Кстати о ценах. Набрел на весьма познавательную лекцию о ценах в сталинском СССР профессора кафедры социальной философии и философии истории Санкт-Петербургского государственного университета
Михаила Васильевича Попова (7.12.2011). В данной лекции (примерно на 7-8-ой минуте) упомянуты и события в Новочеркасске.
Видео вставить не удается, поэтому вот линк на страницу.
Что интересно: из этой истории задним числом сделали триллер "про ужасы совка". Согласен, ужас.
Но — практически единственный историк, кто занимался этой историей всерьез — В.Козлов, замдир Госархива РФ, автор книги "Массовые беспорядки в СССР при Хрущеве и Брежневе" — даже он — порой задавал очень "неудобные" вопросы.
Формально материалы этой трагедии были рассекречены в 1992 г., но — ни одного фото (хотя многие "очевидцы" утверждают — "буквально ворохи фотоснимков, на которых были зафиксированы тысячи участников забастовки").
Кто из организаторов толпы и зачем организовал погромы отделений милиции, когда стало ясно, что на центральной площади протест проходит вяло и мирно?
Почему один из очевидцев — Петр Сиуда — рассказывающий СВОЮ версию событий — был убит в 1990 г., когда начал уж очень настойчиво копаться в истории тех дней?
Откуда у генерала Шапошникова, который якобы — "один, который не стрелял (с)" — документы, изъятые в 1967 — по организации беспорядков в Новочеркасске?
Было ли это стихийным выступлением?
Очень жаль, что дорогой Никита Сергеич ограничился партийными выговорами, а не расстрелял провокаторов типа Курочкина.
Нет, не в ладах писатели с логикой. Ни в коей мере не подвергая сомнению факт самого события, попробую пройтись по тексту сверху вниз.
"провинциальный городок с населением 145 тысяч... город считался студенческим" — как так, какие институты находились в городке?
"... увидев подошедшую торговку с пирожками..." торговки разгуливают по цехам?
"... для проведения скрытой съемки. Очевидцы упоминают буквально ворохи фотоснимков..." какими фотоаппаратами в 62 году скрытно фотографировали? Где это очевидцы очевидели эти ворохи? Следствие щедро делилось оперативными материалами с населением?
На что пытались спровоцировать толпу грузовиком с ситро?
"... появились бронетранспортеры с офицерами... Жалко было смотреть, как полковники и майоры..." а чё не маршалы? Где столько полковников-то набрали?
"... рабочие были поражены... возле завода и около станции Локомотивстрой стояли танки" — во блин. Танки ночью на цыпочках крались, танковую колонну не услышали, или народ в хлам пьяный был?
... Е.П. Левченко сообщила, что ночью и утром проводились аресты, многих арестованных избивали" до ее выступления митингующие об этом не подозревали?
"... по свидетельствам очевидцев падали именно дети: 8-10 лет..." но захоронены были взрослые люди. Как так?
"Вся площадь была залита кровью..." размер площади какой? 24 (или 26) трупов — это беда, но залить всю площадь не плучится.
"... в тюремных камерах одним из заключенных было подсчитано, что осуждено не менее 105 человек..." это ему сведения о заключенных прямо в камеру доставляли?
"Валентина Кобелева... ей даже не разрешили доучиться в школе, т.к. это могло вызвать вопрос о полученной травме." — это просто дурь написана.
Итого: тщательнЕе надо работать, иначе — в огороде бузина...
Здесь вообще слабо и нерукопожато отображены ужасы совка. Вот помню, в 90-х, в "Огоньке", эту историю рассказывали примерно так: "пулеметы на крышах, БТРы на улицах, сотни убитых, площадь была залита кровью, кровь не смогли смыть поливальными машинами, поэтому площадь за ночь заасфальтировали, а на утро — устроили там танцы для молодежи". Не вру.
И никто, блин, не задумается — почему ж материалы по Новочеркасску не рассекретили в 1992 г., а продолжают копипастить "перестроечные" статейки?
Вот и я о том же. Почему-то никто ничего не читает — предпочитают верить копипасте аж 90-х годов. Хотя в исследованиях и у Козлова и у, прости-господи, даже у Алексеевой — очень много интересной информации по Новочеркасску — и вопросов тоже масса — кому и зачем нужно было "завести" толпу на штурм отделения милиции, на нападение на энергоподстанцию, откуда у Шапошникова (который якобы герой и не стрелял) — взялись материалы по организации "сопротивления" в Новочеркасске?
Не, никто ничего знать не хочет. Очень просто — орать про "ужасы совка".
Опять это нафталинное враньё вытащили! Каждый раз, когда русские недовольны жидами наверху (Горбачёв, ельсин, Пу, Ме), так их пособники достают это враньё!!!!!
Товарисчи типа papa38, zaharmd и иже с ними, кто набежит сюда попозжее.Что же вас всё-таки заставляет писать здесь наглую ложь, типа этого не было? Это всем известный факт и от того, что вы с пеной у рта будете здесь пытаться доказать что это конфетка, а не дерьмо, то оно конфеткой не станет. Зачем вы пытаетесь найти здесь дурнее себя?
трагедия была и никто этого не отрицает. но либерасы типа тебя и твоих корешей льют наглую ложь о том как это было и как проходило.
А пострадали от шальных пуль, когда толпа набросилась на солдат. Приказа открыть огонь никто не давал. толпа попыталась смести солдат, отобрать оружие, завязалась потасовка, что оставалось солдатикам делать?
На поражение никто специально не стрелял, иначе трупов было бы сотни.
Почитав всю предыдущую истерику, можно подумать, что в СССР каждый день или неделю только и делали, что демонстрации расстреливали.
Да, это была трагедия. Но что-то крикуны не заметили, что в тексте ясно написано "...Олешко с балкона обратился к собравшимся с призывом прекратить погромы и разойтись... Толпа не реагировала, раздавались различные выкрики, угрозы расправы, на площади стоял сплошной шум... Военнослужащими из автоматов был произведен предупредительный залп вверх, отчего шумевшие и напиравшие на солдат лица отхлынули назад... Из толпы раздались выкрики: «Не бойтесь, стреляют холостыми», — после чего люди вновь ринулись к зданию горисполкома и к выставленным вдоль него солдатам. ..."
Взбунтовавшаяся ТОЛПА сметает все на своем пути. Возможно тот Олешко предупредил тысячи убийств! От обезумевшей толпы. А вы тут СССР вздумали осуждать.
Лично я хочу, чтобы люди работали по призванию, согласно их талантам и заслугам. В 90-е годы, когда расстреляли Белый дом в Москве, за что люди гибли? Только за веру в лучшее будущее. Как видите, оно осталось только в мечтах. Это было не в СССР...
Возможно. Только людям свойственно извращать любую хорошую идею. Если во время демонстрации кто-то начинает погромы, то толпа имеет свойство звереть. Правоохране просто некогда разбираться в степени виновности. Требуются быстрые решения. В данном случае стреляли.
Обращаю ваше внимание на тот факт, что в то время не было никаких особых подразделений вроде ОМОНа. Милиция и армия экипировалась только оружием.
Нет, только после Брежнева! Такие как ты, фашисты, пришли, перекрасились из коричневого в триколор и терроризируют русских, как в 1941. Но на каждый 41-й имеется 45-й!!!
Вот я не пойму, откуда после Брежнева и Сталина столько говнюков и фашистов появилось? Всякие там горбачевы, ельцины и прочие. Неужто их буржуины заслали? Неужто они пионерами и комсомольцами не были, не видели, как хорошо живется советскому народу?
карьеру могли сделать или пламенные (без иронии) люди или моральные уроды, подстилающиеся и предающие по мере личной необходимости.
Они и лезли вверх слегка разбавленные "идейными".
С ростом карьеры они получали все больше благ но увы — в совке при всем телефоном праве и прочем, были такие штуки как КПК, ОБХСС ну и разные отделы КГБ. Они не давали жрать жопой без ограничений, жить ОТКРЫТО шикуя как на Западе и т.п.
Вот оттуда (если совсем уж отбросить ЗОГовские следы) все и пошло.
"Элита" захотела сбросить ярмо всяческих контролей. Что в реале и произошло.
Не так страшны для народа факты приватизации, обогащения и пр., как то, что все происходило и происходит безо всякого контроля. И "Элите" тупо плевать на все кроме пули киллера.
Хочу в СССР, неприятно видеть бомжей на улицах, неприятно видеть людей, вроде Чубайса, неприятно видеть людей, способных ценить только материальное состояние. В СССР такое наружу не лезло. Хоть, конечно, и было.
Я, в отличие от вас, жил в СССР. Мне есть что сравнить и сопоставить. Негатив не показывали? Оно даже к лучшему было. Сейчас показывают. И что? Дети наши звереют просто с таких политинформаций. Может повысилась общая культура речи? Ничего подобного. Сплошная чернуха и культ убийства.
Комментарии
Михаила Васильевича Попова (7.12.2011). В данной лекции (примерно на 7-8-ой минуте) упомянуты и события в Новочеркасске.
Видео вставить не удается, поэтому вот линк на страницу.
Но — практически единственный историк, кто занимался этой историей всерьез — В.Козлов, замдир Госархива РФ, автор книги "Массовые беспорядки в СССР при Хрущеве и Брежневе" — даже он — порой задавал очень "неудобные" вопросы.
Формально материалы этой трагедии были рассекречены в 1992 г., но — ни одного фото (хотя многие "очевидцы" утверждают — "буквально ворохи фотоснимков, на которых были зафиксированы тысячи участников забастовки").
Кто из организаторов толпы и зачем организовал погромы отделений милиции, когда стало ясно, что на центральной площади протест проходит вяло и мирно?
Почему один из очевидцев — Петр Сиуда — рассказывающий СВОЮ версию событий — был убит в 1990 г., когда начал уж очень настойчиво копаться в истории тех дней?
Откуда у генерала Шапошникова, который якобы — "один, который не стрелял (с)" — документы, изъятые в 1967 — по организации беспорядков в Новочеркасске?
Было ли это стихийным выступлением?
Очень жаль, что дорогой Никита Сергеич ограничился партийными выговорами, а не расстрелял провокаторов типа Курочкина.
"провинциальный городок с населением 145 тысяч... город считался студенческим" — как так, какие институты находились в городке?
"... увидев подошедшую торговку с пирожками..." торговки разгуливают по цехам?
"... для проведения скрытой съемки. Очевидцы упоминают буквально ворохи фотоснимков..." какими фотоаппаратами в 62 году скрытно фотографировали? Где это очевидцы очевидели эти ворохи? Следствие щедро делилось оперативными материалами с населением?
На что пытались спровоцировать толпу грузовиком с ситро?
"... появились бронетранспортеры с офицерами... Жалко было смотреть, как полковники и майоры..." а чё не маршалы? Где столько полковников-то набрали?
"... рабочие были поражены... возле завода и около станции Локомотивстрой стояли танки" — во блин. Танки ночью на цыпочках крались, танковую колонну не услышали, или народ в хлам пьяный был?
... Е.П. Левченко сообщила, что ночью и утром проводились аресты, многих арестованных избивали" до ее выступления митингующие об этом не подозревали?
"... по свидетельствам очевидцев падали именно дети: 8-10 лет..." но захоронены были взрослые люди. Как так?
"Вся площадь была залита кровью..." размер площади какой? 24 (или 26) трупов — это беда, но залить всю площадь не плучится.
"... в тюремных камерах одним из заключенных было подсчитано, что осуждено не менее 105 человек..." это ему сведения о заключенных прямо в камеру доставляли?
"Валентина Кобелева... ей даже не разрешили доучиться в школе, т.к. это могло вызвать вопрос о полученной травме." — это просто дурь написана.
Итого: тщательнЕе надо работать, иначе — в огороде бузина...
И никто, блин, не задумается — почему ж материалы по Новочеркасску не рассекретили в 1992 г., а продолжают копипастить "перестроечные" статейки?
Не, никто ничего знать не хочет. Очень просто — орать про "ужасы совка".
покажите где тут касса, я тоже пойду получу ))))
Товарисчи типа papa38, zaharmd и иже с ними, кто набежит сюда попозжее.Что же вас всё-таки заставляет писать здесь наглую ложь, типа этого не было? Это всем известный факт и от того, что вы с пеной у рта будете здесь пытаться доказать что это конфетка, а не дерьмо, то оно конфеткой не станет. Зачем вы пытаетесь найти здесь дурнее себя?
ниже ты уже отличился в своих познаниях.
трагедия была и никто этого не отрицает. но либерасы типа тебя и твоих корешей льют наглую ложь о том как это было и как проходило.
А пострадали от шальных пуль, когда толпа набросилась на солдат. Приказа открыть огонь никто не давал. толпа попыталась смести солдат, отобрать оружие, завязалась потасовка, что оставалось солдатикам делать?
На поражение никто специально не стрелял, иначе трупов было бы сотни.
"↓6+
papa38 вчера, 03:16 #
и ни одной фотографии и ни одного официального документа, одни воспоминания хрен знает кого, хрен знает откуда...
Ответить"
А теперь уже гадючкой здесь крутишься, пытаешься отмазаться... Никогда ваша кодла не отличалась ни последовательностью, ни умом, ни честностью.
Да, это была трагедия. Но что-то крикуны не заметили, что в тексте ясно написано "...Олешко с балкона обратился к собравшимся с призывом прекратить погромы и разойтись... Толпа не реагировала, раздавались различные выкрики, угрозы расправы, на площади стоял сплошной шум... Военнослужащими из автоматов был произведен предупредительный залп вверх, отчего шумевшие и напиравшие на солдат лица отхлынули назад... Из толпы раздались выкрики: «Не бойтесь, стреляют холостыми», — после чего люди вновь ринулись к зданию горисполкома и к выставленным вдоль него солдатам. ..."
Взбунтовавшаяся ТОЛПА сметает все на своем пути. Возможно тот Олешко предупредил тысячи убийств! От обезумевшей толпы. А вы тут СССР вздумали осуждать.
Обращаю ваше внимание на тот факт, что в то время не было никаких особых подразделений вроде ОМОНа. Милиция и армия экипировалась только оружием.
При Сталине цены снижали , при Путине цены растут
При Сталине нас уважали , при Путине " быдлом " зовут
Жили тогда мы сложно — разруха после войны
Но Вождь наш умом надёжным , вёл руководство страны
За роскошью не гонялся , одной с нами жизнью жил
В кое-какой одежонке всю свою жизнь проходил
Яхты себе не строил , отелей не покупал
В Америке деньги не прятал — Родине всё отдавал !
С гор , как дурак не катался , если Отчизна в беде
Делами страны занимался , порядок навёл везде !
Сталин спасал всех детишек , оставшихся без матерей
Сегодня буржуй на " запчасти " скупает несчастных детей
А после в пьяном угаре хвастает " новый крутой "
Как сатанинские козни творит он над сиротой
Власти таких не накажут — они из колоды одной
За ними " права человеков " и за Кремлёвской стеной
При Сталине что продавалось , то с выгодой для страны
При Путине что продаётся , идёт мимо казны
При Сталине , если воруешь — в тюрьму , а предатель — в расход !
За это его ненавидит весь " демократический " сброд
Сталин страну оставил — что весь мир завидовал нам !
Да не в те руки попала — иудам и холуям !
Много ума не надо — мёртвого оскорблять
Они же ему живому были пятки готовы лизать
Труды его не издаются , враги продолжают хитрить
Им надо от молодёжи правду о гении скрыть
Но ! Как бы не измывался очередной подлец
Сталин для нас был и будет — Вождь дорогой и Отец !
Когда наш Вождь скончался , рухнула будто стена
Зря человек не заплачет. О нём рыдала страна !
Вот только цены расти начали еще при "великом кукурузнике". И Новочеркасск не дает это забыть.
карьеру могли сделать или пламенные (без иронии) люди или моральные уроды, подстилающиеся и предающие по мере личной необходимости.
Они и лезли вверх слегка разбавленные "идейными".
С ростом карьеры они получали все больше благ но увы — в совке при всем телефоном праве и прочем, были такие штуки как КПК, ОБХСС ну и разные отделы КГБ. Они не давали жрать жопой без ограничений, жить ОТКРЫТО шикуя как на Западе и т.п.
Вот оттуда (если совсем уж отбросить ЗОГовские следы) все и пошло.
"Элита" захотела сбросить ярмо всяческих контролей. Что в реале и произошло.
Не так страшны для народа факты приватизации, обогащения и пр., как то, что все происходило и происходит безо всякого контроля. И "Элите" тупо плевать на все кроме пули киллера.
А че? Замечательно жили. Съезды апплодировали, удои росли, чугуний выплавлялся и космические корабли бороздили...
Только если ты мусор по ковер заметаешь, то чище не станет и мусор никуда не денется.
Как же, помним помним.