и не пентхауз, а просто отдельную квартиру. И хотят иметь машину. Не бентли, не майбах, приора или калина вполне устроит. И хотят что бы дети могли ходить в кружки и спортивные секции. И что бы летом можно было на пару недель съездить на море. А если есть шесть соток — так и вообще жизнь удалась.
Слесарь, дворник, сантехник или почтальон этого не достойны? В моем представлении для подобной жизни надо тысяч 50 в месяц. А такую зарплату в нашей стране имеют 5% работников. Ты считаешь это нормальным, и такую жизнь считаешь достойной?
> Я в армии этим занимался за бесплатно.
Не надо за тогда. Давай за сейчас. Ты полезешь на крышу снег чистить? Ты будешь подъезды убирать?
Или будешь надеятся что не все смогут пройти некий ценз IQ и будут вынуждены за тарелку доширака за тобой говно убирать?
> Каждый должен получать согласно своему труду.
Должен. Только если нормальная жизнь без запросов оказывается за пределами мечтаний, то что-то не так в консерватории.
давеча смотрел нормы жилья... ООН считает что по 30 метров на рыло.
Так вот, у дворника/эникейщика будет нормальная зарплата, когда он себе за 10 лет сможет не затягивая пояс на шее, купить эти 30 метров.
Вот тогда я соглашусь с тем, что жить мы стали хорошо.
Не отдельные несколько процентов, а вся страна.
А так, в любой период, что в 80-е, что в 90-е, что в 00-е, можно запросто найти людей, которые катались как сыр в масле. Что характерно, зачастую это одни и теже. :)
А ты мыслись со своей позиции, сравнивая тогда и сейчас с учетом своего карьерного роста, а не с тем, на что мог бы сейчас расчитывать, обладай теми же навыками, что и 15 лет назад.
Бгг. Я хочу чтобы у нас было нормальное государство. Пока толпа народу сидит на нонейеме и плачет, что Путин у них там то не дал, это не дал, этого не будет.
>>Люди хотят нормальной жизни. Иметь жилье
И при этои ничего не делать? Никто не запрещает нормальную жизнь при условии отдачи. Как на Западе. Вьёбывай — и через 5-10 лет будет и дом и машина, без кредитов, естественно. Если ты думаешь, что получать "80 тыс.руб. и появляться на работе раз в неделю" — это норма, то это не норма, это мечта быдла. Именно эти люди едут за границу, и сидят там на велфере, и считают это своим достижением в отличие от "тупых" европейцев, которые работают. Ведь зачем работать, если можно не работать, и ещё и деньги получать?
>>Ты считаешь это нормальным, и такую жизнь считаешь достойной?
Нет, поэтому в свой время я много учился, и имею за это отдачу. А мог бы пойти в почтальоны. Это довольно тупые аргументы — судить по благостостоянию по, кхм, профессиям, которые ничего не производят, а занимаются только обслуживанием с низким порогом вхождения. Ты ещё торгашей с сумками размером с Зубрёнок вспомни.
Про сантехников тут не надо, зарабатывают они на халтурках дай боже.
>>Так вот, у дворника/эникейщика будет нормальная зарплата, когда он себе за 10 лет сможет не затягивая пояс на шее, купить эти 30 метров.
Для экономически активного гражданина — пожалуйста, сколько угодно.
А для дворников — это почти невозможно, т.к. отдача от профессии потребует от государства специальных мероприятий, чтобы заниматься только тем, чтобы думать о квартирах для дворников/почтальонов/.... Ни один нормальный человек не скажет, что постоянно работать дворником — это нормальная профессия взрослого мужчины. Подработка — ок. Но в этом случае жильё уже должно быть. Если ты хочешь, чтобы дворники за 10 лет имели квартиру, то высокоплачиваемые профессии среднего уровня должны иметь самолёты в это же время. Это невозможно. Иди работай — и будет квартира.
Не знаю как у тебя, а у меня во-первых ненормированный рабочий день, и если я днем начеркал пару постов, то не факт, что потом я не проработаю часиков так до пол-второго ночи. Или в выходные. А во-вторых — сейчас гребаные новогодние каникулы, когда половина работы стоит из-за смежников.
>Ты ещё торгашей с сумками размером с Зубрёнок вспомни.
Могу не вспоминать, если ты скажешь что за бананами лично в африку летаешь, а не тут покупаешь.
>а занимаются только обслуживанием с низким порогом вхождения
А что доктора производят? А учителя? А воспитатели в детских садах? А парикмахеры? А медсестры-санитары?
По-твоему сервис не нужен? Дворники не нужны?
Сколько ты будешь готов заплатить сантехнику, когда у тебя банально канализация засорится и говно попрет наружу? Или читая мантру "у вас тупые аргументы" будешь срать на газетку и выкидывать в окно?
> А для дворников — это почти невозможно,
А вот это и плохо.
>Ни один нормальный человек не скажет, что постоянно работать дворником — это нормальная профессия взрослого мужчины.
А ну да. Я забыл. Мы же делим людей на касты. Дворники низшая каста. Люди второго сорта. Походу да, тебе все-таки очень обидно что ты пингвино-кодер, а никто это не ценит.
>то высокоплачиваемые профессии среднего уровня должны иметь самолёты в это же время.
Если ты будешь зарабатывать не в 100 раз больше дворника, будешь воспринимать как личную обиду?
>Если ты думаешь, что получать "80 тыс.руб. и появляться на работе раз в неделю" — это норма, то это не норма, это мечта быдла.
Это не норма. Это просто очень удачная работа. :) Работодатель, кстати, с этого имел тоже очень неплохой профит. :)
>Ведь зачем работать, если можно не работать, и ещё и деньги получать?
Ну во-первых кто не работает, тот не ест. Пособиия безработным отчасти порочная практика. А во-вторых — от каждого по способностям, каждому по труду.
У тебя же сквозят какие-то комплексы нищеброда, который всеми доступными способами пытается показать что не нищеброд, и неприкрытое желения обеспечить свой уровень жизни не столько своей работой, сколько за счет людей, которых ты считаешь второсортным быдлосбродом.
Я бананы или одежду покупаю у сертифицированных продавцов, а не у торгашей на улице. Их личная неустроенность говорит только о том, что это паразиты, исчезновение которых лишь дело времени. Так и получилось.
>>А что доктора производят? А учителя?
Это профессии далеко не с низким порогом вхождения.
>>А воспитатели в детских садах? А парикмахеры? А медсестры-санитары?
Для женщин — пожалуйста. Когда есть муж. Для мужчины — это просто смешно.
>>Если ты будешь зарабатывать не в 100 раз больше дворника, будешь воспринимать как личную обиду?
Если до этого я работал 3 года по 10-11 часов день, то да. Но это не так, благодаря своему труду я зарабатываю те деньги, которые заслужил. И не ною, что Путин или Лукашенко у меня что-то отобрал, и не дал на халяву.
>>А во-вторых — от каждого по способностям, каждому по труду
естественно. Работай дворником — получай согласно своему труду. На квартиру не хватает? Извини, это не тот бизнес, где можно заработать на квартиру. Потому что улицы мести может любой даун. А разрабатывать j2EE приложения — не любой. Поэтому они везде востребованы и стоят дорого. Закон спроса и предложения.
>>У тебя же сквозят какие-то комплексы нищеброда, который всеми доступными способами пытается показать что не нищеброд
Бред сивой кобылы. Всё что я хочу сказать, это
1) каждый может зарабатывать столько, сколько захочет. И Путин тут ни при чём
2) если ты думаешь, что лично Путин что-то у тебя украл — ты с вероятностью 90% быдло
3) если ты считаешь, что люди не делая почти ничего должны получать много — см. пункт 2.
4) все професси важны и нужны, и их труд должен оплачиваться согласно сделанной работы, а не согласно твоему представлению о том, как это должно быть
>>не столько своей работой, сколько за счет людей
я знаю людей, которые как торговали кассетами в 90-х, так и сейчас торгуют китайскими шмотками и пиратскими дисками. Им ничего не нужно и не интересно. Кто это по-твойму, элита? Это и есть сброд, никуда не стремящийся, ничего не алчущий, балласт. Даже среди тех же торговцев были те, кто куда-то стремился, и открыл хоть нормальный бизнес, а этим всё пох. Они только сидят и ноют какой Лукашенко плохой. Это всё, на что они способны.
Да и профессия програмиста под Яву таки сильно временная.
каждый юзер сам себе одминчег?
Для фирмы на два-три десятка компов — админ и эникейщик — одно лицо, а зачастую еще и в 1С-е по мелочам копается, т.е. и программер.
админов в этой фирме не работает по определению (хотя это зависит что за фирма — субофис брокера или торгаши). В этой конторе обычно работают эникейщики, или админы низшей ценовой категории. Админы начинают работать в сетях от сотни до нескольких (десятков) тысяч корпоративных клиентов.
>>а зачастую еще и в 1С-е по мелочам копается, т.е. и программер.
Охохохо, программер? Шутку оценил :) Такой же программер, как и админ. Хорошие программисты 1C стоят денег, и не меньше, чем хорошие администраторы.
хорошие и те и другие денег стоят. Но для небольшой фирмы это оверскилл. им надо форму подправить или какой отчет написать, а не конфиг с нуля. И тоже самое по всему остальному. Им не нужены системы хранения данных, им не нужны кластеры, им не нужные многодоменные системы. Все что им нужно — что бы работала их сетка на три десятка компов, был интернет и почта. И что бы принтеры печатали. Все. И для этого у них есть человек. админ-эникейщик-программер-инженер по оргтехнике и т.д. и т.п. в одном флаконе. С соответствующими не очень высокими скилами в каждом направлении.
А фирм с десятками тысяч клиентов у нас по пальцем одной руки, походу, посчитать можно. И, кстати, те админы — зачастую теже самые эникейщики, по принципу "накорми собак и ничего не трогай".
именно поэтому эти "специалисты" сейчас стоят так мало. Это, как я уже говорил, абсолютно неудивительно. Потому что этим может заниматься даже достаточно продвинутый четверо-пятикурсник соответствующей специальности.
10 лет в очереди на жилье — плохо. Квартира прям здесь и сейчас — опять, сцуко, плохо. Ну что за люди?
К слову жена у меня с тех пор больше и не работала, и сейчас не работает, и надеюсь, что и в будущем ей работать не придется — только если самой уж очень захочется. А так живем на мою зарплату вчетвером, и ни в чем себе не отказываем. Чего и вам желаю. И не ноем ...
Сейчас живешь.
Раньше существовал.
Если существуешь и теперь- потрудись оторвать задницу от дивана.
аффтор — хватит уже употреблять..
"СпасибоПутинуЗаЭто"
правда чаще питнадцать-двадцать литрофф АИ-92.
но это же сколько пива-водки надо, чтобы по 20кг/день осилить? Точно зарплаты не хватит.
Чек мострансавто показать? Или метрошный?
На машине километров 50-60, смотря каким маршрутом ехать, можно уложиться менее, чем за час, если выехать в 6 утра. :)
У меня, наоборот, получал 10 лет назад одну штуку зелени, а теперь 2 штуки зелени )))))
РУССКАЯ ПРОБЕЖКА 1 ЯНВАРЯ 2012
"Русская пробежка" в Петербурге прошла без происшествий
В "Русской пробежке", которая прошла в центре Петербурга, по подсчетам организаторов, приняли участие около 400 человек. Серьезных происшествий во время акции не произошло.
Участники акции пробежали от Гостиного Двора до Дворцовой площади и в обратном направлении до Замковой улицы. Между двумя пробежками на Дворцовой прошла разминка, которую провел Дед Мороз.
На обратном пути на Невском проспекте толпу остановили сотрудники правоохранительных органов. Как рассказали организаторы, участников акции случайно заметил человек из городской администрации, который не представился. С помощью полицейских он потребовал убрать имперские флаги. Однако это требование участники проигнорировали, пробежав мимо с криками "Позор!" и "Псы системы!".
youtube.com
Так или нет?
Но вот гложет сомнение меня:всё вроде хорошо,а уверенности нет.