"В эти дни 70 лет назад на подступах к Москве определялся не только исход Второй мировой войны и Великой Отечественной войны, но и то, в каком направлении пойдёт дальнейшее развитие человеческой цивилизации. Будет ли это социализм или разновидность социализма в виде нацизма (или фашизма)."
"Практически все военные силы и экономическая мощь континентальной Европы" Хе..ю не надо писать, а? Воевали мы против Германии (и захваченных ей территорий — Австрии и Судета), её сателлитов — Румыния, Венгрия и Финляндия, отдельные подразделения были из Италии. Со всей остальной Европы (Франция, Балканы и.пр) было несколько десятков тысяч — намного меньше, чем наших предателей типа власовцев и бандеровцев. Британия против Германии была, были страны и вовсе нейтральные, да и не все союзники посылали против нас войска (Испания) Я понимаю, что патриотизм и все такое, но надо и мозги включать.
Насчет мозгов — ты сам подумай: каждый чешский или французский рабочий, который стоял у станка и выпускал самолеты, танки, снаряды, тем самым освобождал руки немецкому рабочему, который шел на фронт. Воевавших на стороне немцев французов было больше, чем партизан в Маки. Италия воевала на Средиземном море и в Африке, благодаря чему немцы держали там относительно небольшой корпус Роммеля, а остальные части, которые в ином случае воевали бы там же, в реале воевали в России. Тебе этого мало?
Да дурачок батенька. Мы сражались против ВСЕЙ ЕВПРОПЫ. Все промышленные мощьности работали на военную машину германии. Те же США поставляли ресурсы Германии и нам одновременно. Звучит дико но так оно и есть. Доказательства? Бомбардировка Дрездена. Ни одна бомба не упала на заводы принадлежащие американский магнатам.
Это когда же Испания была союзником Германии, уважаемый нелюбитель херни? И заодно уж, что такое "Голубая дивизия" приходилось слышать? Так что посылала Испания войска против нас, хоть и полуофициально. В одном предложении два ляпа. Ну, и про чехов здесь же напишу, чтоб два раза не вставать. Просто несколько цифр. Только с января по март 1945 года из 3922 танков и самоходных артустановок, произведенных для рейха, чехи дали 1136, то есть почти треть.
Испания — прикрывала южный фланг Франции, для Гитлера было достаточно того что Франко был в нейтралитете, при этом с открытыми границами, через которые шли поставки сверх дефицитных минералов из южной Америки в Германию ит.д.
про туже Чехию достаточно знать, что за все годы оккупации ни одного саботажа в Чехии, но одного партизанского отряда не выявлено, то что там убили Гейдриха так это сделала диверсанты из Англии.
Франция: прочитаем мемуары Ги Сайра — добровольца из Франции ушедшим служить в Вермахт в 17 лет. пишет, Франция не могла бы спать спокойно без союзных ей войск Германии — О как, какие эпитеты, и это человек который потом недоумевал после войны, как пишет: "провожали героем на фронт, все девушки были моими, а когда вернулся после поражения Германии вдруг стал врагом.. " он в растерянности и шоке от своих же соседей которые как проститутки то служили немцем, то стали этим немцам плевать в лицо после якобы победы..
Мой прадед и его брат погибли под Москвой, в составе 1231 СП 371 СД 30й армии, это были мужики с Урала и Сибири, 1го декабря они разгрузились на станции Савелово, а 5 декабря уже рванули в бой. Через 2 мес. мой прадед умер от ранения в живот, но я уверен, что немало немчуры он перед этим завалил. И как жаль, что сейчас мы сдали Москву без боя.
Положение 371 дивизии с 16 декабря по 20 декабря 1941. Дивизии сильно досталось в ходе боев. Из примерно 10.000 человек к 29 декабря в строю осталось 5200 человек.
Спасибо, такую карту не видел, и такой информацией не владел, к сожалению не успеваю переработать всю информацию. А прадеда убили уже в начале февраля, когна началось наступление в сторону Ржева. Похоронен в братской могиле в селе Бахмутово. Очень хочу съездить на эти земли, уж как их наши предки кровь удобрили за века, что нам здесь жить тысячелетия.
rab44, все почему-то уверены, что перед смертью немало немчуры родич завалил. Но что нам говорит цифра?
Наши потери в битве под Москвой 1 806 000 чел, из них 926 519 человека — убитыми и пленными, фашистские в "Schlacht um Moskau" — 581 900 убитых, пропавших без вести, раненых и больных эвакуированых. Конечно, цифирь приблизительная, но о чём это говорит? О том, что каждый немец подстрелил как минимум трёх наших.
Ну, с упомянутыми в ней цифрами пока не спорят и их приводят, когда о той битве говорят. Вот недавно пост на Нонейме о битве под Москвой был... А что, есть другие цифры? Назовите источник, я посмотреть буду:)
что говорить немцы воевали до 43 года очень хорошо и главное их тактическая единица была рота, у нас уже батальон, по огневой мощи до 43 года их рота соответствовала нашему батальону, только к 43 году удалось в полной мере пополнить наши части как в массовом порядке автоматическим оружием, так и усилить количественно пулеметами, минометами и артиллерией..
мой прадед начал войну в декабре 41 под Москвой (в какой чатси служил не скажу) я его помню по памяти только в 4 года, все что знаю про то как он воевал со слов отца своего (его внука).
Прадед говорил что когда шли в атаку на немцкие пазииции это было ужас, толкьо и вдел перед собой огневые точки и трассера пулеметов, обычно на один километр их траншей было минимум 10 пулеметов!! тогда как у наших в роте было нормой что 1-2 пулемета, не было минометов, а каждая наша атака натыкалась на подавление пулеметов + обстрел минометов, очень страшно было подниматься в атаку, но говорит поднимались!!
к лету 43 года наши части уже ни в чем не уступали немцам по тяжелому оружию, у каждого бойца в комплект входило 4 противопехотных гранаты, а в обороне еще увеличивали выдачи.
до шел до Кинигсберга, там после 4 своего ранения был комиссован по состоянию здоровья закончил старшим сержантом развед роты.
Отце мой его спрашивал: "деда а ты много убил немцев?", он отвечал так: "больше чем потерял товарищей из своей части"........
а откуда известно что подстрелил? у фрицев в то время авиация полностью господствовала в небе, танковые клинья давила наших гусеницами, туда же артиллерия включая минометы. Одним словом враг был силен и хорошо подготовлен и для нас тяжелое это было времечко :(
Комментарии
- Золотые слова !!!
Наверняка неплохо вредительствовали...))
Насчет боевых качеств итальянцев и румын немцы высказывались однозначно — "ху...вые вояки".
Так что и с работничками и с союзничками немцам сильно не повезло.
Итальянцы и румыны вояки, конечно, хреновые, но они все же оттягивали на себя наши части, которые в ином случае воевали бы с немцами.
Испания — прикрывала южный фланг Франции, для Гитлера было достаточно того что Франко был в нейтралитете, при этом с открытыми границами, через которые шли поставки сверх дефицитных минералов из южной Америки в Германию ит.д.
про туже Чехию достаточно знать, что за все годы оккупации ни одного саботажа в Чехии, но одного партизанского отряда не выявлено, то что там убили Гейдриха так это сделала диверсанты из Англии.
Франция: прочитаем мемуары Ги Сайра — добровольца из Франции ушедшим служить в Вермахт в 17 лет. пишет, Франция не могла бы спать спокойно без союзных ей войск Германии — О как, какие эпитеты, и это человек который потом недоумевал после войны, как пишет: "провожали героем на фронт, все девушки были моими, а когда вернулся после поражения Германии вдруг стал врагом.. " он в растерянности и шоке от своих же соседей которые как проститутки то служили немцем, то стали этим немцам плевать в лицо после якобы победы..
и т.к.д.
Кстати по поводу так называемых мемуариев Ги Сайра. На всех западных форумах, касающихся второй мировой, уже давно считают эти мемуарии фэйком.
Слава Советским Воинам!!!
Наши потери в битве под Москвой 1 806 000 чел, из них 926 519 человека — убитыми и пленными, фашистские в "Schlacht um Moskau" — 581 900 убитых, пропавших без вести, раненых и больных эвакуированых. Конечно, цифирь приблизительная, но о чём это говорит? О том, что каждый немец подстрелил как минимум трёх наших.
Данные из Википедии, пока что их не оспаривали...
мой прадед начал войну в декабре 41 под Москвой (в какой чатси служил не скажу) я его помню по памяти только в 4 года, все что знаю про то как он воевал со слов отца своего (его внука).
Прадед говорил что когда шли в атаку на немцкие пазииции это было ужас, толкьо и вдел перед собой огневые точки и трассера пулеметов, обычно на один километр их траншей было минимум 10 пулеметов!! тогда как у наших в роте было нормой что 1-2 пулемета, не было минометов, а каждая наша атака натыкалась на подавление пулеметов + обстрел минометов, очень страшно было подниматься в атаку, но говорит поднимались!!
к лету 43 года наши части уже ни в чем не уступали немцам по тяжелому оружию, у каждого бойца в комплект входило 4 противопехотных гранаты, а в обороне еще увеличивали выдачи.
до шел до Кинигсберга, там после 4 своего ранения был комиссован по состоянию здоровья закончил старшим сержантом развед роты.
Отце мой его спрашивал: "деда а ты много убил немцев?", он отвечал так: "больше чем потерял товарищей из своей части"........
Западный, Резервный, Брянский, Калининский, Северо-Западный фронты
к 30 сентября 1941 г. войска трёх первых фронтов насчитывали 1 250 000 человек,
группа армий «Центр» — 1 929 406 человек
*из Википедии
Официальные немецкие данные по десятидневкам можно посмотреть и самому сосчитать тут.
Данные за 1941 год
Данные за 1942 год
Выбираете войска группы Центр, выбираете аналогичный период и все дела. Самому мне немцев, честно говоря, лень считать.
Кстати. По поводу среднесуточных наших потерь за Московскую Битву — примерно 10.000 человек в день.