Тема нашей встречи очевидна. Состоялись выборы в Государственную Думу. Можно ли подвести первые окончательные итоги? Каковы они и какова Ваша оценка законности, справедливости всех процедур, которые проходили в порядке организации выборов? Совпадает ли эта оценка с мнением западных экспертов и наших коллег из стран СНГ? Вообще по выборам, пожалуйста, доложите.
В.ЧУРОВ: Дмитрий Анатольевич, за последние три года по Вашей инициативе были сформулированы новые поправки в законодательство. Таким образом, мы проводили эти выборы в несколько ином законодательном пространстве, и это законодательное пространство обеспечило и высокую конкуренцию, и высокую степень организованности этих выборов.
Приведу только несколько примеров. Участок №174 в Москве: демонстративная попытка вброса была обнаружена наблюдателем от ЛДПР, и сейчас мы уже знаем, что в ящике для голосования, который был опечатан (предотвращена была попытка потом проголосовать в него), обнаружено несколько бумаг – ненастоящих бюллетеней, то есть фальшивки, подложенные для провокации.
Также на участке №43 у нас есть встречные жалобы и от КПРФ, и на КПРФ о том, что кто-то осуществил попытку (это было предотвращено) вброса 40 ксерокопий бюллетеней. Подлинный бюллетень достать было практически невозможно, но отдельные наблюдатели от отдельных партий пытались воровать и пытались воровать открепительные.
Д.МЕДВЕДЕВ: Понятно.
В.ЧУРОВ: Но это невозможно. У нас теперь каждый открепительный, благодаря поправке в закон, предложенной Вами, фиксируется в ГАС «Выборы» – и кто выдал, и кто использовал.
В.ЧУРОВ: И я ещё одно подтверждение Вам принёс. Мы обычно проводим конкурс социологических прогнозов – после оглашения результатов, естественно. И в данном случае десять ведущих социологических компаний России приняли участие – не только из Москвы, и из Петербурга, и из других городов.
Д.МЕДВЕДЕВ: Кто ближе всех оказался?
В.ЧУРОВ: Победителями стали Институт социологических исследований ЦЭССИ и Фонд исследования проблем демократии, это по явке избирателей.
...
Д.МЕДВЕДЕВ: Ясно. Ладно, это любопытно, во всяком случае с точки зрения того, как социологи оценивают.
Хорошо, как водится после подведения итогов, когда мы с Вами встречаемся, Владимир Евгеньевич, я хотел бы ещё одну тему затронуть.
Во-первых, у нас впереди ещё одни выборы, очень важные, выборы Президента Российской Федерации. Надо начинать готовиться. Календарный план мероприятий по подготовке и проведению выборов Президента есть. Утверждён он 26 ноября, я так понимаю, да?
В.ЧУРОВ: Да. У нас сейчас уже три четверти документации готово.
Друзьям — все, врагам — закон. Это один из их принципов. Нарушают законы с назиданием других о правовом нигилизме.
Но, чаще приходится и в обход закона выкручиваться, даже когда сами под себя законы пишут.
Только кпрф не лучше, на мой взгляд, и, тем более СР не лучше (это вообще клоунада про гонимую властью партию по сценарию разыграна, да и депутаты в СР не лучше чем в ЕР, и мерзавцев и выскочек и чиновников хватает) ни говоря о других вообще.
Впрочем, должно быть движение и каждый голосует как хочет, результаты должны быть честными.
В этот раз первыми, возможно, были ""кпрф" с 30 %, а "ер" вторыми с 25-30. Также "яблоко" около 10 % видимо получило голосов. У этих двух партий голоса, похоже, украли. Может и поскромней но все-равно немало.
Они захватили власть и теперь имитируют выборы с 92-года примерно. Они боятся честного соперничества.
Можно говорить об ответственности, дескать люди неактивно голосуют, но это отговорки, а кто хочет голосует.
Ну да, фальсифицировали выборы.
Впрочем, может так и лучше... Хотя вряд ли :))
Еще эти деятели о коррупции рассуждают. Они ее возглавляют.
Хотел бы рассказать о теме которую многие не знают и даже не поднимают этот вопрос , это касается фальсификации выборов.
Почти все борются с так называемыми вбросами бюллетеней а это соринка, и далеко не самое важное нарушение, а вот бревна не замечают. Я работаю в ФГУП НИИ «Восход» это головное НИИ которое разрабатывает множество АСУ для государственных органов. В том числе и ГАС Выборы, разработкой ПО занимается отдельный отдел в институте и допуск туда только по спецпропуску. Более того работники этого отдела получают з/п в 10 !!! раз большую чем другие сотрудники института. Охрана следит за тем , чтобы не было никаких контактов сотрудников этого отдела с другими сотрудниками института, но у меня там работает хороший знакомый который мне и поведал особенности россиянской ГАС Выборы. В этот отдел постоянно наведываются разные комиссии, несколько раз был и Сурков, спрашивается что забыл глава АП в отделе разработки софта…. Встреча представителей ЦИК РФ, ФЦИ ЦИК, партий КПРФ и ЛДПР с Главным Конструктором Государственной автоматизированной системы «Выборы» — директором ФГУП НИИ«Восход» Л. Ю. Бородиновым.
voskhod.ru Но теперь к делу , во всем мире системы подсчета голосов и софт для избирательных маши имеют открытый программный код, distate.ru есть любой гражданин или организатор могут затребовать исходный код ( а во многих штатах прямо на сервер выложен и проверить как сходиться сальдо с бульдо, правильно ли программа считает или нет, есть ли какие то закладки в программе или нет, есть ли лазейки для фальсификаций или нет. РФ чуть ли не единственная страна в мире где код ПО это тайна за семью замками, доступ к коду имеет всего несколько особо доверенных граждан и 4 программиста, среди коих и тот человек который мне рассказал особенности программы которые заключаются в том, что вводя определенный код администратор главного сервера ГАС Выборы, получает доступ в специальное меню системы которое позволяет по своему усмотрению вбивать любые цифры перед выводом финального протокола и на экраны в Избиркоме.
Изначально код доступа устанавливается в НИИ, но конечно админ меняет его после установки. Хочу пояснить как происходит процедура голосования, после того как бюллетень подсчитаны и составлен протокол их везут в территориальный орган Избиркома, там сидят администраторы низового уровня которые в присутствии наблюдателей вводят результаты протоколов в систему ГАС Выборы. После этого протоколы участковых избирательный комиссий и бюллетени сдаются на хранение. В конце дня составляется итоговый бюллетень.1 точка ввода результатов голосования примерно обслуживает 4-5 избирательных участков, участков примерно 95 000,а всего грубо говоря около 3000- 2700 пунктов ввода информации и соответственно столько же бюллетеней. Хотя допускаю что позже, эти бюллетени могут переписываться. На этом процесс контроля заканчивается , данные напрямую идут на сервера Избиркома, а оттуда уже в областные подразделения.
То есть очень хитрая система, сервер Избиркома берет данные от низовых подразделений корректирует их а потом спускает их в центры Избиркома по субъектам Федерации. Там в свою очередь составляют бумажные протокол и все шито крыто. Чтобы узнать реальные результаты нужно взять эти 35 000 низовых протоколов по каждому участку и их самому пересчитать, но попробуйте получить копию хотя бы одного, в общем в этой системе подсчета только свои люди сидят.
Мой знакомый когда обслуживал и ставил обновления для ГАС Выборы общался с админами которые по случаю поведали что реальные рейтинг Едра где то 7- 8 %, и тут никакие вбросы не помогут, только манипулирование в самой системе. Я долго думал зачем же при такой системы им еще нужны еще и вбросы… единственное что приходит на это только для того чтобы низовые протоколы имели хотя бы 25 – 30 %... за едро.
Таким образом считаю что к тем условиям для демократичности которые вы добавляли нужно добавить еще один это ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ открытое ПО для систем подсчета голосов. Более того считаю чтобы выборы должны быть именными, а после голосования списки проголосовавших должны вывешиваться в сети чтобы каждый мог проверить как учли его голос и его бюллетень. Это и открытое ПО смогут изменить ситуацию. В любом случае без системы контроля за софт со стороны общества ни каком голосовании голосовать вообще нет смысла, это полный беспредел когда из Кремля спускают в избирком сколько процентов кому нарисовать. Предположения теперь подтверждены реальной информацией. Получается что все эти вбросы цирк — шумиха, способ отвлечь внимание от гораздо более серьёзного ключевого момента.
Как наблюдатель утверждаю: копия протокола получена, данные на сайте избиркома полностью совпадают с данными в копии протокола УИК. Протоколов УИК наблюдателями было получено немало. Да, может быть многое, но ведь и партии, заинтересованные в результатах, при выборочной проверке и проверке особенно подозрительных случаев вполне могут обнаружить враки, влекущие уголовную ответственность.
Вбросы и голосования по открепительным на самом деле — основные методы фальсификаций во время процесса голосования, что и было замечено на этих выборах. Наврать же в протоколе при отсутствии контроля можно безо всяких ГАС, и это даже выгоднее руководителям фальсификаций: все свалят на стрелочников из УИК.
На моем участке бардак и мелкие нарушения были, доля ЕдРа — 23%. Первое место — коммуняки.
Вот повезло мне. "Увидел" реального Восходовца. Это почти мечта, без иронии. Дело в том, что по своей специальности , дополнительно подрабатываю в одном из городских судов РФ сервисным инженером и соответственно имею дело с Вашим продуктом ГАС "Правосудие". Так вот, отвратильней продукта не встречал ( разве что в начале нулевых у налоговиков и пенсионщиков похожие были ). При его стоимости разработки и внедрения сопоставим наверное с ценой на корпорацию Микрософт, хотя по моему мнению до сих пор находится в стадии бета-тестирования, а учреждения и люди которые его используют- бесплатными бета-тестерами. Глючный и нестабильный продукт, я уже молчу о понятии юзерфрендли. Частенько нас (инженеров) собирают в департаменте, чтобы познакомить с нововведениями в ГАС и глюками, а также возможностям их самостоятельного устранения. Мне всегда казалось, появись представитель "Восход"а на таком собрании комментарии на нонейме показались бы ему поэзией. В этой ГАС есть конечно и кнопочки для "босов", и маяки на "вверх" ...
Очень длинно получается, поэтому сразу в корень ... Сурков там был скорее всего, для того чтобы сказать, что если что-то глюкнет то им пипец и скорее всего забрал их яйца в кулаке, до конца результатов голосования.
А вообще, я уже тут плакался честному люду страниц эдак 10 назад, как умерла моя надежда на хоть какую-то возможность влияния на ход голосования. На выборы я больше не ходец, не ходун, не ходуль... тьфу эту самодеятельность.
Но точно усвоил, нельзя у народа отнимать эту надежу. Кто-то верит, что если не сейчас то через 5 лет обязательно повезет и его правда восторжествует и так далее, до следующего поколения. Сам искренни желаю, чтобы таким людям повезло. Я безнадежен.
narod2011 можно в личке пообщаться?
P.S в обслуживаемом мной суде все голосовали или за КПРФ или СР.( по крайней мере мне так сказали)
А программист вам не рассказал случаем как проверить реакцию ПО на изменения исходных данных не меняя эти данные (с помощью пароля администратора)? А для того, чтобы ничего не изменялось в процессе и составляют бумажные протоколы. При этом прежде чем вписать циферку в протокол председатель УИК громко ее произносит, чтоб наблюдатели от партии могли ее вписать в свои блокнотики, а потом сверить
Дурень ты малолетний ))) С чувством юмора на фоне ериноросов плохо быть не может ))) И есть мнение что твои/его репризы больше не будут насиловать мозг ))))
Они прорвали полицейское оцепление. На помощь сотрудникам правоохранительных органов брошены силы внутренних войск.
В центре Москвы сейчас перекрыты ряд улиц, в том числе, Мясницкая, Неглинная, Лубянка и Кузнецкий мост. Закрыты выходы из подземного перехода метро «Лубянка».
По поступающим данным, задержаны несколько десятков человек. Среди них: политик Илья Яшин, известный юрист и блогер Алексей Навальный и шеф-редактор журнала «Нью Таймс» Илья Барабанов.
Основное мероприятие акции оппозиции против итогов парламентских выборов — на Чистопрудном бульваре — прошло без инцидентов. В митинге приняло участие, по данным полиции — 2 тысячи человек; организаторы говорят о семи тысячах протестующих.
рассказываешь что видел? скорее копипастишь....чёж не пришёл сам? когда начался призыв всей толпой оправиться на центрисберком, подтянулись внутренние войска....омон свирепствует...кто не увернулся — тому не повезло.....
Комментарии
В.ЧУРОВ: Дмитрий Анатольевич, за последние три года по Вашей инициативе были сформулированы новые поправки в законодательство. Таким образом, мы проводили эти выборы в несколько ином законодательном пространстве, и это законодательное пространство обеспечило и высокую конкуренцию, и высокую степень организованности этих выборов.
Приведу только несколько примеров. Участок №174 в Москве: демонстративная попытка вброса была обнаружена наблюдателем от ЛДПР, и сейчас мы уже знаем, что в ящике для голосования, который был опечатан (предотвращена была попытка потом проголосовать в него), обнаружено несколько бумаг – ненастоящих бюллетеней, то есть фальшивки, подложенные для провокации.
Также на участке №43 у нас есть встречные жалобы и от КПРФ, и на КПРФ о том, что кто-то осуществил попытку (это было предотвращено) вброса 40 ксерокопий бюллетеней. Подлинный бюллетень достать было практически невозможно, но отдельные наблюдатели от отдельных партий пытались воровать и пытались воровать открепительные.
Д.МЕДВЕДЕВ: Понятно.
В.ЧУРОВ: Но это невозможно. У нас теперь каждый открепительный, благодаря поправке в закон, предложенной Вами, фиксируется в ГАС «Выборы» – и кто выдал, и кто использовал.
В.ЧУРОВ: И я ещё одно подтверждение Вам принёс. Мы обычно проводим конкурс социологических прогнозов – после оглашения результатов, естественно. И в данном случае десять ведущих социологических компаний России приняли участие – не только из Москвы, и из Петербурга, и из других городов.
Д.МЕДВЕДЕВ: Кто ближе всех оказался?
В.ЧУРОВ: Победителями стали Институт социологических исследований ЦЭССИ и Фонд исследования проблем демократии, это по явке избирателей.
...
Д.МЕДВЕДЕВ: Ясно. Ладно, это любопытно, во всяком случае с точки зрения того, как социологи оценивают.
Хорошо, как водится после подведения итогов, когда мы с Вами встречаемся, Владимир Евгеньевич, я хотел бы ещё одну тему затронуть.
Во-первых, у нас впереди ещё одни выборы, очень важные, выборы Президента Российской Федерации. Надо начинать готовиться. Календарный план мероприятий по подготовке и проведению выборов Президента есть. Утверждён он 26 ноября, я так понимаю, да?
В.ЧУРОВ: Да. У нас сейчас уже три четверти документации готово.
Опубликовано на www.kremlin.ru
Читать полностью: top.rbc.ru
Раньше народу было все равно, есть власть кроме телевизора или нет. Так было тяжело жить.
А сейчас народ, которого наглым образом кинули на выборах, начал власть ненавидеть.
А почему молчит батюшка Партирарх всея Руси. Ведь это окормленные РПЦ солдаты внутренних войск сейчас на Красной площади в бронежилетах стоят.
Что-то в этот раз РПЦ задержалось с обращениями.
В воздухе запахло психотроникой.
И политической тухлятиной.
Слова разошлись с делами.
И народ сказал — а король-то голый...
Но, чаще приходится и в обход закона выкручиваться, даже когда сами под себя законы пишут.
Только кпрф не лучше, на мой взгляд, и, тем более СР не лучше (это вообще клоунада про гонимую властью партию по сценарию разыграна, да и депутаты в СР не лучше чем в ЕР, и мерзавцев и выскочек и чиновников хватает) ни говоря о других вообще.
Впрочем, должно быть движение и каждый голосует как хочет, результаты должны быть честными.
В этот раз первыми, возможно, были ""кпрф" с 30 %, а "ер" вторыми с 25-30. Также "яблоко" около 10 % видимо получило голосов. У этих двух партий голоса, похоже, украли. Может и поскромней но все-равно немало.
Они захватили власть и теперь имитируют выборы с 92-года примерно. Они боятся честного соперничества.
Можно говорить об ответственности, дескать люди неактивно голосуют, но это отговорки, а кто хочет голосует.
Ну да, фальсифицировали выборы.
Впрочем, может так и лучше... Хотя вряд ли :))
Еще эти деятели о коррупции рассуждают. Они ее возглавляют.
Это же очевидно товарищи!
05 декабря 2011 | 09:46
plus.google.com
Хотел бы рассказать о теме которую многие не знают и даже не поднимают этот вопрос , это касается фальсификации выборов.
Почти все борются с так называемыми вбросами бюллетеней а это соринка, и далеко не самое важное нарушение, а вот бревна не замечают. Я работаю в ФГУП НИИ «Восход» это головное НИИ которое разрабатывает множество АСУ для государственных органов. В том числе и ГАС Выборы, разработкой ПО занимается отдельный отдел в институте и допуск туда только по спецпропуску. Более того работники этого отдела получают з/п в 10 !!! раз большую чем другие сотрудники института. Охрана следит за тем , чтобы не было никаких контактов сотрудников этого отдела с другими сотрудниками института, но у меня там работает хороший знакомый который мне и поведал особенности россиянской ГАС Выборы. В этот отдел постоянно наведываются разные комиссии, несколько раз был и Сурков, спрашивается что забыл глава АП в отделе разработки софта…. Встреча представителей ЦИК РФ, ФЦИ ЦИК, партий КПРФ и ЛДПР с Главным Конструктором Государственной автоматизированной системы «Выборы» — директором ФГУП НИИ«Восход» Л. Ю. Бородиновым.
voskhod.ru Но теперь к делу , во всем мире системы подсчета голосов и софт для избирательных маши имеют открытый программный код, distate.ru есть любой гражданин или организатор могут затребовать исходный код ( а во многих штатах прямо на сервер выложен и проверить как сходиться сальдо с бульдо, правильно ли программа считает или нет, есть ли какие то закладки в программе или нет, есть ли лазейки для фальсификаций или нет. РФ чуть ли не единственная страна в мире где код ПО это тайна за семью замками, доступ к коду имеет всего несколько особо доверенных граждан и 4 программиста, среди коих и тот человек который мне рассказал особенности программы которые заключаются в том, что вводя определенный код администратор главного сервера ГАС Выборы, получает доступ в специальное меню системы которое позволяет по своему усмотрению вбивать любые цифры перед выводом финального протокола и на экраны в Избиркоме.
Изначально код доступа устанавливается в НИИ, но конечно админ меняет его после установки. Хочу пояснить как происходит процедура голосования, после того как бюллетень подсчитаны и составлен протокол их везут в территориальный орган Избиркома, там сидят администраторы низового уровня которые в присутствии наблюдателей вводят результаты протоколов в систему ГАС Выборы. После этого протоколы участковых избирательный комиссий и бюллетени сдаются на хранение. В конце дня составляется итоговый бюллетень.1 точка ввода результатов голосования примерно обслуживает 4-5 избирательных участков, участков примерно 95 000,а всего грубо говоря около 3000- 2700 пунктов ввода информации и соответственно столько же бюллетеней. Хотя допускаю что позже, эти бюллетени могут переписываться. На этом процесс контроля заканчивается , данные напрямую идут на сервера Избиркома, а оттуда уже в областные подразделения.
То есть очень хитрая система, сервер Избиркома берет данные от низовых подразделений корректирует их а потом спускает их в центры Избиркома по субъектам Федерации. Там в свою очередь составляют бумажные протокол и все шито крыто. Чтобы узнать реальные результаты нужно взять эти 35 000 низовых протоколов по каждому участку и их самому пересчитать, но попробуйте получить копию хотя бы одного, в общем в этой системе подсчета только свои люди сидят.
Мой знакомый когда обслуживал и ставил обновления для ГАС Выборы общался с админами которые по случаю поведали что реальные рейтинг Едра где то 7- 8 %, и тут никакие вбросы не помогут, только манипулирование в самой системе. Я долго думал зачем же при такой системы им еще нужны еще и вбросы… единственное что приходит на это только для того чтобы низовые протоколы имели хотя бы 25 – 30 %... за едро.
Таким образом считаю что к тем условиям для демократичности которые вы добавляли нужно добавить еще один это ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ открытое ПО для систем подсчета голосов. Более того считаю чтобы выборы должны быть именными, а после голосования списки проголосовавших должны вывешиваться в сети чтобы каждый мог проверить как учли его голос и его бюллетень. Это и открытое ПО смогут изменить ситуацию. В любом случае без системы контроля за софт со стороны общества ни каком голосовании голосовать вообще нет смысла, это полный беспредел когда из Кремля спускают в избирком сколько процентов кому нарисовать. Предположения теперь подтверждены реальной информацией. Получается что все эти вбросы цирк — шумиха, способ отвлечь внимание от гораздо более серьёзного ключевого момента.
Вбросы и голосования по открепительным на самом деле — основные методы фальсификаций во время процесса голосования, что и было замечено на этих выборах. Наврать же в протоколе при отсутствии контроля можно безо всяких ГАС, и это даже выгоднее руководителям фальсификаций: все свалят на стрелочников из УИК.
На моем участке бардак и мелкие нарушения были, доля ЕдРа — 23%. Первое место — коммуняки.
Очень длинно получается, поэтому сразу в корень ... Сурков там был скорее всего, для того чтобы сказать, что если что-то глюкнет то им пипец и скорее всего забрал их яйца в кулаке, до конца результатов голосования.
А вообще, я уже тут плакался честному люду страниц эдак 10 назад, как умерла моя надежда на хоть какую-то возможность влияния на ход голосования. На выборы я больше не ходец, не ходун, не ходуль... тьфу эту самодеятельность.
Но точно усвоил, нельзя у народа отнимать эту надежу. Кто-то верит, что если не сейчас то через 5 лет обязательно повезет и его правда восторжествует и так далее, до следующего поколения. Сам искренни желаю, чтобы таким людям повезло. Я безнадежен.
narod2011 можно в личке пообщаться?
P.S в обслуживаемом мной суде все голосовали или за КПРФ или СР.( по крайней мере мне так сказали)
Я видел начало разработки.
Сначала она была другой
Потом появились парадоксы от Березовского
А потом забрали ее от Калинина в Восход
Чтобы уж не возиться с опасной математикой от Абрамыча. А то вдруг он хитрый еврей, смертельный парадокс придумал на случай опалы.
Лучше уж по рабоче — крестьянски. В редакторе убил цифры и включил табло.
Прощай ФАПСИ. Видно, умных мужиков то всех повыгоняли на улицу. Оставилди только верных.
Мое дело предложить.
А я героически пойду спать.
Свабоду Хадарковскому!!
Крававай рижым — к ответу!!!!
Вирнити Сталина!!!
Навадворскаю в призиденты!!!
МирТрутМай!!!
Заводы — рабочим!!!
Землю — памесчикам!!!
Нефть — Кетаю!!!!
Слава КПСС!!!
Эшку — на Глагне!!!!
Аминь
И как оно там?
Поздравляю.
Но хоть приятно было?
Мне искренне похер.
Меня мнение даунов мало фачит.
А что?
Курс Петросяна внутривенно не пробовал?
ЗЫ
Я дзен-буддист, если че.
Не знаю, что это за религия, но уж больно название нравится.
Я-ж говорю, — при Советах лучше жилось! Я мог литру влегкую уговорить, и с утра был как огурец.
Они прорвали полицейское оцепление. На помощь сотрудникам правоохранительных органов брошены силы внутренних войск.
В центре Москвы сейчас перекрыты ряд улиц, в том числе, Мясницкая, Неглинная, Лубянка и Кузнецкий мост. Закрыты выходы из подземного перехода метро «Лубянка».
По поступающим данным, задержаны несколько десятков человек. Среди них: политик Илья Яшин, известный юрист и блогер Алексей Навальный и шеф-редактор журнала «Нью Таймс» Илья Барабанов.
Основное мероприятие акции оппозиции против итогов парламентских выборов — на Чистопрудном бульваре — прошло без инцидентов. В митинге приняло участие, по данным полиции — 2 тысячи человек; организаторы говорят о семи тысячах протестующих.
Мы заняты. Нас плющит ОМОН.