-
28 дек 11«...с точки зрения человека достаточно развитая цивилизация ничем не отличается от бога, но в то же время, между высокоразвитой цивилизацией и богом есть качественное отличие: любая цивилизация должна действовать в рамках неких законов природы и логики, тогда как Бог по определению есть нечто не скованное никакими законами, в том числе и законами природы и логики. Более того, если законы природы Бог устанавливает сам, то законам логики он может вообще быть не подвержен, а действовать исключительно в рамках собственного усмотрения, в каждом конкретном случае, не задумываясь о том, как этот случай сопряжён со всеми предыдущими. Поскольку окружающая нас природа не содержит таких противоречий по теореме Курта Гёделя, грубо говоря, она не содержит ни одного явления, которое можно было одновременно считать и существующим, и несуществующим. В силу этого понятно, что любая система аксиом, описывающая природу, будет неполна: постоянно будут возникать ситуации, которые невозможно исследовать на основании уже существующего набора выявленных законов природы. Это означает, что постоянно придется выявлять всё новые и новые законы. Но Бог по определению есть конечная причина всех причин. С точки зрения математики это означает, что введение аксиомы о Боге делает всю нашу аксиоматику полной. Если есть Бог, значит, любое утверждение можно либо доказать, либо опровергнуть, ссылаясь на Бога». Но по теореме Курта Гёделя это невозможно. То есть, если мы считаем, что бог существует, мы вынуждены прийти к выводу, что в природе возможны противоречия. А поскольку противоречий нет, приходится прийти к выводу, что существование Бога противоречит существованию природы. " -
28 дек 11Убойная цитата в тему из к/ф "Берегись Автомобиля":
На вопрос Деточкина: "А Вы, вообще-то, верите в бога?" прибалтийский пастор выда роскошный (имхо) ответ:
— Одни верят, что бог есть; другие — что бога нет. И то и другое абсолютно недоказуемо!
Как говорится, не прибавить, не отнять...-
-
-
-
P29 дек 11Зачем глупо спорить о Вере и Знании по отдельности? Атеист верит во что-то свое (пусть даже науку) но в гордыне своей говорит что это не Вера ... это мол точность ума непогрешимость доказательств и т.д.
А верующий Верит в то что как-будто бы знает ибо сказано кем-то и где-то (святыми или еще кем :) ) а значит и нех спорить ...
-
-
-
-
-
-
Z28 дек 11Вот самое интерестное верующие люди читая свои "святые" книги асболютно не задумываются над тем что там написано, им это не надо, они ищут там защиту и успокоение, оправдание своих поступков и прощение грехов, что б снова на слудующий день с утроенной энергией совершать их вновь. Они верят всему что скажет их священик, мула или равин. Все то, как он сам истолкует то что написано в книгах. Но вроде бы на то етсь и книга, что прочитав ее не надо талковать, а принимать все так же как там написано без изскажения. Но нееет. Почему то в этом случае любой верующий на первое место поставит жреца, а не книгу. Сами же книги все эти написаны очень интерестно, и под их влияние попадают в первую очередь слабохарактерные и малоообразованные люди в первую очередь не умеющие мыслить.
-
28 дек 11Во-первых, Вы абсолютно правы в том, что ищем защиту и успокоение в мудрости Божьей: "Не надейтеся на князи, на сыны человеческия, в них же несть спасения. Изыдет дух его, и возвратится в землю свою: в той день погибнут вся помышления его" (Пс.145.3).
Во-вторых, священник говорит то же самое, что написано в Евангелии. А там , поверьте, написано не самое плохое.
>слабохарактерные и малоообразованные люди в первую очередь не умеющие мыслить.
Рассказали бы Вы это множесту учёных, знающих, от Кого у них ум и образование. Расказали бы многим святым, имеющим не просто знания, а энциклопедические знания.-
Z28 дек 11Каким таким святым? Кто определил их святость и в чем она определяется? Кто определил истиность энциклопедических знаний? И накакой толк от этих мнимых и фальшифых знаний елси они лежат грузом? Так — так, разскажите мне про этих ученых, от окго у них там ум, и я уверен я найду с десяток простых вопросах. да же с нашего окружающего мира, про те явления которые мы видим каждый день. и эти твои святые умы не найдут что мне ответить кроме как — а это ток бог знает.
-
29 дек 11Ломносов, Павлов, Ньютон, Пасаль ,Коперник, Галилей — это первые вспомнившиеся фамилии. Про остальных я уже устал повторять.
О святости. Для православных — святых много. Для Вас — даже сомнения нету, что они никто. И уж Вас точно не спросили, быть ими святыми ли нет.
Ум, говорите? Тысяч хирургов вскрывали черепные коробки больным — ни один из них не обнаружил в них ум. Но ведь вы носитесь со своим умом, правда?
-
-
Z28 дек 11Да, и если мне не изменяет память не так давно все тех же думающих и мыслящих людей и ученых церкви жгли на кострах, а их книги изымали и хранили в своих архивах, объявив для всех что они дьявольские, а сами в то же время усиленно их изучали. Не противоречие? Те кто из ученых соглашался возвестить всем что его знанияо т бога они оставляли жизнь, всех остальных ее лишали. Да, напомни мне как будет звучать перевод слов — сатана и люцифер с латыни?
-
-
-
-
28 дек 11да ты че . значит все эти мужики были пидорами ???
Родословие Иисуса Христа, Сына Давидова, Сына Авраамова.
Авраам родил Исаака; Исаак родил Иакова; Иаков родил Иуду и братьев его...
...
Елиуд родил Елеазара; Елеазар родил Матфана; Матфан родил Иакова;
Иаков родил Иосифа, мужа Марии, от Которой родился Иисус, называемый Христос.
(Мф 1:1-16)
-
-
-
-
28 дек 11С интересом почитал спор ниже,вывод — верующию люди,типа Сергея,вообще не разбираются в принципах атеизма,тогда как атеисты читали библию,и легко могут цитатами и несостыковками заткнуть любого верующего.Тогда у верующих остаётся последний довод — "этот кусок из библии не читайте,и этот тоже,а вот тот — правильный .И вообще — учёные тоже бывают ошибались,а бог не требует доказательств,и гореть вам всем в аду!".-))
Лично мое мнение — религия придумана исключительно для манипулирования людьми,в социальной сфере :"рабы,повинуйтесь господам своим",и морально житейской — десять заповедей.Ибо сложно объяснить слабому моралью человеку,почему он должен вести себя так,а не иначе.А так всё ясно — иначе "бог покарает",рабы не режут своих господ,сами друг дружку не убивают — и все довольны.-
28 дек 11Повторяю — я в атеизме, тем более "научном", и разбираться не хочу. Да и что понимать, если здесь ateism.ru сказано всё? НА ОДНОЙ странице! Вот и всеь атеизм — на одной странице поместился. "Принципы" атеизма? Я Вас умоляю:)
Для меня важнее разбираться в христианстве, и я лучше время буду уделять том, что мне ближе, не правда ли?
Вот-вот, для того и "читают", чтобы не Истину познать ,а "заткнуть". А ведь сказано: не просто читайте, и исследуйте.
Интерсено бы узнать, атеисты сами дошли до созания, что жить нужно именно так, а не иначе?
И где христианство говорит, что атеисты — это подлецы, негодяи, насильники, разбойники? Обычные люди, с одной головой, двумя руками, ногами, внутренностями... Где гворится , что хритсиане чем -то лучше или святее? Никто это не утверждает.-
28 дек 11атеисты знали задолго до идиотов что спиздили все в египтян . как же тогда узнали как правильно жить те что не залезли в дерьмо под названием религия ? да и согласно тебе буддисты , синтоисты или зороастры даже и сознания не имеют . рулигия это куета а разные сраные боги и аллахи — вообще дерьмо и высер для тупых . ебите этих богов сллахов ебаных и будет вам хорошо
-
Z28 дек 11Сергей, скажи честно, сколько мест в ветхом и новом завете где прямо призывают к убийству, грабежу, суднечеству, извращению, вообщем всему что сейчас можно назыыввать — фашизмом и экстремизмом? Ток вот интерестно почему то эти книги не запрещают. Да, напомни мне, что делают с людьми которые заявляют что говорили с кустом и куст дал заповеди?
-
-
28 дек 11>легко могут цитатами и несостыковками заткнуть любого верующего
Гордыня — типа, я вот знаю, а ты нет, значит, ты неправ. Очень жаль, что разум умных людей направлен на затыкание. Могу что-то упустить я, кто-то другой, третий. Найдётся четвёртый ,кторый как раз конкретную тему знает. Да и сами понимаете — отвечать на все вопросы не хватит ни времени, ни сил, тем более не всё время и не всегда сидишь на ноунейме. Тем более вопросы из темы в тему одни и теже, на них давно дадены ответы, уже просто сил одно и тоже печатать в ответ. А ведь стоит лишь напрячься, не полениться набрать в поисковике.
Оттого, что кто-то кого-то может заткнуть (особенно если специально гордиться своими знаниями с целью заткнуть), Истина не перестаёт быть таковой. Заметьте- первые христиане были вообще в основном обычные люди, без особого образования и социального положения, тем не менее вера их была сильна. Их и затыкали, и казнили, и позже дело было — и ничего, обратного-то никто не доказал.
И вера человека определяется отнюдь не параметрами образованности, знаний, социального и материального положения, хотя и не отвергает их.-
-
29 дек 11Сергей,а зачем вам "разбираться в христианстве"?Вы или верите,или нет.Насчёт "заткнуть" — это я немного некорректно выразился.Поймать на нелогичных несостыковках — так лучше?Ибо атеист использует свои мозги для познания мира,это и есть принцип атеизма,а верующий — веру.
Их и затыкали, и казнили, и позже дело было — и ничего, обратного-то никто не доказал. — чего не доказал?Это они ничего не доказали.Прошло тысяча лет — и уже они сами стали жечь и казнить.Потом им показалось мало власти,и они разделились на концессии.И у всех самый правильный бог.-)
-
-
-
Konrad45 АВТОР28 дек 11vladko68
nnm.ru/comment/17399704/
Явный верующий, правда конфессию уточнить отказался. Но грешит тем что пытается заниматься толкованием снов, занимается ясновидинием (утверждает что будующее можно предвидеть) да ещё при этом и на библию ссылается. Т.е. занимается суеверием, еретичеством
Всё как я раньше и говорил. Верующий человек — потенциальный клиент ведуний, экстрасенсов, колдунов и пр. шарлатанов.-
-
28 дек 11Угу. Логика железная: тот, кто пользуется ножом — потенциальный Джек Риппер.
Процент клиентов ведуний, экстрасенсов, колдунов и пр. шарлатанов среди атеистов выше, чем среди верующих. Потому что прав Ведущий — людей, разбирающихся в атеизме, мало. Зато их всё больше среди разбирающихся в ведичестве, фен-шуй, буддизме, индуизме, йоге, каббалистике (модно) и особенно много плюющих на всё это и занимающихся экстрасенсорикой и оккультными науками. -
-
-
-
29 дек 11Ну хоть в чем-то у нас согласие.
Да, необразованных много. Сам сталкивался. Есть те, кто верит, что купание на Крещение смывает все грехи )
Сама по себе Масленица не особо противоречит Православию. Блины — вполне вписываются. Сжигание чучела — под вопросом. В вот прыжки через костер — это уже надо на исповеди рассказывать. Наши русские князья охотнее шли на смерть, чем на прохождение через "очистительный" огонь, когда их вызывали в Золотую орду
Ублажать домовых — это по сути приносить жертву бесам. Древние христиане соглашались умереть, но не приносили таких жертв. А ведь всего-то требовали от них: бросить кусочек ладана на раскаленную плиту.
>>Когда это писано?
Явно до появления интернета ;) -
29 дек 11С другой стороны, кто из атеистов офицеров не обмывал звёздочки, кто не обмывал права, кто не обмывал ключи от новой машины? Таких мало? Кто свято верит в гороскопы — уж не атеисты ли? Кто свято верит чёрную кошку, в бабку с порожним ведром? Так вы же тверждаете, что не верите ни во что сверхъестетсвенное? Мало атеистов, которые просили батюшку освятить дом, кабинет? Так же полно случаев, когда человеку — атеисту, образованному, весьма образованному, уж мне не чета точно — что-то таки доходит, когда просто жить без Бога невмоготу становится. И сотни, тысячи случаев, когда на смертном одре самые ярые атеисты просили близких привести священника, исповедоваться и причаститься.
И совершенно согласен с тобой и Риусом, что и у нас необразованных полно.
-
-
-
29 дек 11Крещёный РПЦ Киевск.патриархата(извиняюсь,вчера не мог ответить-занимался срочной физической работой на свежем воздухе типа "Берёшь больше-бросаешь дальше" :-)) )Отвечу здесь-в Библии нет делений на Патриархии и Церкви,так как это деление-свойство человеческого сообщества...."Верующий человек — потенциальный клиент ведуний, экстрасенсов, колдунов и пр. шарлатанов."-наоборот! Человек-воинствующий атеист при встрече с необъяснимым человеческой логикой впадает в такие крайности!...или верующий без познания...Далее-из Писания- (не дословно...Кто хочет-уточнит)-Колдуна,гадалку...не оставишь при жизни...К трактованию снов это НЕ ОТНОСИТСЯ-из Писания- некоторые Святые этим занимались...Вы почему-то думаете,что верующий-это человек,торчащий целыми днями в церкви и целующий руки попам-кэгэбистам...Я нормальный технарь с высшим образованием...Просто советую-почитайте Ветхий Завет (кстати,Православие это не приветствует,а зря-многие события из него бесконечно повторяются в истории Руси)-сначала будет тяжело из-за способа подачи материала,а затем-как увлекательная книга!
-
-
-
Сделано с
NoNaMe