Вот мне интересно? А что сейчас поменялось, если брать как пример не городА, а Москву? Приехал в Москву — без регистрации — вали оттуда. Т.е. сейчас разделение на уровне Москва и Россия, а тогда Города и деревня. И ничего, все довольны.
Да автор на самом деле и не отрицает, что паспортов у крестьян не было. Он пытается доказать, что без паспорта в СССР прекрасно жилось. Но мы то знаем правду. Без паспорта хер чего можно было сделать. Талоны и то по паспорту выдавали и в квартиру не пропишешься. А где ночевать? На лавке? Загребут.
В целях обеспечения необходимых условий для реализации гражданином Российской Федерации его прав и свобод, а также исполнения им обязанностей перед другими гражданами, государством и обществом вводится регистрационный учет граждан Российской Федерации по месту пребывания и по месту жительства в пределах Российской Федерации.
для тупых при ссср не было российской федерации. а ввод паспортов объяснялся так:"В целях лучшего учета населения городов, рабочих поселков и новостроек и разгрузки этих населенных мест от лиц, не связанных с производством и работой в учреждениях или школах и не занятых общественнополезным трудом (за исключением инвалидов и пенсионеров), а также в целях очистки этих населенных мест от укрывающихся кулацких, уголовных и иных антиобщественных элементов".
Еще одна глупая и безуспешная попытка отмазать коммуняк. Сказка для детишек, прокатит. Верующие в коммунизм прутся. Остальные — знают, что все это брехня. Мои родители — все из деревни и бабка все прекрасно помнит. Хоть они и старые коммунисты, но про паспорта все прекрасно рассказали. Детишкам из асфальто-бетонных джунглей — не впетрить.
Интересно, как же моя бабушка, в 1942 г. приехав из деревни поступила работать в шахту? А потом с мужем и вовсе уехала к родственникам в Ташкент? Это в войну-то? И без всяких паспортов?
Нипаняааатна! Единствненное тому объяснение, что пи**шь ты про своих родителей, как сивый мерин ;)
Уважаемый (БОЛЬШОЙ БУКА). Думаю Вам не стоит пытаться им что-то объяснять... Они ведь не спорят с Вами, просто отрабатывают свои 30 сребренников. И даже если поймут Вашу правоту — не смогут её признать... (Уплочено) :):) Так что, не стоит Вам тратить на этих существ своё время... НЕ мечите бисер перед свиньями.
Паспорт можно было только в армии получить. Кстати и в Вуз поступить ( с паспортом и после армии). Таким макаром сдрыскивала молодежь из деревни и получала профессию. (В смысле мужская часть молодежи. Женщины действовали по-другому :-))
И рабство было — работа за трудодни (т.е. бесплатно) — что это по-вашему?
а почему это трудодни вы называете "бесплатно". Иной колхозник, особенно комбайнеры, трактористы жили получше чем горожане. У многих кстати были машины. Да и мебель легче было купить колхознику.
Выправить паспорт при царе было большой проблемой... для дворян и купцов... Иначе за кордон, выпустить то выпустят, а вот туда впустят ли? Во как царь дворян то гнобил... Не всем паспорта давал... Да в России до Хрущева не было поголовной паспортизации!!! Маяковский получил серпасто-молоткастый только из-за загранпоездки!!! И тут же написал "Поэму о паспорте". Тут Пахаб о возрасте спрашивает, а я у него спрошу, он помнит времена когда нбилет на самолет покупался как в трамвай?
Маяковский, говорите... А как же "достаю из широких штанин дубликатом бесценного груза"? Дубликатом, потому, что это был загранпаспорт — дубликат внутреннего
а, м. Действительное, вполне реальное событие, явление; то, что действительно произошло, происходит, существует. Факты говорят сами за себя. Изложить факты. Проверить факты. Поставить перед фактом кого-н. (в такое положение, когда уже все произошло, ничего нельзя изменить). Факты упрямая вещь (против фактов спорить нельзя). "
А кто проецирует ? Я, что, где то сказал, что так было везде и всегда ? Посмотрите внимательнее мои посты. Этим как раз занимаетесь вы. Хотя от вас я фактов так и не услышал НИКАКИХ. А если взгляните на тему и на сообщения в ней то заметите примеры и аналогичные моему и прямо противоположные. Жизнь она штука такая. Сложная в общем то. И простыми вашими категориями (плохая/хорошая) не меряется. Да и на статистику гляньте миграции из деревни в город. Значит это было возможно БЕЗ ПАСПОРТОВ.
гы. отбросив законодательную базу и уперевшись в статистику и "рассказы любимых авторов" вы яростно доказываете, что "рассказы про «крепостничество», «рабство» и т.п. реальностью не подтверждаются.")))
Опять бредите. Читайте внимательно статью. Там все есть КАК РАЗ ПРО ЗАКОНОДАТЕЛЬНУЮ БАЗУ, и рассказ очевидца в PS (не только мой). Рассказы здесь же на форуме людей у которых предки без проблем перебрались в город. Даже если и была проблема с получением справки но она решалась взяткой председателю, что как раз и говорит, что ЗАКОНОДАТЕЛЬНАЯ БАЗА БЫЛА, НО КОЕ КТО ЕЕ НАРУШАЛ.
Для вас даже не важно, ЧТО БЕЗ ПРИХОДА КРЕСТЬЯН БЕЗ ПАСПОРТОВ И ИНДУСТРИАЛИЗАЦИИ ПРОСТО НЕ БЫЛО БЫ.
И офф статистика для вас — пустые цифры.
Ну что-ж это как раз и показывает вас как типичного представителя ШКОЛОТЫ.
ты написал "Паспорт изначально считался "ИЗЖИТОК ЦАРИЗМА"". Ленин отменил его опосля 17- года, сталин в 32-м ввел его обратно и добавил прописку. аргументов в статье для этого я не увидел. мож ты зорчее?
дело в том, что в пункте втором приведенной тобой цитаты есть такие слова
В местностях, где введена паспортная система, паспорт является единственным документом, удостоверяющим личность владельца.
что говорит как минимум о двух вещах: что есть местности без паспортной системы и что есть другие документы. или ты можешь предложить другую трактовку, мой недалёкий друг?
Комментарии
Между прочим сейчас даже билет на поезд без паспорта не купишь!!!
прошу отдельно отметить, что чурки под
эту ёбаную хуету странную мысль ну
никак не подходят.
Нипаняааатна! Единствненное тому объяснение, что пи**шь ты про своих родителей, как сивый мерин ;)
оппонентов, поэтому я попытаюсь держать себя в
рамках дискуссии (к чему всех и призываю) и прошу
ответить на два вопроса:
1. если паспорт действительно настолько угнетал
и ограничивал возможности крестьян, которых в
стране было около 80% от общего количества ее,
страны, населения, каким образом тов. Сталину таки
удавалось держать под контролем всех их, учитывая,
что почти все население имело военный опыт?
2. если паспорт был призван ограничить передвижение
населения, в том числе и крестьян по территории страны,
каким образом это движение происходило? например,
я предлагаю вспомнить тот же Архипелаг ГУЛАГ а именно
— откуда пришел на рабфак будущий инженер Л.?
Так там Афанасий Борщов из деревни в город приехал, без паспорта, и ничего, работал себе.
без пасспорта в советские времена никто на работу бы не взял, да что без пасспорта, даже с пасспортом, но без прописки в этом городе
Так он без прописки и паспорта на фабрике работал. 10 км на работу, 10 км обратно.
И ничего, не жаловался, в город переехать — не хотел, только когда здоровье, войной испорченное, сдало — купил в пригороде дом.
исторический период, не так ли?
И рабство было — работа за трудодни (т.е. бесплатно) — что это по-вашему?
являются наглядным свидетельством шовинизма и
определяют палку. тысячелетия гнета русского
менталитета являются признаком бериевских методов,
а также наводят на мысль о стонах. примитивные диктаторы,
укрепляясь кошмарами, поддерживают тысячелетия гнета
антилиберальных извергов. мучители организуют
тиранические жестокости. садистический концлагерь
утверждает изверга. культ личности является свидетельством
рабства концлагеря. угнетающий тоталитаризм, определяя
тысячелетие гнета, усугубляет репрессии. жестокости
содействуют концлагерям. тирания казарменного
социализма, свидетельствуя о Империи Зла, поддерживает
стоны. шизофренические стоны указывают на ужасы.
неэффективный Советский Союз кровопийц определяет
палача концлагеря. тираны являются признаком кровопийц
и определяют диктатора. советский союз исходит из
жестокости. я ничего не забыл?
Про трудодни хорошо написано в статье в постскриптуме. Т.ч. вместо того, чтобы фантазировать прочитайте. М.б. хоть что-то нового узнаете.
"жатва вручную (косой, а то вообще серпом)" жали только серпом ибо если косой, то банально зерна осыпались прямо на поле.
То, что бабушка, что-то там не рассказывала, еще не означает, что того не было.
Может она детскую неокрепшую нервную систему мальчика берегла, а он подумал.....и опус сочинил.
Первый документ, который просили предъявить при
— приеме на работу
— сдаче документов в ВУЗ
— в ЗАГСе
— милиционеры
— и т.д.
был ПАСПОРТ!!!
а, м. Действительное, вполне реальное событие, явление; то, что действительно произошло, происходит, существует. Факты говорят сами за себя. Изложить факты. Проверить факты. Поставить перед фактом кого-н. (в такое положение, когда уже все произошло, ничего нельзя изменить). Факты упрямая вещь (против фактов спорить нельзя). "
Однозначно. А факты из жизни собственной семьи я здесь излагал нединожды (они же изложены в постскриптуме).
Для вас даже не важно, ЧТО БЕЗ ПРИХОДА КРЕСТЬЯН БЕЗ ПАСПОРТОВ И ИНДУСТРИАЛИЗАЦИИ ПРОСТО НЕ БЫЛО БЫ.
И офф статистика для вас — пустые цифры.
Ну что-ж это как раз и показывает вас как типичного представителя ШКОЛОТЫ.
К стати о паспортах при царе-батюшке, Вот где прослеживалось гноение простого люда.
До 1925 года у многих крестьян и горожан из рабочих и крестьян не было ФАМИЛИИ!!!
ТС. сделайте статью о паспорте и кто имел право его иметь при царе!
даже не знаю, чем будут аргументировать СССРофобы.
И дополнительно хотя о этом упоминалось Бандитизм в середине 20тых. Это реально было.
К стати ваш аватар, говорит о многом.
Но скажу просто
"Джигит должен сидеть в горах Кавказа! А не ездить на майбахе по Москве!"
ты написал "Паспорт изначально считался "ИЗЖИТОК ЦАРИЗМА"". Ленин отменил его опосля 17- года, сталин в 32-м ввел его обратно и добавил прописку. аргументов в статье для этого я не увидел. мож ты зорчее?
аватар и прочую хрень для себя оставь.
ты сам запостил текст в котором были указаны
территории на которых действовал паспортный
режим
паспорта при сталине вводились накуя?
живет, кто где работает, чем дышит, нет? мне
вот отмена паспортов непонятна, ну то есть ну
совсем непонятна. а введение их не только даже
понятна, а искренне одобряю. культ прописки
тоже непонятен, а институт понятен чуть более
чем полностью. и, кста, без паспорта можно было
на территорию въехать, устроиться на работу и
вышеозначенный паспорт получить, ягарантируюэто.
в свое время прабабка моя (царствие ей небесное)
с мужем из Нарьян-Мара с одной справкой об
освобождении приехала — и ничего, и на работу
устроились, и прописку получили. не иначе как
свезло
на территорию въехать, устроиться на работу". я ж для таких, как ты, выдержки из законов того времени приводил.
В местностях, где введена паспортная система, паспорт является единственным документом, удостоверяющим личность владельца.
что говорит как минимум о двух вещах: что есть местности без паспортной системы и что есть другие документы. или ты можешь предложить другую трактовку, мой недалёкий друг?