-
-
21 ноя 11Да ладно Вам, уничтожили! Было перебито немало, кто не хотел на сторону болльшевиков идти. Но были и такие, которые перешли и за Советскую власть воевали.
А что касается кавказа, — что же сразу после уничтожения, как Вы утверждаете казаков кавказ не вспыхгнул, а только спустя почти 70 лет?
-
-
-
-
20 ноя 11Не знаю насколько это верно, но мне приходилось читать копию протокола допроса Ежова, в котором он признается, что действовал "как немецкий шпиен/агент" (напомню, Тухачевский на допросах признался в организации госпереворота, но отрицал шпионаж). Я, конечно, понимаю, что показания при большом желании можно получить любые. Но во всем этом меня не покидает одна мысль. Что кровавая баня 37-38 гг могла быть выгодна только врагам страны. Чтобы ослабить обороноспособность СССР и восстановить народ против руководства страной.
Сталину, для избавления от врагов/недоброжелателей в партии, достаточно было устроить еще одну партийную чистку (чистки были и раньше, но без такой крови) и не вовлекать в нее простой народ. Т.ч. у меня пока нет четкого понимания в связи с чем произошел 37-ой год. Ясно одно. Сталину, в свете приближающейся войны (а то что она будет не сомневался никто), было совсем не нужно недовольство народа. Избавится от врагов (явных и потенциальных) — да, было необходимо, но все вышло из под контроля. Т.ч. здесь я не исключаю вероятности вербовки Ежова немецкими спецслужбами.
Еще одну версию событий 37-38 гг высказывает историк Юрий Жуков. Что тоже имеет право на существование.
Пока архивы не открыты (даже по делу Тухачевского и то открыто не все) предполагать можно все что угодно. Интересно, кому до сих пор выгодна закрытость архивов. Хотя в настоящее время и из архивов репрессированных, как выяснилось, пропадают документы.. С чего бы это ?-
-
20 ноя 11Именно поэтому я исключаю Сталина, как инициатора репрессий 37-38 гг. Если ты посмотришь чего добилась Россия за время правления Сталина, то и ты поймешь то, что Сталин делал все для того, чтобы СССР был сильной мировой державой. Чтобы тебе поменьше скрипеть мозгами кое что напомню. За 30 лет правления Сталина Россия прошла путь от крестьянской страны (на 80% в 20-х гг) к индустриальной державе, "от сохи до ядерной бомбы и практически до ракетного вооружения". Победила в страшнейшей войне в истории человечества.
Т.ч. настраивать против себя простой народ ему было совсем не выгодно.
-
-
20 ноя 11PS: Кстати, еще кое что. Если совершено преступление, то для того чтобы найти преступника надо найти в первую очередь кому это выгодно. А перед войной, как я уже написал выше, Сталину совсем не выгодно было настраивать народ против себя. Т.ч. у меня пока остаются три версии возможных причин событий 37-38 гг.
1. Борьба с "пятой колонной", что очень хорошо согласуется по времени с испанской "пятой колонной", которая в декабре 1936-ого помогла наступающему Франко.
2. Партийные разборки (см. версию Ю. Жукова)
3. Продавшийся (или зарвавшийся) Ежов и его подручные. -
20 ноя 11Я 37-38 гг ассоциирую сегодня с борцунами с экстремизмом. Эти так же сегодня стараются восстановить народ против страны, хоть и не такими масштабными, но репрессиями, которые со здравым смыслом ничего общего не имеют. Может тогда и Нургалиев шпион госдепа.
Закрытость архивов выгодна внучкам и сынкам убийц, кровососов и человеконенавистников и другой аналогичной падали. А как же, вдруг все узнают, что твой дедуля кромсал кучу народа, тут не то что люстрации, суда и возмещений компенсации семьям, да даже возмездия им придется бояться да страницы вырывать.
-
20 ноя 11Кстати да, недаром его женушка отравилась, быть виновным в смерти сотен тысяч не каждый выдержит. И кстати, его потом обвиняли по статье мужеложества. Так что все сходится.
Пидарка еще и расстреляли: хотел зла и крови, он его и получил. Никого история ничему не учит. Смешно.
-
20 ноя 11Вот подробная статистика по всем 58-ым
Согласно данным учебника истории под редакцией Вдовина, Барсенкова из них невиновных оказалось около 22% (порядка 800 тыс чел). Недавно читал, что и сейчас зону топчут невиновных те-же самые 20%. Т.ч. несмотря на "Тройки", "Двойки" и перегибы (которые на самом деле имели место быть, и этого не отрицает никто) правосудие тогда не слишком отличалось от нынешнего. А что до того, что "подобного не было в мировой истории", то взгляните на следующий скриншот из одного из исторических процессов.-
20 ноя 11Вот посмотри, какой бардак был при Сталине:)) Данные спецотдела МВД СССР и КГБ СССР разнятся с огромной разницей 300000 человек. население небольшого города. И кому из них верить? И от куда ты откопал эти 20%? Да и скриншоты делай нормального качества, ни хрена не видно. Может ты мне пояснишь, на основании каких законов, появился этот пресловутый приказ № 00447 от 31.07.37? Ещё раз повторю все кто попал под этот преступный приказ, без всякого сомнение были невиновны. Или ты можешь предъявить реальные доказательства?
-
-
-
-
20 ноя 11хороший документ от "Новой газеты".. занимательный..
Советник юстиции И.М. Шлейкин пишет, что осуждённые были приговорены к расстрелу без доказательства вины..
..наверное так и писалось в приговоре — "расстрелять за недоказанностью вины".. (что, даже сочинить ничего не могли?)
..и как же 114 уголовных дел (по Ульяновску), которые впоследствии прекращены за отсутствием состава преступления?
Дима.. в публикуемое нужно вчитываться.. иначе ты не копирайтер, а копипастер..-
20 ноя 11Что вы там увидели такого, что я не увидел? :)))
Цитата из Постановление СНК СССР и ЦК ВКП (б) "Об арестах, прокурорском надзоре и ведении следствия" от 17 ноября 1938 г. // Ист. арх. 1992. № 1.С. 125-128.
" Виновными в нарушениях социалистической законности объявлялись враги народа, пробравшиеся в органы НКВД и прокуратуры, которые сознательно извращали советские законы, совершали подлоги, фальсифицировали следственные
документы, создавали с провокационной целью "дела" против невинных людей"
Напомню постановление за подписью Сталина и Молотова.
-
-
20 ноя 11Вопрос о судопроизводстве
Сохранились в архивах расстрельные списки завизированные Сталиным и Ко — т.е. где они уже не лимиты выписывали, а прямо указывали, кого расстрелять, кого отправить в тюрьму/концлагерь.
Региональные списки к расстрелу и концлагерю подписывались членами Политбюро. Упрощённый способ прохождения этих списков начался без Сталина (он отдыхал в Сочи) — 4.10.1936. Без оформлении выписки из протокола заседания Политбюро. Решение принимали уже прямо о мерах расправы — о расстреле, о расстреле списком, а не как до того — об упрощённой процедуре рассмотрения.
Вопрос т. Ежова. Согласиться с предложением т.т. Ежова и Вышинского о мерах судебной расправы с активными участниками троцкистско-зиновьевской контрреволюционной террористической организации по первому списку в количестве 585 человек. За. Каганович, Молотов, Постышев, Андреев, Ворошилов, Ежов
stalin.memo.ru-
-
20 ноя 11pravilo1
Во всем виноват тиран Сталин, но решения принимались без него. Еще страннее.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
С февраля 1937 подобные решения — о расстреле/лагерях по спискам поставили на поток, и Сталин уже принимал в их одобрении самое активное участие. Больше расстрельных списков подписал только Молотов. В подписи этих списков и в дальнейшем принимали участие члены Политбюро, и даже кандидат в Политбюро — Жданов:
Наиболее активными «читателями» списков были Сталин и В.М.Молотов, причем по частоте подписей лидировал последний — им завизировано 372 списка. Собственноручные резолюции «за» и подписи Сталина сохранились на 357 списках, Л.М.Каганович подписал 188, К.Е.Ворошилов — 185, А.А.Жданов — 176, А.И.Микоян — 8, а впоследствии расстрелянный С.В.Косиор — 5 списков. На 8 списках стоит подпись Ежова.
О том, что документы эти — в расстрельных списках — не появились лишь при Горбачёве, говорит выступление Жукова на пленуме ЦК, где он цитирует документы из этого архива с указанием тома. Заодно говорит и о низком качестве составления списков — что означает, что несовпадение ФИО реальным, раздвоение ФИО — это не признак фальшивки, а признак большевицкого, сталинского "порядка":
( Георгий Жуков. Стенограмма октябрьского (1957 г.) пленума ЦК КПСС и другие документы
№ 8 ВЫСТУПЛЕНИЕ Г.К. ЖУКОВА НА ИЮНЬСКОМ (1957 г.) ПЛЕНУМЕ ЦК КПСС
22 июня 1957 г.)
ЖУКОВ. ...
Списки арестованных, которые посылались в ЦК для получения санкции на их осуждение, составлялись НКВД небрежно, с искажениями фамилий, имен и отчеств, а некоторые фамилии повторялись в этих списках дважды и трижды. Препроводительные к этим спискам составлялись Ежовым на клочках грязной бумаги. Так, например, в томе № 9, стр. 210, хранится письмо Ежова к Сталину, написанное на клочке бумаги, такого содержания: «Товарищу Сталину. Посылаю списки арестованных, подлежащих суду Военной коллегии по первой категории. Ежов». Резолюция: «За расстрел всех 138 человек. И. Ст., В. Молотов».
В числе этих людей, обреченных на смерть, с Алкснис, Антонов, Бубнов, Дыбенко, Межлаук, Рудзутак, Чубарь, Уншлихт и др.
Следующая записка Ежова. Секретно. «Посылаю на утверждение 4 списка на лиц, подлежащих суду: на 313, на 208, на 5 жен врагов народа, на военных работников — 200 человек. Прошу санкции осудить всех к расстрелу. 20.VIII.38 г. Ежов».
Резолюция Сталина: «За. И. Ст., В. Молотов 20.VIII». В тот же день, 20-го, прибыл список, и 20-го же судьбу решили: «за»...
РГАНИ. Ф. 2. Оп. 1. Д. 225. Лл. 29~55. Подлинник. Машинопись; д. 259. Лл. 5–7.
Типографский экземпляр.
Опубликовано: Молотов, Маленков, Каганович. 1957. М., 1998, с. 33–41. -
-
-
20 ноя 11>>>Сохранились в архивах расстрельные списки завизированные Сталиным и Ко
Маршала Егорова из расстрельных списков Сталин лично вычеркивал три раза, т.к. знал лично и не верил, что он может оказаться "врагом народа". Но впоследствии все равно подписал. Видно доказуха была неопровержимая.-
20 ноя 11>>>>Видно доказуха была неопровержимая
Таких подозрительно много :
ПЕРСОНАЛЬНЫЙ СОСТАВ И РЕПРЕССИИ КОМАНДНОГО СОСТАВА РККА и КФ в 1930-е гг.
redarm37.chat.ru
-
Сделано с
NoNaMe