Перестройка, причины, последствия

Чтобы отправить комментарий — войдите.
  • brigida
    18 ноя 11
    Советская экономика в значительной степени зависела от экспорта энергоресурсов, в частности сырой нефти.

    Дальше читать не стал. Полная туфта. А Горбачев не отмоется никогда.
    Ответить
    • Dmitry68
      Доля нефтебаксов в ВВП СССР на конец 80-х была менее 1%
      Ответить
      • rsp6m2
        Dmitry68 18 ноя 11
        А какова была доля газобаксов?
        Ответить
        • Dmitry68
          rsp6m2 19 ноя 11
          А газобаксы как раз и потекли в страну со второй половины 80-х, когда нефть просела. А ценник на газ с тех пор практически не был подвержен нефтяным корреляциям.
          Ответить
          • rsp6m2
            Dmitry68 19 ноя 11
            Чтобы нефтебаксы и газобаксы потекли в страну, были построены нефте и газопроводы Сибирь — Западная Европа. Стоимость строительства космическая.

            Трубы большого диаметра СССР делать не мог, их тоже покупали на западе.

            Стране нужна была валюта для покупки зерна и всего остального.

            Так какова была доля газобаксов в ВВП?
            Ответить
      • ramon1970
        СТРАЙК!

        Так по НТВ жеж не скажут ТАКОЕ
        Ответить
      • alex5450
        Это если считать доллар за 67 копеек?
        Ответить
        • Dmitry68
          Это согласно международным оценкам. В т.ч. ООН.
          Ответить
  • R
    18 ноя 11
    Почему вы воинствующие комуняки начинаете скатыватся до оскорблений? Больше крыть не чем?
    Ответить
    • genav
      Rozerv 18 ноя 11
      Ты о чём, мы вас очень даже любим и лелеем, на свою шею кстати.
      Ответить
      • R
        genav 18 ноя 11
        В чем заключается моя неадекватность? в том что я весь день разговаривая вежливо в конце дня начинаю получать от тех, кто живет памятью о великом и могучем оскорбления? Потом вы удивляетесь а чё это мы такие хамы и дерзим?

        На что нарывались то и получили. Вы похоже на злобных беззубых старикашек которые ненавидят молодое поколение только за то что оно моложе вас.

        В вас получивших как вы сами утверждаете лучшее в мире образования столько беспричинного самомнения столько пафоса что становится просто смешно. Вы хвалитесь своим образованием но в то же время начинаете первые хамить оскорблять и пантоватся вас этому учили в ваших советских школах? И после этого вы называете это образование лучшим?
        Ответить
      • R
        genav 18 ноя 11
        Я второй раз промолчу. Я буду умнее тебя.
        Ответить
    • nerhnerh
      Rozerv 18 ноя 11
      совершенно правильно, крыть нечем.

      СССР к развалу привели коммунисты.Точка.

      Поразительно короткая память у господ совкодрочеров.

      Под руководством КПСС был развален СССР.

      Сейчас под руководством КПРФ собираются развалить Россию.

      Нет сомнения, что в случае прихода к власти КПРФ каждый "первый секретарь обкома" захочет стать "президентом" какай-нибудь "Уральской республики", свободной и независимой

      х.з. от чего.

      Вот поэтому нельзя голосовать за КПРФ. Никогда и нигде.
      Ответить
      • C
        СССР был развален не под руководством КПСС а предателям Горбачевым, что вы же не сказали, что ссср сделали мировой державой под руководством КПСС, просто не тот человек попал во власть и много еще факторов.
        Ответить
    • ramon1970
      разницу надо понимать между формами социализма и троцкизмом. ну или спросить у Моделькина,

      хотябы, он в Вике ссылку найдёт!
      Ответить
    • unclesh
      Rozerv 18 ноя 11
      где?

      оскорбили несогласием?
      Ответить
  • genav
    18 ноя 11
    Ответить
    • slycar
      genav 18 ноя 11
      Мда... Путина импотентом еще никто здесь не называл.
      Ответить
  • V
    18 ноя 11
    А дело не в том,что в платье худом,а дело в том,что ходить то не в чем!
    Ответить
  • crash37331
    18 ноя 11
    Андропов хотел покончить с национальным делением СССР, если бы прожил по-дольше — Ссоюз не развалился. Горбачёв же лебезил перед Западом и самый бред, когда назначил Шеварнадзе — министром иностраных дел (который ни дня не работал в МИДе)..... ну и конечно номенклатура, решила приватизировать народное хозяйство под флагом демократии.
    Ответить
    • joker9607
      Средняя зарплата в Китае около 100 баксов в месяц. Пенсию получают только чиновники и люди, связанные с промышленностью. Сельским жителям пенсия не положена. И средний размер пенсии — 75 доллара.
      Ответить
    • Racing19
      Тоже есть желание третьим ребенком в китайской семье поработать на заводе по выпуску третьесортных наушников ?

      Или пока посидишь на полковничей пенсии, не нявкая ) ?
      Ответить
    • slycar
      Почти в каждом городе есть русский квартал.

      По северу Китая есть бесплатные больницы для русских пенсионеров.

      Гражданство не дают, но видна жительство для специалиста, пожалуйста.

      Минимальная зарплата 207$ за 10 часов работы (в разных провинциях по разному) (у нас 153$ за 8 часов)

      Средняя 515 — 750$.
      Ответить
      • slycar
        slycar 18 ноя 11
        *за 10-ти и 8-ми часовой рабочий день при пятидневке.
        Ответить
        • slycar
          slycar 18 ноя 11
          Ну как мало, смотря с чем сравнивать.

          Для Америки мало. У них 8$ в час.

          Для нас не много. У нас 0,93$ в час.

          Но всё равно больше. У них 0,98$ в час.

          Наша минималка почти не растёт, у них на 20-25% в год.
          Ответить
          • gerbert2
            slycar 18 ноя 11
            это погуглить ресурсы Компартии Китая, можно с онлайн переводчиком. Там один строй "прагматичный социализм"- результат их "перестройки".
            Ответить
            • nohius
              gerbert2 18 ноя 11
              партия приказала — и уживаются
              Ответить
      • joker9607
        Откуда такие данные по зарплатам, фантазёр?
        Ответить
        • slycar
          Просю: aillarionov.livejournal.com...
          Ответить
  • B
    18 ноя 11
    Причина падения СССР одна и всем понятна, только не всем приятно это признавать. И дело вовсе не в международном положении или там в неурожае, или в падении цен на нефть. Дело в том, что всю страну разворовали. Может показаться незначительным утаскивание социалистической собственности кем-нибудь одним. Да в масштабах страны это мизер. Но когда этим занимается поголовно весь народ и еще регулярно на протяжении десятка лет, тогда никакая экономика не выдержит.

    После смерти Сталина все начало катиться под откос. Еще лет 10 пожили по сталинским принципам, попользовались его потенциалом и все. К приходу к власти Брежнева страна уже была готова к перманентному воровству и коррупции среди чиновников любого уровня власти.

    Горбачев недальновидный политик, подверженный женскому влиянию вплоть до диктата. И ведь известно, что женская логика отличается от той, что есть в жизни, поэтому инновации Раисы Максимовны не могли прижиться в Советском союзе. Помню как Горби заявлял, что он разовьет такую демократию при однопартийном режиме, какая даже никаким западным обществам и не снилась. Чудовищное заблуждение, но его никто не поправлял тогда.

    Наверное, все что произошло тогда должно было произойти. Скорее всего иного пути просто не было. Спорить с прошлым смысла мало. Надо принять прошлое и строить жизнь дальше.
    Ответить
    • crash37331
      Согласен, например в фильме "Инспектор ГАИ" — Михалков рулил гос. автосервисом как своей собственостью...
      Ответить
      • B
        Про московскую коррупцию хорошо еще в фильме "Змеелов" показано.
        Ответить
    • nohius
      bezmozga 18 ноя 11
      скажи, что токарь мог украсть с завода? ну например? резец? гаечный ключ? а учитель что — промокашку от тетрадки? библиотекарь — книгу? почему всегда сразу говорится — все тащили, все крали?
      Ответить
      • crash37331
        простые люди жили чесно, а вот руководители — овощебаз, магазов, сервисов, гостиниц — использовали служебное положение в корыстных целях.
        Ответить
        • nohius
          так. сколько получится таких воров, если их сосчитать, всех — продавцов, завмагов, директоров, ментов, чиновников — всех? сколько?
          Ответить
          • crash37331
            достаточно, чтоб растащить страну
            Ответить
      • B
        nohius 18 ноя 11
        Да все тащили, и учителя и токари. Я не вчера родился, жил тогда и знаю все наизусть.
        Ответить
        • nohius
          bezmozga 18 ноя 11
          знания в твоих детей вкладывает и воспитывает. очень тяжелый и ответственный труд. его ошибки незаметны вроде, но выливаются в разрушительные последствия порой
          Ответить
        • nohius
          bezmozga 18 ноя 11
          и я жил тогда. учитель крал? а библиотекарь? а строитель?
          Ответить
          • nohius
            nohius 18 ноя 11
            давай посчитаем. про СССР не будем — потому тчто щас уже и не сыщешь кого сколько там было. давай про нынешнюю Россию. ментов — миллион, с семьёй, грубо 3 лимона человек. чиновников по стране столько же, с семьями — три лимона. бизнесмены, которые платят взятки ментам, пожарным и т. д. пусть 2 миллиона, с семьёй — 6. 12 миллионов всего выходит. ну пусть двадцать. 20 из ста сорока миллионов населения, которых можно назвать нечестными. это вполне укладывается в поговорку "в семье не без урода", это брак в семейном и школьном воспитании. это чуть больше десяти процентов от нынешнего населения России. думаю, и при СССР такой же порядок чисел бы получился, хотя не было тогда бизнесменов и пожарным взятки так не совали, а значит, меньше цифры были бы. но пусть будут такие же. так зачем говорить, что все воровали, когда это всего немногим больше десятка процентов выходит?
            Ответить
            • gerbert2
              nohius 18 ноя 11
              "все воровали" — отмазка для воров
              Ответить
              • nohius
                gerbert2 18 ноя 11
                даже я погорячился с семьями — детей и жён можно исключить, это я в запале. да и не все, скажем, менты, взятки берут. но хрен с ним, пусть останется цифра в двадцать миллионов только тех, кто имеет возможность
                Ответить
            • B
              nohius 18 ноя 11
              Учителя крали, но для Вас это просто кражей на является. Конечно не все учителя, но все кто имел доступ к матценностям все. И приписывали себе часы тоже, это интеллектуальное воровство. Работяги тащили все, что под руку попадется. Перебрасывали через заборы, попадались на проходной и так далее.

              А вот "брак в семейном воспитании" заключается в том, что некоторые виды незаконного завладения ценностями порицательными, аморальными не считаются. Вот это есть брак более глубокий.
              Ответить
              • nohius
                bezmozga 18 ноя 11
                а я тебе ещё раз говрю, не употребляй слово "все". ты что каждого за руку поймал, когда он через забор перекидывал или часы себе приписывал?
                Ответить
                • B
                  nohius 18 ноя 11
                  ДА все. И ч
                  Ответить
                  • B
                    что из того? Не надо меня учить или говорить мне что делать и как употреблять слова. За своей речью лучше следите.
                    Ответить
                    • nohius
                      bezmozga 18 ноя 11
                      а тебе не мешало бы огульно, бездоказательно, население целой страны записывать в воры.

                      кстати, папа с мамой и ты сам (ты же жил тогда) тоже воры?
                      Ответить
                      • nohius
                        nohius 18 ноя 11
                        *не записывать в воры
                        Ответить
                      • B
                        nohius 18 ноя 11
                        А ты за своих папу с мамой обиделся? Или тебя уполномочили держать ответ за население всей страны?

                        Еще раз повторю, за собой лучше следи, ты не Президент РФ и не генсек СССР чтобы за всю страну мне здесь выговаривать. С неба надо бы спуститься. Не тому начал нотации читать, ох не тому.
                        Ответить
        • genav
          bezmozga 18 ноя 11
          Ну, ты и дурашка, а наставник например, что производит?
          Ответить
  • P
    18 ноя 11
    Криминальный раздел Москвы и страны на частный сектор начал Горбачёв. Один риэлтор, который работал с Кремлём, рассказал, что к 90-му году уже были поделены депутатами и чиновниками на зоны собственности, влияния и контроля ряд улиц и территорий города (например улица Горького была частично переименована в Тверскую, что отразило изменения в собственнике под видом возвращения исторического названия). К моменту вступления на пост генсека в 1985 году, помимо реальных проблем которые присутствуют в любом государстве, Горбачёв получил всёж-таки стабильную страну, которую к 1990 году практически уничтожил!
    Ответить
    • rsp6m2
      praporsa 18 ноя 11
      Берию устранили, Хрущёва сняли. Для этих дел нашлись организаторы и исполнители.

      А Горбачёва снять — ни у кого наверху воли и смелости не хватило.
      Ответить
  • Tanger
    18 ноя 11
    Закон о кооперации позволил легализовать миллионы рублей "цеховиков" и прочей подпольной шлое..ени.

    Я офигеваю. Объявил рыночную экономику, а кооператоры сырьё скупали по госценам. Например, нормальной ткани было не купить, зато на рынке из неё куча барахла висела по рыночным ценам.
    Ответить
    • Racing19
      Tanger 18 ноя 11
      Да, помню такое дело. Магазинами со тканями были напичканы города.

      А джинсы покупали себе избранные.
      Ответить
      • joker9607
        СССР не умел выпускать джинсовую ткань и прошивать ее строчкой как на брюках обычных американских работяг.
        Ответить
        • B
          ==========
          Ответить
        • B
          =======================

          7 сегодня, 13:04 #

          СССР не умел выпускать джинсовую ткань и прошивать ее строчкой как на брюках обычных американских работяг.

          =============

          Немного не так. Выпускать могли и даже начали выпускать, но сначала изменили ГОСТ по старому ГОСТу нельзя было использовать такой нестойкий краситель как индиго. Вот в чем была трабла.
          Ответить
      • slycar
        Racing19 18 ноя 11
        Джинсы комсомольской фабрики покупали свободно. Нормальные джинсы.

        Нельзя было купить джинсы из японской ткани с добавкой синтетики, но доставали.
        Ответить
        • nohius
          slycar 18 ноя 11
          ну не совсем так, не достать. захолустье, 85 год, свободно в универмаге, джинсы "монтана", 150 рублей
          Ответить
          • nohius
            nohius 18 ноя 11
            76 год, барахолка, вранглер и левис, 120 рублей. завались
            Ответить
          • ashkaa777
            ashkaa777 АВТОР
            nohius 18 ноя 11
            и кто их там мог взять за 150 (СТО ПЯТЬДЕСЯТ !!!) рублей?
            Ответить
            • nohius
              я. две пары купил. а что? у меня зарплата была в 85 году 220 рублей — это плохой месяц. хороший — 270. а регулировщики высшего разряда (которым я стал через год) получали по 340. иногда и больше — если на экспорт делали агрегаты
              Ответить
              • nohius
                nohius 18 ноя 11
                пардон, всегда со штанами путаюсь — двое джинсов.
                Ответить
                • nohius
                  nohius 18 ноя 11
                  только щас дошло :) эшка, ты что, действительно уверен, что у всех, поголовно у всех в СССР, зарплата в семидесятые-восьмидесятые годы была 90 рублей? ты в самом деле в этом убеждён? йопт...
                  Ответить
                  • joker9607
                    Зарплата инженера начиналась от 120 рублей.
                    Ответить
                    • nohius
                      ага, ты мне расскажи еще. у меня этих инженеров-конструкторов было... в смысле, вместе работали, они придумывали, мы воплощали. так вот, у них зарплата была 150 р. плюс премии и прогрессивки. получалось 170-180 рублей. всё тот же 85 год. впрочем, и в восьмидесятом так же было
                      Ответить
                      • nohius
                        nohius 18 ноя 11
                        меньше, конечно, чем у нас, не спорю. это явный перекос был
                        Ответить
                      • nerhnerh
                        nohius 18 ноя 11
                        \\\\\....получалось 170-180 рублей. всё тот же 85 год.....\\\\\

                        а вот врать не хорошо.
                        Ответить
                    • rsp6m2
                      В 1988 по распределению попал на оклад 150 рублей.

                      В 1983 там же давали оклад 115 или 120, точно не помню.
                      Ответить
                    • unclesh
                      вот именно, начиналась..

                      у "свежака" без опыта, без надбавок..

                      это была гарантированная минималка для инженера..
                      Ответить
              • rsp6m2
                nohius 18 ноя 11
                Больше половины зарплаты в хороший месяц за одни ШТАНЫ, пусть и называемые джинсами! Это перебор.
                Ответить
                • nohius
                  rsp6m2 18 ноя 11
                  вся зарплата за месяц никогда не тратилась, в любом случае оставались деньги, накапливались. так почему не потратить собравшуюся денюшку?
                  Ответить
                  • ashkaa777
                    ashkaa777 АВТОР
                    nohius 18 ноя 11
                    сколько сегодня стоят эти джинсы? какую часть зарплаты?
                    Ответить
                    • nohius
                      такие же хорошие, как и те левис с вранглером? понятия не имею. если прикинуть по стоимости доллара тогда и сейчас — тогда бакс стоил 62 копейки, щас 30 рублей, соответственно, тогда джинсы за 150 р. это 93 бакса, то есть под три тыщи. то есть, у рабочего с зарплатой в 10 штук это треть зарплаты.

                      просто штаны, которые синие со строчкой и якобы джинсы — пятьсот-тысячу. но эти штаны сродни тем, над которыми в СССР мы смеялись — польские и индийские :)

                      эшка, я понимаю, что ты хотел сказать, задавая этот вопрос. только давай на первом твоем остановимся пока — кто мог тогда купить те штаны...
                      Ответить
                      • nohius
                        nohius 18 ноя 11
                        пардон — три тыщи р. это стоимость джинсов щас, по курсу бакса, пропустил слова
                        Ответить
                        • nohius
                          nohius 18 ноя 11
                          а, и бакс уже не тот, что был тридцать лет назад, покупательная способность у него другая
                          Ответить
                          • nohius
                            nohius 18 ноя 11
                            и за квартиру этому нынешнему рабочему платить много, и пожрать ещё потратить надо. как-то так. нет?
                            Ответить
                    • genav
                      ashkaa777 18 ноя 11
                      Да насрать на эти джинсы и вашу любимую колбасу, чо народ отводить от главной темы: вор должен сидеть в тюрьме, а не в думе.
                      Ответить
                • crash37331
                  джинсы не могут стоить больше 10 баксов — это маркетология
                  Ответить
                  • lisboo
                    фигня. может себестоимость и 10 баксов, но — хорошая вещь не может стоить меньше 100 баксов. закон природы :) от носков до шляпы.
                    Ответить
                • slycar
                  rsp6m2 18 ноя 11
                  Странно. Я покупал джинсы по 60 рублей. Вот как сейчас помню, синие, красная строчка, классика.
                  Ответить
                  • rsp6m2
                    slycar 18 ноя 11
                    В Комсомольске-на-Амуре? Тогда понятно, почему строчка красная. :-) Я долго жил в тех краях, но ихних джинсов не помню.
                    Ответить
                    • slycar
                      rsp6m2 18 ноя 11
                      А не помните, когда открылась там швейная фабрика?

                      А сейчас вместо фабрики там торговый центр.
                      Ответить
                      • rsp6m2
                        slycar 18 ноя 11
                        Судя по этому, работают до сих пор. zaokomsomolka.ru
                        Ответить
            • W
              я работал на заводе за 140 р. в месяц после школы в 17 лет и купил сразу джинсы итальянские Райфл — бананы за 100 с ремешком и очень был доволен))
              Ответить
        • Tanger
          slycar 18 ноя 11
          Да, помню. Фиолетовые такие. Они на коленках потом оттягивались, как "треники". ))
          Ответить
      • Tanger
        Racing19 18 ноя 11
        Немного не о том вы. Пусть хоть какая ткань-джинса или плащевка, её нельзя было в магазине купить, чтобы сшить себе куртку или портки. Все было скуплено кооператорами. Зато в переходах, лотках "варёнок" было завались. А нахера мне покупать, если я сам шить и варить умею. Только ткани нет. (( Вот в чем фся фигня была. )))
        Ответить
  • Dmitry68
    18 ноя 11
    Тысячи американцев потребовали социализм

    Более 300 человек арестованы в Нью-Йорке во время одной из самых массовых акций протеста OccupyWallStreet, которая приурочена к двухмесячному существованию движения "оккупации". Манифестация продолжалась в Нью-Йорке с утра до позднего вечера и была поддержана во многих других городах США.

    По оценке устроителей "дня действий", в юбилейных акциях неповиновения приняли участие около 30 тысяч человек. Участники манифестации, недовольные экономической ситуацией в стране, устроили акцию в районе Бруклинского моста, а также в "старом городе". С утра демонстранты безуспешно пытались блокировать здание Нью-йоркской фондовой биржи.

    "Пора устроить коммунистическую революцию!" – призывала в громкоговоритель группа молодых людей, развернувших транспаранты. Участники акций несли трафареты "Мир – без миллиардеров!", "Работу сейчас!", "Свергнуть демократию!", "Долой 1%". "Да, мы хотим построить социализм, только не такой, как был в СССР, – отметил один из активистов. – Классовая война началась, но мы надеемся, что она будет бескровной".
    Ответить
    • R
      Dmitry68 18 ноя 11
      И что?
      Ответить
      • gerbert2
        Rozerv 18 ноя 11
        да ничего, пошумят и разойдутся. на крайняк в полицию снова вернуться карательные отряды (зря, видимо в 70-е почти упразднили) да постеряют неугодных. делов-то.
        Ответить
      • Dmitry68
        Rozerv 18 ноя 11
        "Призрак бродит..."
        Ответить
    • joker9607
      Что-то не особо к нам рвались во времена Союза.
      Ответить
      • Dmitry68
        Кризисный петух в пятую точку не клевал. Вот и не рвались.
        Ответить
        • joker9607
          Да то что у них кризис — у нас это светлый коммунизм будет!
          Ответить
  • Racing19
    18 ноя 11
    Кто позволил Горбачеву стать генеральным секретарем ?

    Шпионы Рейгана ?
    Ответить
    • joker9607
      Его Андропов привёл в Политбюро — наверно тоже агент ЦРУ.
      Ответить
      • B
        joker9607 18 ноя 11
        Посмотри теорию конвергенции. Когда о сложном так просто-это или профанация, или вульгаризация или банальная деза. А началось всё со смерти Сталина. К стати, погляди, где стажировался в молодости некто Яковлев А.Н.
        Ответить
        • Racing19
          bsg14 18 ноя 11
          Сталин не должен был умирать ?
          Ответить
          • joker9607
            Его тоже убили по плану развала СССР.
            Ответить
full image