Могу сказать только относительно двух моментов (так как сам родом из сталингарада) и мои дед и бабка и отцовской линии пережили сталинградскую битву.
1. эвакуация жителей небыла организована никак вообще, что жителям до последнего врали о том что немцы в город не здадут чтобы предовратить панику.
2. партийная элита город покинула заблаговременно. причем не только лично но были вывезены и ВСЕ ценности. Сталинград это был самый показательный случай в истории когда советское государство наглядно доказало что для него вещи были гораздо важнее чем люди.
3. насчет командования... не знаю... не могу в их компетенциях разбираться. знаю только со слов деда (по материнской длинии) который командовал артеллирийской батареей на подступах к сталинграду что вот именно там высшее командование было АБСОЛЮТНО бездарным. как он говорил "стрелляли как по воронам". исправилась ситуация только с назначением командующим армией генерала Попова (уж извините не помню как зовут), только он смог организовать боевые действия так что дивизий манштейна была остановлена на подступах к сталинграду.
Раз твои дедушка с бабушкой знают такие подробности — кто как организовывал, насколько удачно, какие команды и распоряжения шли из Москвы в войска, что докладывали в Москву по линии партхозактива и т.д и т.п. ...
Можно узнать их фамилии? Просто я не знал, что на высших должностях СССР была семейная пара.
Простите, а чьих Вы будете чтобы задавать такие вопросы?
А может быть Вам еще и ключи от квартиры где деньги лежат :))))))
Ну а по существу, где Вы умудрились у меня прочитать то о чем пишете? об организации, о распоряжениях, докладах и т.п.? Сами додумали в силу своей тупости?
Я написал только о том что видели простые люди своими глазами! Бабушка как сотрудник гос.сохран.культа видела как паковались и вывозились культурные ценности (было несколько спец.рейсов), дедушка сам лично подготавливал к эвакуации завод (со всем оборудованием и имущественными ценностями.
Вот ведь интересно — некоторые уверенны, что чем громче орешь и чем сильнее оскорбляешь, тем убедительнее аргументы. Вы из таких будете, как я вижу.
"1. эвакуация жителей небыла организована никак вообще" — основания подобного заявления?
"2. партийная элита город покинула заблаговременно" — тот же вопрос.
"3. насчет командования... не знаю... не могу в их компетенциях разбираться. знаю только со слов деда (по материнской длинии) который командовал артеллирийской батареей на подступах к сталинграду что вот именно там высшее командование было АБСОЛЮТНО бездарным."
Хотелось бы знать фамилию вашего одаренного деда, который, судя по всему, гениально противился идиотским приказам.
Ну орете то как раз-таки Вы. А что касается аргументов, то как-то мне надоело людям не знающей собственной истории что-то доказввать. Я ж не зря спросил "чьих вы будете". Я лично родом из сталинграда (несколько поколений), я там родился, вырос, вместе с мальчишками копал "эхо войны", пока не переехал в более интересные для меня места. Оттуда родом мои родители, деды и бабки, дяди и тети. Если Вы так уж сильно не хотите, то можете мне НЕ верить, я не собираюсь Вам ничего доказывать (зачем мне время терять). Но истина, она такая упрямая штука, она существует независимо от Вашей веры в нее.
1. факты рассказанные мне родными людьми
2. то же самое (причем покинули они город верхом на ящиках с культурными и художественными ценностями, которые, кстати сказать потом далеко не все вернулись в город назад, часть из них просто пропала).
3. а, вы, уважаемый Сер-сер, кто такой что считаете себя вправе задавать подобный вопрос? И кстати, скажу (со слов деда) что он не противился, он приказы выполнял, потому как офицер и его так приучили. Единственное что, он против приказа "всячески пытался пушки спасти", за что в последствии был отмечен командованием.
1 и 2 — чтобы такое утверждать, надо быть в теме, а не "сам видел, и еще одна бабка сказала"
3 — вы заявили, что командование бездарно. уж ежели "Кто я такой", чтобы не верить этому, то уж кто вы такой, чтобы это утверждать — более логичный вопрос.
Серь-серь, ну где же я Вас оскорбил? А вот Вы опустились до оскорбления. Ну да в прочем Вы уже достаточно продемонстрировали свои слабенькие мозги. Так что лучше уж не усугубляйте свой позор дальше.
1 и 2 ну уж куда боле "в теме" чем рассказы очевидцев которым мне нет повода не верить.
3. я опять-таки привел рассказ очевидца, непосредственного участника тех событий прошедшего войну от москвы до берлина.
Выводы свои оставте при себе — никого они тут не интересуют.
А вот чьих Вы будете (ну то есть чей холоп), мы так и не узнали. А жаль. Было бы забавно :)
1. Почему ВРАЛИ? Всем известно, что Сталинград не был сдан.
2. Партийная элита покинула город? Не факт. Мне дед рассказывал, что воевали все.
3. 6-й немецкой армией командовал Паулюс, а не Манштейн. Манштейн осуществлял попытку прорыва к окруженным войскам Паулюса, но в результате "стрельбы по воронам" АБСОЛЮТНО бездарным высшим командованием остался без танков и большей части своих пехотных частей. Манштейн был вынужден откатиться на исходные позиции.
Извините, Вы читаете что люди пишут или только критикуете?
Кто командовал немецкой армией в сталинграде я знаю. И кто такой Манштейн тоже. И я не ошибся. Именно там воевал мое дед будучи срочно переброшенным на тот участок фронта. Что касается бездарности руководства, то я и написал что (со слов деда) бездарность была в сталинграде, но к нашему с Вами счастью она закончилась когда был назначен генерал Попов. Именно благодаря его командованию операция по остановке Манштейна была успешной.
"Представители власти с семьями перебрались за Волгу, мы остались брошены на произвол судьбы! — рассказывает, едва сдерживая слёзы, Лидия Стрельникова, которой было тогда 12 лет." --- Видимо, представители власти перед отъездом завернули к 12-летней девочке и доложили, что уезжают с семьями.
"Волгоградский историк Татьяна Павлова утверждает, что в тот страшный день погибло не менее 71000 человек." --- На основании чего утверждает?
"...нахождение людей в Сталинграде, в то время как немцы были в трёх километрах от него, свидетельствует о том, что жителей города оставили как заложников!" --- Это с чего же вдруг?
"По мнению волгоградских историков, причиной трагедии Сталинграда стала неверное определение Иосифом Сталиным направления удара противника летом 1942 года." --- ну, спустя 70 лет любой пацан знает куда ударит Гитлер летом 42-го. А не только волгоградские историки.
"Нет определённых данных и о количестве..." Но, тем не менее, "Волгоградские историки считают, что жертвами войны стали не менее 200 тысяч мирных жителей" --- данных не, но они считают. Почему? А вот потому.
"Светлана Аргасцева утверждает, что можно было это сделать на неделю позднее" --- Ах, как жаль что такого выдающегося полководца там не оказалось.
Короче — тьфу, бля. Теперь "волгоградские историки" — это что-то вроде "английских ученых". Только англичане всякие благоглупости пишут, а эти — сволочи выдающиеся.
мне по роду дело очень далеко до могилы Сталина добиратся . Но в КНР я каждому на примере еврейцев СССР и России обьясняю в чем величие Сталина. и нахожу полное понимание =- они видят национальность Чубайсов, Березовских.
И поверте в музеях геноцида китайского народа — виновники опимной войны не Англия и Голандия а конкретные евреи — Дизраэли всякие и тп...
так понимаю Дрзден немцы тоже неуспели эвакуировать, и еще 15 городов сожженых подобно Дрездену, да Берлин..... А англичане вообще звери Лондон покинули только бродячие собаки...
Эвакуация ВСЕХ советских населенных пунктов, к которым подходила линия фронта, велась. И велась организованно — были разработаны планы, графики, маршруты...
Другое дело, что эвакуировать абсолютно всех невозможно. Точнее, было бы возможно ценой полного блокирования ВСЕХ автомобильных и железнодорожных путей в этом направлении.
Иначе говоря, перед немецкими войсками катился бы вал беженцев, препятствуя подходу к фронту подкреплениям, подвозу техники, боеприпасов, продовольствия и так далее.
Я считаю, что правду знали только те, кто свернул шею бесноватому фюреру, ценой своей крови и жизни. Мы много можем рассуждать, доказывать друг другу, как было, как не было. Но мы не имеем право фантазировать на тему Великой войны. Всякой грязи вылезло на свет за последние четверть века, и откровенной лжи и горькой правды. Но, что бы небыло, я горжусь своим дедом и теми кто привел нашу страну к победе....не понравилась мне статья.
в статье, как вы говорите, горькая правда о тех, кто не смог своевременно по тем или иным причинам эвакуироваться в тыл, о том, какие тяготы и невзгоды им пришлось пережить, а многим и не удалось. Или об этом не надо вспоминать?
Но почему же, писать о трагедии в Сталинграде, конечно же нужно. Люди заслужили, что бы о них помнили, но честно скажу, устал я от всего этого негатива, что чаще вынимают на свет.
ashkaa777 (Ashkaa) Те, кто про это вспоминает, "блокадную книгу" пишет. Дневники блокадных детишек издают. Хочешь и я порассказать могу как моя бабка с отцом голодали, пока бригада деда Ленинград защищала? Или как мою тещу ее мать на ладожском причале рожала, смотря в корму последнего уходящего парохода? Это — воспоминания людей о тяжелейшем времени, о страшнейшем горе. Такие же есть и у жителей Сталинграда. А перепощеное тобой — грязный пасквиль на нашу историю. Если ты думаешь, что в то время партийное руководство было такими же суками как в позднебрежневское, то ты глубоко заблуждаешься. Во время войны комиссары первыми в атаку вставали, оставались жизнью своей отход прикрывать, а в Чернобыле первыми из зоны съе..сь. Не поступало в то время руководство с народом так, как это в писанине этой написано.
Да, кстати, ты поговорил бы с людьми, ту войну прошедшими, кровь свою пролившими. Есть еще живые. Они тебе расскажут, согласились бы они "на неделю позже" освобождать или нет.
А из Грозного ВООБЩЕ мирных граждан не эвакуировали в 1995. А в 2000, когда у власти был ваш вовочка-продажный путен, русских в русском городе Грозный вообще не осталось. Продолжайте дальше замалчивать проблемы.
Что в этом случае делает журнашлюшка? Сообщает о том, что в российских больницах детей не лечат. Вообще не лечат — врачи слишком заняты изнасилованием пациентов, чтобы их еще и лечить.
Комментарии
1. эвакуация жителей небыла организована никак вообще, что жителям до последнего врали о том что немцы в город не здадут чтобы предовратить панику.
2. партийная элита город покинула заблаговременно. причем не только лично но были вывезены и ВСЕ ценности. Сталинград это был самый показательный случай в истории когда советское государство наглядно доказало что для него вещи были гораздо важнее чем люди.
3. насчет командования... не знаю... не могу в их компетенциях разбираться. знаю только со слов деда (по материнской длинии) который командовал артеллирийской батареей на подступах к сталинграду что вот именно там высшее командование было АБСОЛЮТНО бездарным. как он говорил "стрелляли как по воронам". исправилась ситуация только с назначением командующим армией генерала Попова (уж извините не помню как зовут), только он смог организовать боевые действия так что дивизий манштейна была остановлена на подступах к сталинграду.
Раз твои дедушка с бабушкой знают такие подробности — кто как организовывал, насколько удачно, какие команды и распоряжения шли из Москвы в войска, что докладывали в Москву по линии партхозактива и т.д и т.п. ...
Можно узнать их фамилии? Просто я не знал, что на высших должностях СССР была семейная пара.
А может быть Вам еще и ключи от квартиры где деньги лежат :))))))
Ну а по существу, где Вы умудрились у меня прочитать то о чем пишете? об организации, о распоряжениях, докладах и т.п.? Сами додумали в силу своей тупости?
Я написал только о том что видели простые люди своими глазами! Бабушка как сотрудник гос.сохран.культа видела как паковались и вывозились культурные ценности (было несколько спец.рейсов), дедушка сам лично подготавливал к эвакуации завод (со всем оборудованием и имущественными ценностями.
"1. эвакуация жителей небыла организована никак вообще" — основания подобного заявления?
"2. партийная элита город покинула заблаговременно" — тот же вопрос.
"3. насчет командования... не знаю... не могу в их компетенциях разбираться. знаю только со слов деда (по материнской длинии) который командовал артеллирийской батареей на подступах к сталинграду что вот именно там высшее командование было АБСОЛЮТНО бездарным."
Хотелось бы знать фамилию вашего одаренного деда, который, судя по всему, гениально противился идиотским приказам.
1. факты рассказанные мне родными людьми
2. то же самое (причем покинули они город верхом на ящиках с культурными и художественными ценностями, которые, кстати сказать потом далеко не все вернулись в город назад, часть из них просто пропала).
3. а, вы, уважаемый Сер-сер, кто такой что считаете себя вправе задавать подобный вопрос? И кстати, скажу (со слов деда) что он не противился, он приказы выполнял, потому как офицер и его так приучили. Единственное что, он против приказа "всячески пытался пушки спасти", за что в последствии был отмечен командованием.
1 и 2 — чтобы такое утверждать, надо быть в теме, а не "сам видел, и еще одна бабка сказала"
3 — вы заявили, что командование бездарно. уж ежели "Кто я такой", чтобы не верить этому, то уж кто вы такой, чтобы это утверждать — более логичный вопрос.
Вывод: scaup — брехло и флудераст.
ф топку
1 и 2 ну уж куда боле "в теме" чем рассказы очевидцев которым мне нет повода не верить.
3. я опять-таки привел рассказ очевидца, непосредственного участника тех событий прошедшего войну от москвы до берлина.
Выводы свои оставте при себе — никого они тут не интересуют.
А вот чьих Вы будете (ну то есть чей холоп), мы так и не узнали. А жаль. Было бы забавно :)
2. Партийная элита покинула город? Не факт. Мне дед рассказывал, что воевали все.
3. 6-й немецкой армией командовал Паулюс, а не Манштейн. Манштейн осуществлял попытку прорыва к окруженным войскам Паулюса, но в результате "стрельбы по воронам" АБСОЛЮТНО бездарным высшим командованием остался без танков и большей части своих пехотных частей. Манштейн был вынужден откатиться на исходные позиции.
Кто командовал немецкой армией в сталинграде я знаю. И кто такой Манштейн тоже. И я не ошибся. Именно там воевал мое дед будучи срочно переброшенным на тот участок фронта. Что касается бездарности руководства, то я и написал что (со слов деда) бездарность была в сталинграде, но к нашему с Вами счастью она закончилась когда был назначен генерал Попов. Именно благодаря его командованию операция по остановке Манштейна была успешной.
"Волгоградский историк Татьяна Павлова утверждает, что в тот страшный день погибло не менее 71000 человек." --- На основании чего утверждает?
"...нахождение людей в Сталинграде, в то время как немцы были в трёх километрах от него, свидетельствует о том, что жителей города оставили как заложников!" --- Это с чего же вдруг?
"По мнению волгоградских историков, причиной трагедии Сталинграда стала неверное определение Иосифом Сталиным направления удара противника летом 1942 года." --- ну, спустя 70 лет любой пацан знает куда ударит Гитлер летом 42-го. А не только волгоградские историки.
"Нет определённых данных и о количестве..." Но, тем не менее, "Волгоградские историки считают, что жертвами войны стали не менее 200 тысяч мирных жителей" --- данных не, но они считают. Почему? А вот потому.
"Светлана Аргасцева утверждает, что можно было это сделать на неделю позднее" --- Ах, как жаль что такого выдающегося полководца там не оказалось.
Короче — тьфу, бля. Теперь "волгоградские историки" — это что-то вроде "английских ученых". Только англичане всякие благоглупости пишут, а эти — сволочи выдающиеся.
там Русские — есть а они перривыкли Агосферами быть...
Ничего нового автор не написал все это я еще в детсве читал. к евреев всегда стакан на половину пустой.
Автор статьи скот.
мне по роду дело очень далеко до могилы Сталина добиратся . Но в КНР я каждому на примере еврейцев СССР и России обьясняю в чем величие Сталина. и нахожу полное понимание =- они видят национальность Чубайсов, Березовских.
И поверте в музеях геноцида китайского народа — виновники опимной войны не Англия и Голандия а конкретные евреи — Дизраэли всякие и тп...
Ничего нового автор не написал все это я еще в детсве читал. к евреев всегда стакан на половину пустой.
Автор статьи скот.
Очень умный план руковоства.
представляю, что пережыли немцы, сбрасывая бомбы...
Другое дело, что эвакуировать абсолютно всех невозможно. Точнее, было бы возможно ценой полного блокирования ВСЕХ автомобильных и железнодорожных путей в этом направлении.
Иначе говоря, перед немецкими войсками катился бы вал беженцев, препятствуя подходу к фронту подкреплениям, подвозу техники, боеприпасов, продовольствия и так далее.
Иначе говоря — безоговорочный проигрыш войны
Да, кстати, ты поговорил бы с людьми, ту войну прошедшими, кровь свою пролившими. Есть еще живые. Они тебе расскажут, согласились бы они "на неделю позже" освобождать или нет.
Нате вам остальные его "статьи — исследования"
Россия входит в стадию заката
Подростков пытают в СИЗО
«Дедовщина» не по-детски. В российских детских больницах пациентов избивают и насилуют
Диагноз ясен?
Имеется одиночный случай. Исключительный.
Что в этом случае делает журнашлюшка? Сообщает о том, что в российских больницах детей не лечат. Вообще не лечат — врачи слишком заняты изнасилованием пациентов, чтобы их еще и лечить.
Так вот этот Словецкий — журнашлюшка.