"В эти дни 70 лет назад на подступах к Москве определялся не только исход Второй мировой войны и Великой Отечественной войны, но и то, в каком направлении пойдёт дальнейшее развитие человеческой цивилизации. Будет ли это социализм или разновидность социализма в виде нацизма (или фашизма)."
- Золотые слова !!!
"Практически все военные силы и экономическая мощь континентальной Европы" Хе..ю не надо писать, а? Воевали мы против Германии (и захваченных ей территорий — Австрии и Судета), её сателлитов — Румыния, Венгрия и Финляндия, отдельные подразделения были из Италии. Со всей остальной Европы (Франция, Балканы и.пр) было несколько десятков тысяч — намного меньше, чем наших предателей типа власовцев и бандеровцев. Британия против Германии была, были страны и вовсе нейтральные, да и не все союзники посылали против нас войска (Испания) Я понимаю, что патриотизм и все такое, но надо и мозги включать.
Насчет мозгов — ты сам подумай: каждый чешский или французский рабочий, который стоял у станка и выпускал самолеты, танки, снаряды, тем самым освобождал руки немецкому рабочему, который шел на фронт. Воевавших на стороне немцев французов было больше, чем партизан в Маки. Италия воевала на Средиземном море и в Африке, благодаря чему немцы держали там относительно небольшой корпус Роммеля, а остальные части, которые в ином случае воевали бы там же, в реале воевали в России. Тебе этого мало?
Интересно с каким "энтузиазмом" работал чешский или французский рабочий на немцев ?
Наверняка неплохо вредительствовали...))
Насчет боевых качеств итальянцев и румын немцы высказывались однозначно — "ху...вые вояки".
Так что и с работничками и с союзничками немцам сильно не повезло.
На саботаже чехи французы были несильно замечены. Работали "на совесть". Рейхсминистр промышленности Шпеер в своих мемуарах их хвалил.
Итальянцы и румыны вояки, конечно, хреновые, но они все же оттягивали на себя наши части, которые в ином случае воевали бы с немцами.
Да дурачок батенька. Мы сражались против ВСЕЙ ЕВПРОПЫ. Все промышленные мощьности работали на военную машину германии. Те же США поставляли ресурсы Германии и нам одновременно. Звучит дико но так оно и есть. Доказательства? Бомбардировка Дрездена. Ни одна бомба не упала на заводы принадлежащие американский магнатам.
Это когда же Испания была союзником Германии, уважаемый нелюбитель херни? И заодно уж, что такое "Голубая дивизия" приходилось слышать? Так что посылала Испания войска против нас, хоть и полуофициально. В одном предложении два ляпа. Ну, и про чехов здесь же напишу, чтоб два раза не вставать. Просто несколько цифр. Только с января по март 1945 года из 3922 танков и самоходных артустановок, произведенных для рейха, чехи дали 1136, то есть почти треть.
шведы поставляли знаменитые Флак 88мм + руда
Испания — прикрывала южный фланг Франции, для Гитлера было достаточно того что Франко был в нейтралитете, при этом с открытыми границами, через которые шли поставки сверх дефицитных минералов из южной Америки в Германию ит.д.
про туже Чехию достаточно знать, что за все годы оккупации ни одного саботажа в Чехии, но одного партизанского отряда не выявлено, то что там убили Гейдриха так это сделала диверсанты из Англии.
Франция: прочитаем мемуары Ги Сайра — добровольца из Франции ушедшим служить в Вермахт в 17 лет. пишет, Франция не могла бы спать спокойно без союзных ей войск Германии — О как, какие эпитеты, и это человек который потом недоумевал после войны, как пишет: "провожали героем на фронт, все девушки были моими, а когда вернулся после поражения Германии вдруг стал врагом.. " он в растерянности и шоке от своих же соседей которые как проститутки то служили немцем, то стали этим немцам плевать в лицо после якобы победы..
и т.к.д.
У вас есть конкретные данные по 88 мм зениткам из Швеции?
Кстати по поводу так называемых мемуариев Ги Сайра. На всех западных форумах, касающихся второй мировой, уже давно считают эти мемуарии фэйком.
Мой прадед и его брат погибли под Москвой, в составе 1231 СП 371 СД 30й армии, это были мужики с Урала и Сибири, 1го декабря они разгрузились на станции Савелово, а 5 декабря уже рванули в бой. Через 2 мес. мой прадед умер от ранения в живот, но я уверен, что немало немчуры он перед этим завалил. И как жаль, что сейчас мы сдали Москву без боя.
Слава Советским Воинам!!!
Положение 371 дивизии с 16 декабря по 20 декабря 1941. Дивизии сильно досталось в ходе боев. Из примерно 10.000 человек к 29 декабря в строю осталось 5200 человек.
Спасибо, такую карту не видел, и такой информацией не владел, к сожалению не успеваю переработать всю информацию. А прадеда убили уже в начале февраля, когна началось наступление в сторону Ржева. Похоронен в братской могиле в селе Бахмутово. Очень хочу съездить на эти земли, уж как их наши предки кровь удобрили за века, что нам здесь жить тысячелетия.
rab44, все почему-то уверены, что перед смертью немало немчуры родич завалил. Но что нам говорит цифра?
Наши потери в битве под Москвой 1 806 000 чел, из них 926 519 человека — убитыми и пленными, фашистские в "Schlacht um Moskau" — 581 900 убитых, пропавших без вести, раненых и больных эвакуированых. Конечно, цифирь приблизительная, но о чём это говорит? О том, что каждый немец подстрелил как минимум трёх наших.
Данные из Википедии, пока что их не оспаривали...
Ну, с упомянутыми в ней цифрами пока не спорят и их приводят, когда о той битве говорят. Вот недавно пост на Нонейме о битве под Москвой был... А что, есть другие цифры? Назовите источник, я посмотреть буду:)
что говорить немцы воевали до 43 года очень хорошо и главное их тактическая единица была рота, у нас уже батальон, по огневой мощи до 43 года их рота соответствовала нашему батальону, только к 43 году удалось в полной мере пополнить наши части как в массовом порядке автоматическим оружием, так и усилить количественно пулеметами, минометами и артиллерией..
мой прадед начал войну в декабре 41 под Москвой (в какой чатси служил не скажу) я его помню по памяти только в 4 года, все что знаю про то как он воевал со слов отца своего (его внука).
Прадед говорил что когда шли в атаку на немцкие пазииции это было ужас, толкьо и вдел перед собой огневые точки и трассера пулеметов, обычно на один километр их траншей было минимум 10 пулеметов!! тогда как у наших в роте было нормой что 1-2 пулемета, не было минометов, а каждая наша атака натыкалась на подавление пулеметов + обстрел минометов, очень страшно было подниматься в атаку, но говорит поднимались!!
к лету 43 года наши части уже ни в чем не уступали немцам по тяжелому оружию, у каждого бойца в комплект входило 4 противопехотных гранаты, а в обороне еще увеличивали выдачи.
до шел до Кинигсберга, там после 4 своего ранения был комиссован по состоянию здоровья закончил старшим сержантом развед роты.
Отце мой его спрашивал: "деда а ты много убил немцев?", он отвечал так: "больше чем потерял товарищей из своей части"........
Силы сторон:
Западный, Резервный, Брянский, Калининский, Северо-Западный фронты
к 30 сентября 1941 г. войска трёх первых фронтов насчитывали 1 250 000 человек,
группа армий «Центр» — 1 929 406 человек
*из Википедии
а откуда известно что подстрелил? у фрицев в то время авиация полностью господствовала в небе, танковые клинья давила наших гусеницами, туда же артиллерия включая минометы. Одним словом враг был силен и хорошо подготовлен и для нас тяжелое это было времечко :(
Это смотря как считать Московскую Битву. Вот к примеру Кривошеев (а это официальные советские данные) считает так.
Официальные немецкие данные по десятидневкам можно посмотреть и самому сосчитать тут. Данные за 1941 год Данные за 1942 год
Выбираете войска группы Центр, выбираете аналогичный период и все дела. Самому мне немцев, честно говоря, лень считать.
Кстати. По поводу среднесуточных наших потерь за Московскую Битву — примерно 10.000 человек в день.
Комментарии
- Золотые слова !!!
Наверняка неплохо вредительствовали...))
Насчет боевых качеств итальянцев и румын немцы высказывались однозначно — "ху...вые вояки".
Так что и с работничками и с союзничками немцам сильно не повезло.
Итальянцы и румыны вояки, конечно, хреновые, но они все же оттягивали на себя наши части, которые в ином случае воевали бы с немцами.
Испания — прикрывала южный фланг Франции, для Гитлера было достаточно того что Франко был в нейтралитете, при этом с открытыми границами, через которые шли поставки сверх дефицитных минералов из южной Америки в Германию ит.д.
про туже Чехию достаточно знать, что за все годы оккупации ни одного саботажа в Чехии, но одного партизанского отряда не выявлено, то что там убили Гейдриха так это сделала диверсанты из Англии.
Франция: прочитаем мемуары Ги Сайра — добровольца из Франции ушедшим служить в Вермахт в 17 лет. пишет, Франция не могла бы спать спокойно без союзных ей войск Германии — О как, какие эпитеты, и это человек который потом недоумевал после войны, как пишет: "провожали героем на фронт, все девушки были моими, а когда вернулся после поражения Германии вдруг стал врагом.. " он в растерянности и шоке от своих же соседей которые как проститутки то служили немцем, то стали этим немцам плевать в лицо после якобы победы..
и т.к.д.
Кстати по поводу так называемых мемуариев Ги Сайра. На всех западных форумах, касающихся второй мировой, уже давно считают эти мемуарии фэйком.
Слава Советским Воинам!!!
Наши потери в битве под Москвой 1 806 000 чел, из них 926 519 человека — убитыми и пленными, фашистские в "Schlacht um Moskau" — 581 900 убитых, пропавших без вести, раненых и больных эвакуированых. Конечно, цифирь приблизительная, но о чём это говорит? О том, что каждый немец подстрелил как минимум трёх наших.
Данные из Википедии, пока что их не оспаривали...
мой прадед начал войну в декабре 41 под Москвой (в какой чатси служил не скажу) я его помню по памяти только в 4 года, все что знаю про то как он воевал со слов отца своего (его внука).
Прадед говорил что когда шли в атаку на немцкие пазииции это было ужас, толкьо и вдел перед собой огневые точки и трассера пулеметов, обычно на один километр их траншей было минимум 10 пулеметов!! тогда как у наших в роте было нормой что 1-2 пулемета, не было минометов, а каждая наша атака натыкалась на подавление пулеметов + обстрел минометов, очень страшно было подниматься в атаку, но говорит поднимались!!
к лету 43 года наши части уже ни в чем не уступали немцам по тяжелому оружию, у каждого бойца в комплект входило 4 противопехотных гранаты, а в обороне еще увеличивали выдачи.
до шел до Кинигсберга, там после 4 своего ранения был комиссован по состоянию здоровья закончил старшим сержантом развед роты.
Отце мой его спрашивал: "деда а ты много убил немцев?", он отвечал так: "больше чем потерял товарищей из своей части"........
Западный, Резервный, Брянский, Калининский, Северо-Западный фронты
к 30 сентября 1941 г. войска трёх первых фронтов насчитывали 1 250 000 человек,
группа армий «Центр» — 1 929 406 человек
*из Википедии
Официальные немецкие данные по десятидневкам можно посмотреть и самому сосчитать тут.
Данные за 1941 год
Данные за 1942 год
Выбираете войска группы Центр, выбираете аналогичный период и все дела. Самому мне немцев, честно говоря, лень считать.
Кстати. По поводу среднесуточных наших потерь за Московскую Битву — примерно 10.000 человек в день.