Москва. Кутузовский проспект. Нарушая все мыслимые и немыслимые правила
дорожного движения старушка перебегает проезжую часть. Визг тормозов.
Удар. Бабулька оказывается под колесами VW Тouareg. Из-зa экстренного
торможения в Тouareg влетает Audi Allroad Quatro, в нее Меrсеdеs Gеlandewagen, далее Hammer и Toyota Land Cruiser. Довершает картину Lamborghini Diablo.Из Lamborghini выходит водитель, отходит назад и в сторону, чтобы
лучше обозреть всю эту картину, и произносит с нотками восхищения в
После травмы (авария, нога собрана по кусочкам), физически не могу бегать через дорогу и пользуюсь переходами. Сначала матерился: часто до перехода далеко. Через пол-года прочувствовал, что через переход ходить лучше — просто спокойнее на душе, не нервничаю.
Как пешеход скажу: "Совести у меня нет", — как впрочем и у водителей, не пропускающих на переходах. Так что разницы где переходить нет — кто-то остается недовольным. А виноваты всегда гаишники — мы никогда! Мы никакого повода им сволочам не даем, чтобы к нам придираться. А если посмотреть правде в глаза...
4.5. На нерегулируемых пешеходных переходах пешеходы могут выходить на проезжую часть после того, как оценят расстояние до приближающихся транспортных средств, их скорость и убедятся, что переход будет для них безопасен. При пересечении проезжей части вне пешеходного перехода пешеходы, кроме того, не должны создавать помех для движения транспортных средств и выходить из-за стоящего транспортного средства или иного препятствия, ограничивающего обзорность, не убедившись в отсутствии приближающихся транспортных средств.
Пешеходы должны пересекать проезжую часть по пешеходным переходам, в том числе по подземным и надземным, а при их отсутствии — на перекрестках по линии тротуаров или обочин.
При отсутствии в зоне видимости перехода или перекрестка разрешается переходить дорогу под прямым углом к краю проезжей части на участках без разделительной полосы и ограждений там, где она хорошо просматривается в обе стороны. "
" ... При отсутствии в зоне видимости перехода или перекрестка разрешается переходить дорогу..."
процитал ? а теперь пойми что
1. В ПДД нет определения зоны видимости.
2. ПДД определяет требования к зрению водителя но не к зрению пешехода
3. Исходя из п.2. "зона видимости пешехода" может быть какой угоднои ограничена лишь СУБЬЕКТИВНОЙ ЗОНОЙ ВИДИМОСТИ САМОГО ПЕШЕХОДА.
Ну не видит бабуська дольше 50м, перейдет дорогу перпендикулярно дороги там где нет разделительно полосы (не двойной спложной, а разделительной, читаем ПДД чтобы вспомнить что это такое , а то большинство "Не в курсе") И БУДЕТ ПРАВА.
Я чего-то не понял... Ты что, мне пытаешься доказать, что по нашим долбаным законам водитель всегда виноват, а пешеход всегда прав (даже если и виноват)? Так я об этом же здесь уже столько написал... :)))
Если не создаст помех автомобилям то заради бога, если создаст то 100р штрафа минимум, а если придется экстренно тормозить, т.е. будет создана аварийная ситуация, то 1000р, правда в цифрах могу ошибаться, возможно уже больше, не слежу за штрафами.
Совесть обычно мягче бампера. =\ А время торможения складывается из (t1 + t2 + t3), где
t1 — время реакции водителя принимается равное 0.8 секунды. Надеюсь понятно что выпивши или чем отвлеченный человек значительно позже среагирует
t2 — время запаздывания гидравлического тормозного привода, в исправном состоянии принимается равной 0,2с. В случае чего может быть назначена дополнительная экспертиза
t3 — время нарастания замедления умолчание — 0,3 с.
Ну не знаю, какая-то неправдоподобная история из серии недавно опубликованной здесь же "припарковался матиз вторым рядом ко мне, а ключи за лючком бензобака". Слишком наглая бабка, чтобы лезть к гайцам и слишком ангелоподобные гайцы, у которых детишки дома кормленные и иномарки купленные. Им бы с радаром где-нибудь в кустиках... Хотя признаю, что мне очень часто попадались порядочные инспекторы, примерно 50 на 50. Видел 2х ублюдков в одной машине- тут видимо закон сохранения справедливости)) Уж очень хочется верить в эту историю.
Еще несколько аксиом пешеходов:
— магическая зона действия пешеходного перехода распространяется на всю зону в пределах видимости онного.
— пешеходный переход всегда располагают в 50-100м от "правильного места"
— при минус 10 мороза, в дождь и при закрытии магазинов все дороги города автоматически покрываются сплошными зебрами
— пешеход бессмертен. если машина летит (аки бешенная, козлы) на него- он может подпрыгнуть в воздухе, зависнуть и миновать угрожающего автомобилю столкновения.
— припарковавшись на обочине, водитель, не глядя раскрыв на всю дверь, и, не глядя выйдя из автомобиля на половину проезжей части, автоматически становится пешеходом, которому "всё пох", который "бессмертен" и на которого распространяются "аксиомы пешехода".
— Везде где нет пешеходного перехода для пешехода место НЕПОЛОЖЕННОЕ !
(после чего внимательно читаем п 4.3 ПДД, заодно пытаемся в правилах найти определение "пределов видимости", а не найдя на его начинаем понимать что "пределы видимости" у пешехода безграничны )
В первую очередь Каждый из участников ДД должен УВАЖАТЬ другого участника ДД.
ТОлько есть ньанс: пешеход ты от рождения, а водитель по желанию!
Ты прошел обучение, СДАЛ ЭКЗАМЕН и подписался что будешь правила исполнять. Управляешь средством повыешнной опасности.
Пешеход он в большинстве случаем Правил не учил и не знает, а если и знает то "забил". ВОт и относись к нему как к немысмышленышу, как к ребенку.
Он "заботится" о себе в меру своего жизневосприятия и ты НИЧЕГО с этим не сделаешь! Ты же, прошедший обучение, по умолчанию ОБЯЗАН быть более отвественным и нести СВОЮ долю отвествености за жизнь пешехода, ДАЖЕ если он такой дурак что о ней не заботится сам.
lucky_den, я тебя прекрасно понимаю, ибо неадекватов за рулем каждый день вижу много. Так же, как неадекватов на тротуаре с последующим выбросом своего тела на проезжую часть. Жизнь в обществе, особенно в мегаполисе, предполагает столкновение интересов, и чем больше будет неадекватных людей, тем жестче эти столкновения. От себя замечу для водил главное: любое окончание квартала (перекресток, конец улицы и т.п.) означает пешеходный переход, даже если там нет зебры (я не говорю про двусторонку с несколькими полосами)- это меня еще учили в школе вождения (хотя права я купил). Теперь простая ситуация "столкновения интересов":
очень частая ситуация- нерегулируемый перекресток около метро, где сплошным потоком течет народ. Мне очень часто приходится там стоять, пропуская поток. Пешеходы даже не удосуживаются обратить на меня внимание. Все логично- нах я им сдался- потому 3-4 минуты мне гарантированно, пока какой-нибудь злостный нарушитель не закурит сигарету, остановившись или какая-нибудь курица не встанет посреди зебры и не задумается- тогда можно трогаться:-) Знаешь, что приходится делать, если нет курицы или куряги? Потихоньку внаглую лезть, пока какой-нибудь пешеход не остановиться, осуждающе качая на меня головой... Я неправ- знаю, но пока автомобили с горизонтальным взлетом не придумали и пока у людей не выработалось взаимоуважение друг к другу- иного не дано. Вот тебе и ситуация, когда даже я, уступающий всюду и везде пешеходам, вызываю отрицательные эмоции у них же...
Прекрасно понимаю, сам водитель :) в таких слачаях надо ГИБДД/администрацию пинать , чтобы переходы ставили. У нас вот , к примеру " в городе Начитавшись ГОСТа относящегося в ВНЕГОДСКИМ дорогам, "прибили" кучи ПП, там где народ банально привых/ему удобно переходить. Зато на местном форуме теперь водители кипишуют "оборзевшие пешеходы под колеса бросаются". Вот такая вот "красота".
обсуждалось позавчера похожая тема. Я не готов пинать гибдд/администрацию. У меня другой склад ума и занятость,а этими пинаниями увлекаются вздорные люди и женщины. В моем мире- люди, сидящие на своих местах и занимающиеся своим делом и получающие за это деньги должны сами вносить инициативы и улучшения. Раз это не мой мир- значит завтра опять лезть сквозь пешеходов или съе...ать туда, где люди сидят на своем месте....
отлично. тогда можно упразднить гибдд;-) а также издательство, где я работаю дизайнером. Зачем всё это нужно?)) Мамаша захотела книжку ребенку- написала рассказик, нарисовала, на принтере распечатала- скрепила. Да у меня и время не будет на дизайн- то в жкх по поводу сломанного лифта и перилл, то в гибдд по поводу светафора, то в фсб по поводу таджиков, которые что-то накладывают в подвале.
Да чего, сложно потратить 5 минут чтобы на сайте городского ГИБДД/администрации намарать 3 строчки ? :) В надежде что у них есть штатный прорицательи они догадаются где тебе пешеходы мешают ? :)
не на каждый перекресток "просится светафор". Пример тому- ул. бахрушина (м. павелецкая)- может знаешь. Автомобилей немного, пешеходов много (кста, через метров 200 по садовому, такой же переход, пешеходов уже значительно меньше и светафор сделан (без зеленого человечка). парадокс нашей родины. Там я забиваю на красный и еду направо (любителям инстанций- попросите толстого дяденьку на мерседесе ДПС, чтобы он там стрелку поставил)
про то и речь) люди должны быть на своем месте и получать зп соответственно производимому труду и специализации. А то получается, что толстобрюх, который должен вносить законодательную инициативу на "мой перекресток" ездит по встречке с мигалкой из сауны в кожанный кабинет, а я должен сидеть на сайте гибдд и строчить напраслину. А вообще вся тема с этим многострадальным перекрестком началась из-за одного: уважение и внимание. Ты-пешеход, идеешь через дорогу, видешь, что вас пропускает машина, народ идет сплошным потоком, образовалась прорешина- замедли шаг- пропусти машину,а нет- втопишь, чтобы козёл не вылез и его, царя тротуара не притеснил. Без личностей)
Ага , а еще нужно брать с собой освященную икону, Полчаса молиться перед выходом на проезжую часть. А потом перед переходом каждой полосы движения, кланяться водителю в пояс, осенять себя крестным знамением, и ставить свечку за здравие, на капот пропустившей тебя машины...
Дорога — она для автомобилей, водители за неё налог платят, а пешеход на проезжей части — slave-устройство, должен всегда уступать! Паровозам почему-то ведь дорогу уступают?? Конечно для пешеходов тротуары надо делать, подземные и надземные преходы, а одноуровневые пересечения интенсивных пешеходных и автомобильных потоков должны быть строго регулируемыми и это должно быть прописано в законе и выполняться, только тогда, имхо, порядок в этом вопросе навести можно. Сам за рулём — пешеходам уступаю, но ведь столько еб..нов, бросающихся прямо под колёса! И когда пешком — тоже, но стараюсь переходить, наоборот, НЕ на переходе или перекрёстке, а уступая дорогу транспорту — так значительно безопаснее!
Ну это потому что РЖД само облажалось, сигнализация на переходах не рассчитана на такие скорости, в итоге в некоторых местах у пешеходов просто нет шансов.
Ну и что ? :) водитель на ПП тоже "сам облажается" пешеход на ПП не может выскочить "Неожиданно", а ПДД обязывает водителя СНИЖАТЬ скорость перед ПП и пропускать пешехода переходящего по ПП. НОгу на проезжую часть пешеход поставил ? будь добр ПРОПУСТИ.
Пока не пропустил пешеход НЕ ИМЕЕТ ПРАВА выходить на дорогу, все просто, не важно по какой причине не остановился, пока машины едут пешеходам СТОЯТЬ, написано черным по белому. Юридически сбитый пешеход виноват в ДТП, также как водитель скорой или пожарной, не убедившийся в безопасности проезда перекретска, формуллировки закона абсолютно одинаковы.
Скажи это ГИБДДшникам :) Не пробовал не пропустить пешеходв СТОЯЩИХ у ПП при дежурящих ГИБДД ? :) Попробуй , у нас ШТРАФУЮТ. и многие считают что они правы, т.к. соответствующий пункт правил можно прочитать И ТАК что водитель обязан пропустить даже готовящегося к переходу пешехода (кстати при его приему депутаты уверяли что этот пункт надо читать именно так).
Спецально не побовал, а изза того что их было не видно не раз бывало и НИРАЗУ не был оштрафован, да, поспорить с гайцом призодилось, но регистратор рулит, показал что не видно было пока он на дороге не оказался и всего делов, один раз даже пешеход, активно возмущавшийся что чуть не сел мне на капот был оштрафован как раз за нарушение 4.5, спецально уточню НА ЗЕБРЕ.
Ну тут тебе с ГИБДД повезло. Лично я тоже склоняюсь к той трактовке ПДД, что пешеход не должен выходить на ПП пока не убедится в безопасности ( что его пропускает хотя бы на ближней с ним полосе). Тем не менее прецеденты есть НЕСМОТРЯ на ВР :)
Ага, а придомовые территории зона ПЕШЕХОДОВ, все машины оттуда ВЫГНАТЬ и не пущать под страхом расстрела? :) А то скоро у каждого подъезда светофор ставить придется чтобы из дома выйти и ДПСника с радаром, чтобы положенные 20км/ч в 2-3 раза перестали превышать ...
Соглавно ПДД дорога это "обустроенная или приспособленная и используемая для движения транспортных средств полоса земли либо поверхность искусственного сооружения.", как не странно двороавая территория отлично подпадает под поняте ДОРОГА, в чем уже неоднократно удавалось убедить гайцов, а на дороге, согласно 4му раздеу ПДД, пешеход не имеет права создавать помех автомобилям. Все просто, если есть тротуар, но ходите по тротуару и на проезжей части вам делать НЕЧЕГО.
Читайте ВНИМАТЕЛЬНО 17.1: "не должны создавать необоснованные помехи для движения транспортных средств.", при наличии тротуаров ЛЮБОЕ ваше появление на проезжей части это НЕОБОСНОВАННАЯ помеха, и гайцы с этим почти всегда соглашаются, это по факту.
Темне менее когда дружбану моему коляску катнули во дворе под машину, слава богу пустую, именно на этом основании мамаша была оштрафована и оплачивала замену фары и бампера, да я потратил пол часа на демонстрацию гайцу ПДД и КоАП, но оно того стоило.
Еще дополню, тротуар может быть занят, узок, скользок и т.д. и т.п. Все это может служить ОСНОВАНИЕМ для движения по придомовой дороге. А ПОСКОЛЬКУ ПП в жилой зоне имеет преимущество (читай тот же автомобиль по главной дороге, только на ногах) ты ему уступить ОБЯЗАН.
а я от тебя только первый раз слышу об обратном :) и то действительно "кривой" случай года коляску намеренно пихали под машину. ИТО сомневаюсь в компетентности сотрудника ГИБДД в этом случае. Сруди них тоже чаников полно , которых можно "заболтать".
Комментарии
дорожного движения старушка перебегает проезжую часть. Визг тормозов.
Удар. Бабулька оказывается под колесами VW Тouareg. Из-зa экстренного
торможения в Тouareg влетает Audi Allroad Quatro, в нее Меrсеdеs Gеlandewagen, далее Hammer и Toyota Land Cruiser. Довершает картину Lamborghini Diablo.Из Lamborghini выходит водитель, отходит назад и в сторону, чтобы
лучше обозреть всю эту картину, и произносит с нотками восхищения в
голосе:Мда-а-а, красиво бабка ушла!
4.5. На нерегулируемых пешеходных переходах пешеходы могут выходить на проезжую часть после того, как оценят расстояние до приближающихся транспортных средств, их скорость и убедятся, что переход будет для них безопасен. При пересечении проезжей части вне пешеходного перехода пешеходы, кроме того, не должны создавать помех для движения транспортных средств и выходить из-за стоящего транспортного средства или иного препятствия, ограничивающего обзорность, не убедившись в отсутствии приближающихся транспортных средств.
"4.3
Пешеходы должны пересекать проезжую часть по пешеходным переходам, в том числе по подземным и надземным, а при их отсутствии — на перекрестках по линии тротуаров или обочин.
При отсутствии в зоне видимости перехода или перекрестка разрешается переходить дорогу под прямым углом к краю проезжей части на участках без разделительной полосы и ограждений там, где она хорошо просматривается в обе стороны. "
Только очень ВНИМАААТЕЛЬНО так почитай :)
" ... При отсутствии в зоне видимости перехода или перекрестка разрешается переходить дорогу..."
процитал ? а теперь пойми что
1. В ПДД нет определения зоны видимости.
2. ПДД определяет требования к зрению водителя но не к зрению пешехода
3. Исходя из п.2. "зона видимости пешехода" может быть какой угоднои ограничена лишь СУБЬЕКТИВНОЙ ЗОНОЙ ВИДИМОСТИ САМОГО ПЕШЕХОДА.
Ну не видит бабуська дольше 50м, перейдет дорогу перпендикулярно дороги там где нет разделительно полосы (не двойной спложной, а разделительной, читаем ПДД чтобы вспомнить что это такое , а то большинство "Не в курсе") И БУДЕТ ПРАВА.
t1 — время реакции водителя принимается равное 0.8 секунды. Надеюсь понятно что выпивши или чем отвлеченный человек значительно позже среагирует
t2 — время запаздывания гидравлического тормозного привода, в исправном состоянии принимается равной 0,2с. В случае чего может быть назначена дополнительная экспертиза
t3 — время нарастания замедления умолчание — 0,3 с.
А если ещё учесть скорость?
Еще несколько аксиом пешеходов:
— магическая зона действия пешеходного перехода распространяется на всю зону в пределах видимости онного.
— пешеходный переход всегда располагают в 50-100м от "правильного места"
— при минус 10 мороза, в дождь и при закрытии магазинов все дороги города автоматически покрываются сплошными зебрами
— пешеход бессмертен. если машина летит (аки бешенная, козлы) на него- он может подпрыгнуть в воздухе, зависнуть и миновать угрожающего автомобилю столкновения.
— припарковавшись на обочине, водитель, не глядя раскрыв на всю дверь, и, не глядя выйдя из автомобиля на половину проезжей части, автоматически становится пешеходом, которому "всё пох", который "бессмертен" и на которого распространяются "аксиомы пешехода".
— Пешеходы все суки, на пешеходном переходе под колеса бросаются!
— Пешеход должен сам заботится о своей жизни, собью — его проблема.
— Кто сказал что надо останавливаться перед пешеходом не поставившим ногу на пешеходный переход ?!
— Если пешеход на середине дороги ждет когда остановится транспорт — козел ! какого фига мне дальше ехать мешает , дорогу загораживает ?!
— Понаставили переходов каждые 100 метров, разогнаться не дают!
— Педаль тормоза для лохов !
— Зачем мне радар детектор ? да просто друзья подарили, чего ему дома лежать, а так коробочка красивая в машине!
— Снег, темнота, мокрый асфальт ? да ну его, я же ОПЫТНЫЙ водитель, зачем скорость снижать ?!
— Машина притормаживает перед Пешеходным переходом ? Да мало ли дебил тормозит, я лучше педаль скорости давану- пролечу!.
и т.д. и т.п.
— Везде где нет пешеходного перехода для пешехода место НЕПОЛОЖЕННОЕ !
(после чего внимательно читаем п 4.3 ПДД, заодно пытаемся в правилах найти определение "пределов видимости", а не найдя на его начинаем понимать что "пределы видимости" у пешехода безграничны )
ТОлько есть ньанс: пешеход ты от рождения, а водитель по желанию!
Ты прошел обучение, СДАЛ ЭКЗАМЕН и подписался что будешь правила исполнять. Управляешь средством повыешнной опасности.
Пешеход он в большинстве случаем Правил не учил и не знает, а если и знает то "забил". ВОт и относись к нему как к немысмышленышу, как к ребенку.
Он "заботится" о себе в меру своего жизневосприятия и ты НИЧЕГО с этим не сделаешь! Ты же, прошедший обучение, по умолчанию ОБЯЗАН быть более отвественным и нести СВОЮ долю отвествености за жизнь пешехода, ДАЖЕ если он такой дурак что о ней не заботится сам.
очень частая ситуация- нерегулируемый перекресток около метро, где сплошным потоком течет народ. Мне очень часто приходится там стоять, пропуская поток. Пешеходы даже не удосуживаются обратить на меня внимание. Все логично- нах я им сдался- потому 3-4 минуты мне гарантированно, пока какой-нибудь злостный нарушитель не закурит сигарету, остановившись или какая-нибудь курица не встанет посреди зебры и не задумается- тогда можно трогаться:-) Знаешь, что приходится делать, если нет курицы или куряги? Потихоньку внаглую лезть, пока какой-нибудь пешеход не остановиться, осуждающе качая на меня головой... Я неправ- знаю, но пока автомобили с горизонтальным взлетом не придумали и пока у людей не выработалось взаимоуважение друг к другу- иного не дано. Вот тебе и ситуация, когда даже я, уступающий всюду и везде пешеходам, вызываю отрицательные эмоции у них же...
ДД дело КАЖДОГО участника ДД, а не "соответствующих служб" ;)
не на каждый перекресток "просится светафор". Пример тому- ул. бахрушина (м. павелецкая)- может знаешь. Автомобилей немного, пешеходов много (кста, через метров 200 по садовому, такой же переход, пешеходов уже значительно меньше и светафор сделан (без зеленого человечка). парадокс нашей родины. Там я забиваю на красный и еду направо (любителям инстанций- попросите толстого дяденьку на мерседесе ДПС, чтобы он там стрелку поставил)
У нас и метры то нет :) Хотя есть одна но то оптоторговая компания :)
А такое чудо с переходами лишь от того что те кто их делают сами походу по ним не ходят :)
Сам перехожу только на зеленый. Так безопаснее
блин если половина ДПС так работать будет, у нас уже будет культура.
читаем п.п. 17.1 и ОСОБЕННО 17.3 :)
"необоснованно" это "тупо стоять на дроге и тебя не пускать" :)