А посмотришь, в меды конкурсы охренительные и платные все забиты, а это ж 6 лет учиться + ординатура. Никогда не понимал. Или фанаты или маньяки. Так откуда сволочи берутся?
вот когда эти дети, жутко мечтавшие помогать людям потратят 10 лет жизни на приобретение знаний и опыта и увидят что обществу и государству нужен только их рабский труд и самопожертвование и взамен будут влачить нищенское существование вместо должного почета, уважения, часть просто уйдет из медицины в торговлю, бизнес и т.п. часть превратится в сволочей, мздоимцев, пофигистов. Оставшиеся будут работать надеясь до самой смерти что когда нибудь их труд оценят, но в итоге не оценят и они умрут в нищите...
Да что вообще о жизни знают школьники? Только начав работать непосредственно в медицине они понимают, что к чему. Многих родители толкают, мол иди учись на врача, там такие взятки дают, ничего тяжелее ручки в жизни поднимать не будешь, а пациенты всегда отблагодарят.
конечно ценят — хвалят, говорят: хороший доктор, письма благодарственные пишут, песни на радио заказывают и даже не знают что его жена бросила из-за того что дома не бывает, с ребенком ушла, а сам он на трех работах пашет, чтобы алименты побольше были.
Ценят... это по вашему в чем выражается? Квартиру за госсчет дают, машину с шофером, детей в садик берут бесплатно. Кормят бесплатно? Акститесь. Всё в чем выражается ЦЕНЯТ — премия к дню медика в 3000 рублей и грамота с подписью начальника департамента здравоохраннения.
Да в нормальном городе работаешь, не печалься. Нас тоже не балуют, я свою последнюю премию к дню медработника получил когда на скорой работал, лет 10 назад. А сейчас я МНС одного НЦ РАМН, вроде даже как бы и не врач, по крайней мере что касаемо премий.
"Квартиру за госсчет дают, машину с шофером" — о как оно, оказывается... Надо всей страной подвинуться, пояса затянуть -и... квартирки за госсчет и машинки... ЕЩЕ ОДНА КАСТА ПРИВИЛЕГИРОВАННАЯ БУДЕТ... Депутаты уже есть, Правоохранители и инспекторы всех мастей — есть, Ба...! Для триумвирата не хватает...
А тогда что, давай и военным так дадим — они защищают нас (пытаются, по крайней мере), как? Возьмешь их в избранные? А и пожарным так-же — из огня людей спасают — и им так! И их берешь? Ох, как все любят за Госсчёт всё получать. Застряли в совке... А чтоб тебе дали — будь ДОСТОЕН. Не Ты лично — не про личности речь, а вообще. А то, что-то, хороших-то статей нету, о том, как спасли кого-то, вылечили, только умирают всё больше...
Уш незнаю по какому поводу врёшь, но, при союзе — ДА, было, ВСЕМ давали квартиру, машину — избранным (Войно-Ясенецкого ЧК на личных санях с коврами возило), и запомни — государство для человека, никак не наоборот.
"ВСЕМ давали квартиру" — тут, на ННМ пост про это был — почитай, как там давали...
Войно-Ясенецкого ЧК на личных санях с коврами возило — о как... о ЧК вспомнил... Чрезвычайный Комитет... это дело так дело... давай, а что: ЧК возило, и оно же "дело врачей" инспирировало. тот-же Войно-Ясенецкий (Лука) неоднократно тем-же ЧК был арестован и подвергнут заключению и ссылке... Не хотел-бы я в такие сани с ковром.
А то, что система распределения благ изменилась, и теперь людям ничего не достается — то факт! Да, захапали всё олигархи, чиновники берут взятки, законы противоречат друг другу... всё так. А не мы ли сами эту власть выбрали? Или, может, она нам с неба упала?
Или при СССР было лучше?
Мало того, что люди работали на государство за гроши, а оно бесстыдно присваивало плоды их труда, но с и без того постыдно низкой зарплаты любого инженера, врача или учителя (для простоты, например, 150 рублей) государство еще забирало назад как минимум рублей 25 в лучшем случае. С более высокооплачиваемых и еще больше. И тратило их по своему усмотрению, поскольку мысль о том, что государство должно отчитываться перед налогоплательщиками никому даже в голову не приходила. Мы все пожизненно были государству должны, а все, что государство делало для людей – всегда преподносилось как благодеяние, шуба с барского плеча. За которое надо было всю жизнь униженно благодарить. На самом деле наши деды-бабки и родители за свою трудовую жизнь отработали и эти несчастные квартиры, и наше образование, и медицину эту несчастную, а они все долдонят: давали, нам бесплатно давали, бесплатно....
не спорю. Но я смотрю на это с другой стороны: Хороших врачей днем с огнем не сыскать (что платных, что бесплатных — один фиг, все равно надо знать к кому идти). Поэтому если я лично встречаю хорошего врача (да и не только я, а все) стараюсь его не упускать, обращаюсь лично и советую всем знакомым. А это тоже немалых денег стоит (к тому, что врачи мало зарабатывают) да и практически любые деньги отдашь за квалифицированную помощь.
Платить — согласны! Так ведь уже заплатили — налоги то с нас вычли уже, перед тем, как нам зарплату дать, не?
Или тогда вывесите прейскурант, что и почём, берите официально... А если человек одинокий, лежит вот, как в статье — тогда как? А тогда с тех самых налогов, которые мы платим каждой зарплаты! За которые готовы глотку перегрызть, между прочим, кому угодно, лишь бы вашему ведомству денег еще дали!
Когда кончаются доводы у спорящих — они переходят на оскорбления... пусть и на завуалированные — но оскорбления. Не буду, пожалуй, переходить на них — у меня еще есть разумные доводы для отстаивания своего мнения... :-)
Вот вы странный человек. Вы говорите про отчисления налогов. Да, все мы платим. Но простите, вы налоги платите врачу? Вы его платите государству. Государство перечисляет его в фонд медицинского страхования и в министерство. Собственно врачи получают из доли министерства и того что им дают страховые компании. Внимание вопрос. Если из ваших 1000 рублей, котрые вы отдали на медицину, к врачу пришло всего 30, в этом виноват врач или наша система? Если вы действительно считаете, что на ваши деньги вам не обеспечивают достойной медицины, то спрашивать надо почему с этих денег выделяют такую маленькую долю. Когда вы платите напрямую (почти), через ДМС(вы->комании->врач) то врачу доля доходит больше. Потому и врачам больше достается. Ответьте мне, причем тут совесть врача, и прочии радости, когда ему ничего не обламывается??
Вопрос не только в зп, а в финансировании учреждений, в том числе. Уровень"спроса" с врачей прямо пропорционален их мотивации. Если мы им даем больше, то имеем права больше спрашивать
Да не бывает БЕСПЛАТНОЙ медицины в принципе. Всегда кто-то должен заплатить. Если не больной — то государство или страховая компания. Ну а если ни страховая компания ни государство не платит, то с кого брать то? Кроме как с пациента и его родных больше и не с кого... Для того чтобы бесплатная для пациента медицина была вы все должны потребовать с власти эту медицину обеспечить не на словах а на деле. Что-то я не видел простых людей с плакатами: "Врачам — достойную оплату труда!" В новостях еще про такое ни разу не писали...
Когда врач получает за прием пациента 10 рублей это по вашему нормально? Его труд именно столько стоит? Вы сами согласны зарабатывать именно столько за аналогичный труд портатив на обучение 10 лет. Вы согласны зарабатывать 40 рублей в час. Что работа врача настолько социально не значима. Да, можно сказать: не нравится — уходите. Но вот я больше ничего не умею. Я умею только лечить, я этому учился 10 лет. Я это умею отлично, профессионально и качественно. Но мне за это не платят зарплату. Что мне делать?
хорошо,давай насчет сволочей... Я работал хирургом в одной из немецких больниц, больница небольшая, по-своему нищая-на всем экономит. Скажу сразу-страховая система развита сильно, с российской нельзя сравнивать, но и страховка здесь в разы выше-я со своей врачебной зарплаты платил свою половину-600€ в месяц, еще столько же платил мой работодатель за меня. А теперь вспомните, сколько вы платите за свою страховку-это так, к слову, чтобы не появилось высказываний о возможностях немецких и российских клиник-глупо сравнивать. Так вот, разговор о самой больнице и правилах, в ней установленных. Один пример-поступает пациент с черепно-мозговой травмой, в возрасте пациент. И, если нет неврологических проявлений-я не имею права сделать комп. томографию головы. Только при неврологических проявлениях!!! А это в любом учебнике стоит- в 50% случаев пациент умрет. И вот, если я вижу неврологические проявления, я вызываю из дома радиолога-техника, тот делает томографию,записывает все на ЦД, вызывается такси и диск отвозится в университетскую клинику, где его уже смотрит врач и делает заключение. Если есть внутричерепное кровотечение , то я должен связываться с университетской клиникой с нейрохирургами, договариваться о переводе пациента к ним, заказать транспорт, все оформить и переправить больного уже туда, где ему сделают операцию. В общей сложности это все занимает еще часов 5.... А это уже 90-95% вероятности того, что больной не выживет. Все об этом знают и все равно везут в эту больницу, и умирают пациенты, еще до перевода в другую клинику. И я ничего не могу сделать, я сволочь??? Например в той же универс. клинике видел 2 случая, когда пациент даже без травмы головы и без жалоб на голову получал томографию головы, и в этих 2-х случаях неожиданно определилось внутричерепное кровотечение, больных успели спасти, т.к. вовремя определили. Слава Богу я сейчас в крупной клинике!
Германия... свои порядки, законы... если-б у нас еще и такие "небольшие больницы" были — вообще кошмар бы начался. И то, что Ты говоришь — странно, как так, не сделать томографию при ЧМТ... но, раз так уних — то это еще хуже... время-то тратится, выходит, впустую,-без такого исследования... а у нас-еще б хуже навыдумывали, точно...
Когда на двух медсестер и 1 санитарку приходится 70-90 пациентов можете легко посчитать, сколько в среднем времени в сутки уделит 1 медсестра и 1 санитарка каждому пациенту отделения. Медсестра в среднем может уделить 36 минут, санитарка 18. Это если не ходить в туалет и не принимать пищу и воду и в течении 24 часов не останавливаясь ни на минуту работать, работать и работать. Кто нибудь пробовал 24 часа не останавливаясь ни на минуту выполнять физическую работу??? Не принимая пищу, не справляя нужду, ну или справляя ее непосредственно во время выполнения физического труда??? Право смешно читать пустопоорожние рассуждения о том кто что должен, обязан и в чем кто клялся и слова не сдержал. В настоящее время недостаток в среднем и младшем мед.персонале около 60% от имеющихся ставок. Исправить это можно только увеличив финансирование. Люди не будут выполнять тяжелый физический труд, коим является работа в больнице, за копейки.
Да, к стати, санитарки и медсестры не приносят клятвы Гипократа или там клятвы Врача им бесполезно говорить что они обязаны помогать людям ради идеи. Они работают исключительно за деньги.
Очень жаль человека. Жаль ее дочку которой расти без мама.
Вот только хочется спросить не только с врача и медсестры. А в первую и главную очередь с наших "любимых" министров здравоохранения, с тех кто согласовывает оплату услуг ОМС. С дорогих и любящих своих врачей горздравов и облздравов. Которые спят и видят как же помочь врачу и мед сестре, как им помочь ласты склеить.
Давайте уж разделять мух и котлеты.
Мед персонал, который не следил за пациентом достоин минимум суда. Возражений нет.
Но кто сделал что-то что б пришли ответственные люди, дорожащие своим местом. Ну ведь не только кнутом("судом"), но и пряником (зарплатой и условиями) надо людей приучать к ответственности.
Вы в курсе сколько по нормативу отводиться на осмотр пациента врачом? Не более 3-4 минут, потому что иначе врач не уложиться в планы обслуживания.
Вы в курсе сколько по нормативу должен лежать больной в стационаре? Мама не горюй, потому что есть утвержденные нормативы оборота коек в учреждении.
Скажите, почему осмотр пациента врачом (возьмем терапевта в поликлиннике), стоит около 20-30 рублей по ОМС и 120 по ДМС?
Может быть товарищи/господа министры скажут, почему хирург, с многолетним стажем, которому направляют студентов старших курсов меда на практику, должен отработать дневную смену, взять в это же день ночную смену, и еще пол следующей смены отсидеть с молодыми врачами, что бы у него совесть была чиста и деньги были. Эти люди по 2 СУТОК, а не рабочих дней из больниц не вылазят, а им шиш с маслом,а то и без.
Разве видя такие условия туда пойдут работать совестливые, честные врачи, которые верят в клятву Врача.
И посадив десятки, сотни или тысячи врачей мы лишь добьемся отсутствия таковых в наших государственных больницах.
А вот если им условия создать, и четко обозначить , что при всех условиях за разгильдяйство суд и отстранение, то там будут работать те кто слышит и слушает пациента.
Ну что вы, зрители требуют крови. Надо, чтобы врач, отработавший 2 смены и занимавшийся со студентами, еще и за лежачими больными поухаживал — провел профилактику пролежней, застойной пневмонии, подмыл бы и перестелил больного, накормил несколько раз в сутки. Нет, всех больных в своем отделении.
"если им условия создать" — о да.... ну я просто не знаю уже... ты специально это, что-ли??? УСЛОВИЯ? Какие условия? Возвысить их, дать миллион оклада, квартиру бесплатно, и автомобилем возить до работы и обратно??? А на какие шиши? И так налогами задавили, соцстрах просто затрахал! ИМ столько НАШИХ денег и так достается — что извольте отработать их нам, кто платит эти налоги — сполна! А то, что деньги не доходят до простых врачей — так разберитесь в собственном ведомстве сами! А то и на налоги рассчитываете, и взяток вам неси... не многовато-ли? У этой страны и без вас проблем полно, эскулапы! А то прям, центр вселенной, я не знаю...
Налоги ваши достаются государству. То что идет в пенсионку и ФМС, это идет не врачам. Вы что, в европе что ли живете, что верите в сказку о честном распределении налогов. Вы хоть удосужились бы про доходность страховых компаний почитать, посмотреть реальные ставки оказания услуг. То что у главы горздравов машины как у депутатов, только слепой не видит. Вы налоги и на армию платите и на строительство соц объектов и что? Их распределяют по справедливости? Даже если бы половину направили в поликлинники и больницы, то можно было бы с врачей требовать. А так, вы переводите все на врачей, не задумываясь об истинных людях, которые причастны более остальных
просто интересно, НАСКОЛЬКО должен младший персонал (те самые санитарки, медсестры) НЕНАВИДЕТЬ своё начальство, чтобы вот так бездействием ПОДСТАВИТЬ более высокооплачиваемых коллег (начальство: врачей, администрацию).
в нормальной рабочей атмосфере свято правило: ВСЕ должны вкалывать, чтобы не подставить коллектив в целом и начальство.
Вы о какой системе изволите писать: "в нормальной рабочей атмосфере свято правило"? Если про капитализм, то такого правила НЕТ! При капитализме есть одно правило: " Человек человеку — волк!"
У меня в этой больнице лежит студент после серьезного дтп. Со спицами в лице просится домой. т. к. невозможно лежать в одной палате с одиноким стариком, который ходит под себя, а до него никому нет дела. Вот вам и проверка. Как было всем на нищих чхать, так и будет продолжаться.
Если родственников нет, и отсутствуют средства — место только на кладбище.
увы, это так. Я сама в Рязани. Уверена, что у нас врачи хорошие, но их меньше и меньше — высокая нагрузка ( больше и больше больных на одного медицинского работника) и ответственность, а зарплата не ахти какая... Да еще новое поколение врачей с купленными дипломами... Кому верить?
В жопу всякие клятвы . Есть работа , должна быть соответствующая оплата — работаешь — выполняй работу =неси ответственность , не устраевает оплата — увольняйся — не клюй людям мозги . Привыкли всё на лапу получать — зарплата низкая — уходи .
Не думай , что ты пуп земли и без тебя завтро солнце не взойдёт . Не устраивает — развернулся и ушёл . Если ты действительно специалист , тебя возьмут всегда в другое место , на более для тебя выгодную зарплату , или твой главрач побежит за тобой , после того как ты бросишь заяву об увольнении . Не то не другое . Значит такой ты специалист .
Сладко, пишется с буквой "Д"... Такой ты врач....... Ублюдок ты и конченная скотина, а не врач.... Иди учи Русский язык, а потом берись лечить, скот проедросовский!
Срать я хотел на твоё мнение, я "развернулся и ушёл", моя месть вам всем — ищите теперь спеца где хотите, 20 лет я отработал и теперь мне на вас НАПЛЕВАТЬ )))) а главврач — он НЕСМОЖЕТ дать зарплату выше официального оклада, ну да в школе этому не учат.
Комментарии
"И не надо, не надо про " сами знали на что подписываетесь", чево там школота про профессии знает?! Когда выучился — поздно метаться.
повторюсь — всё активные вэлкам в ближайший стационар, тепло души близкому нести."
Ценят... это по вашему в чем выражается? Квартиру за госсчет дают, машину с шофером, детей в садик берут бесплатно. Кормят бесплатно? Акститесь. Всё в чем выражается ЦЕНЯТ — премия к дню медика в 3000 рублей и грамота с подписью начальника департамента здравоохраннения.
3000 р к празднику ! Грамота пофиг, но 3 000 !
Невтом городе я работаю =(
А тогда что, давай и военным так дадим — они защищают нас (пытаются, по крайней мере), как? Возьмешь их в избранные? А и пожарным так-же — из огня людей спасают — и им так! И их берешь? Ох, как все любят за Госсчёт всё получать. Застряли в совке... А чтоб тебе дали — будь ДОСТОЕН. Не Ты лично — не про личности речь, а вообще. А то, что-то, хороших-то статей нету, о том, как спасли кого-то, вылечили, только умирают всё больше...
А таких как ты — дихлофосом травить будем )))
Войно-Ясенецкого ЧК на личных санях с коврами возило — о как... о ЧК вспомнил... Чрезвычайный Комитет... это дело так дело... давай, а что: ЧК возило, и оно же "дело врачей" инспирировало. тот-же Войно-Ясенецкий (Лука) неоднократно тем-же ЧК был арестован и подвергнут заключению и ссылке... Не хотел-бы я в такие сани с ковром.
Вот пост про квартиры в СССР. Почитай.
Я живу в 3шке которую получила моя бабка — простая рабочая на заводе. Мамка не получила — докторам и тогда не шыбко было.
Или при СССР было лучше?
Мало того, что люди работали на государство за гроши, а оно бесстыдно присваивало плоды их труда, но с и без того постыдно низкой зарплаты любого инженера, врача или учителя (для простоты, например, 150 рублей) государство еще забирало назад как минимум рублей 25 в лучшем случае. С более высокооплачиваемых и еще больше. И тратило их по своему усмотрению, поскольку мысль о том, что государство должно отчитываться перед налогоплательщиками никому даже в голову не приходила. Мы все пожизненно были государству должны, а все, что государство делало для людей – всегда преподносилось как благодеяние, шуба с барского плеча. За которое надо было всю жизнь униженно благодарить. На самом деле наши деды-бабки и родители за свою трудовую жизнь отработали и эти несчастные квартиры, и наше образование, и медицину эту несчастную, а они все долдонят: давали, нам бесплатно давали, бесплатно....
Вот о чём копья ломают ! (не в этой теме)
Хочешь ХОРОШИЙ товар — плати (справедливо, не ?)
Так ведь подавляющее большинство желает отъехать на какойто там клятве, которую даже не удосужились почитать!
Когда продавец начинает впаривать барахло — обижаются, а кто орал — рынок, рынок! Вот он — рынок!
Не нравится — походи по рядам, выбери получче ))))
Проснитесь, 20 лет уже рынок на дворе, никто ни кому ни чего не обязан !
Или тогда вывесите прейскурант, что и почём, берите официально... А если человек одинокий, лежит вот, как в статье — тогда как? А тогда с тех самых налогов, которые мы платим каждой зарплаты! За которые готовы глотку перегрызть, между прочим, кому угодно, лишь бы вашему ведомству денег еще дали!
Что такое взятка ? Что такое оплата ?
Рвачи — есть, согласен, но 20 лет обратного отбора — а чего вы сопсно хотели ?
А взятка — сумма превышающая 500р. Ну и любая запрашиваемая САМИМ врачом. Хотя бы так.
К примеру наверное знаете сколько стоит рождение ребенка, (не все месяцы наблюдения, а просто хоть какие-то надежды на благополучность процесса?)
Как минимум 40 т.р.
Когда врач получает за прием пациента 10 рублей это по вашему нормально? Его труд именно столько стоит? Вы сами согласны зарабатывать именно столько за аналогичный труд портатив на обучение 10 лет. Вы согласны зарабатывать 40 рублей в час. Что работа врача настолько социально не значима. Да, можно сказать: не нравится — уходите. Но вот я больше ничего не умею. Я умею только лечить, я этому учился 10 лет. Я это умею отлично, профессионально и качественно. Но мне за это не платят зарплату. Что мне делать?
не верю что на это не хватало времени — меньше языком чесать надо, чаи гонять и дрыхнуть — тогда времени хватит.
вина персонала в отсутствии ухода на лицо.
Да, к стати, санитарки и медсестры не приносят клятвы Гипократа или там клятвы Врача им бесполезно говорить что они обязаны помогать людям ради идеи. Они работают исключительно за деньги.
Вот только хочется спросить не только с врача и медсестры. А в первую и главную очередь с наших "любимых" министров здравоохранения, с тех кто согласовывает оплату услуг ОМС. С дорогих и любящих своих врачей горздравов и облздравов. Которые спят и видят как же помочь врачу и мед сестре, как им помочь ласты склеить.
Давайте уж разделять мух и котлеты.
Мед персонал, который не следил за пациентом достоин минимум суда. Возражений нет.
Но кто сделал что-то что б пришли ответственные люди, дорожащие своим местом. Ну ведь не только кнутом("судом"), но и пряником (зарплатой и условиями) надо людей приучать к ответственности.
Вы в курсе сколько по нормативу отводиться на осмотр пациента врачом? Не более 3-4 минут, потому что иначе врач не уложиться в планы обслуживания.
Вы в курсе сколько по нормативу должен лежать больной в стационаре? Мама не горюй, потому что есть утвержденные нормативы оборота коек в учреждении.
Скажите, почему осмотр пациента врачом (возьмем терапевта в поликлиннике), стоит около 20-30 рублей по ОМС и 120 по ДМС?
Может быть товарищи/господа министры скажут, почему хирург, с многолетним стажем, которому направляют студентов старших курсов меда на практику, должен отработать дневную смену, взять в это же день ночную смену, и еще пол следующей смены отсидеть с молодыми врачами, что бы у него совесть была чиста и деньги были. Эти люди по 2 СУТОК, а не рабочих дней из больниц не вылазят, а им шиш с маслом,а то и без.
Разве видя такие условия туда пойдут работать совестливые, честные врачи, которые верят в клятву Врача.
И посадив десятки, сотни или тысячи врачей мы лишь добьемся отсутствия таковых в наших государственных больницах.
А вот если им условия создать, и четко обозначить , что при всех условиях за разгильдяйство суд и отстранение, то там будут работать те кто слышит и слушает пациента.
в нормальной рабочей атмосфере свято правило: ВСЕ должны вкалывать, чтобы не подставить коллектив в целом и начальство.
а здесь, пардон, гадюшник
Если родственников нет, и отсутствуют средства — место только на кладбище.
Работаю.
Выполняю.
Несу.Не клюю.
Уйду скоро.
А кто на моё место придёт знаешь? Равшан с Джумшутом. И я не шучу.
Умникбля.
Скажи сахар 3000 раз может слатко станет ))
Сладко, пишется с буквой "Д"... Такой ты врач....... Ублюдок ты и конченная скотина, а не врач.... Иди учи Русский язык, а потом берись лечить, скот проедросовский!
Срать я хотел на твоё мнение, я "развернулся и ушёл", моя месть вам всем — ищите теперь спеца где хотите, 20 лет я отработал и теперь мне на вас НАПЛЕВАТЬ )))) а главврач — он НЕСМОЖЕТ дать зарплату выше официального оклада, ну да в школе этому не учат.
Цитирую muho:
"Взятки, взятки...
Что такое взятка ? Что такое оплата ?" — а действительно, не всё-ли равно, лишь бы денежка в карман лезла, да?
О как запел-то... пытался меня тут троллем выставить, наймитом обзывал, шекелями корил, хапуг клеймил... И что?
"Взятки, взятки...
Что такое взятка ? Что такое оплата ?" — А ВОТ ЧТО! ЛИШЬ БЫ БАБКИ КАПАЛИ, ВОТ ЧТО! ИСТИННОЕ ЛИЦО МЕДИЦИНЫ — ВОТ ОНО!