Интересно, в какой это развитой, капиталистической стране, есть проблемы с выплатами пенсии? Только не путайте капитализм, с законами и экономикой банановой республики.
На самом деле всё что творилось до второй половины 16-го века — слабо задокументировано.
Перед любым утверждением уместно писать — "считается что ... ", обычно это некие исторические "догмы" кои считаются верными только ради того, что бы учебники не переписывать.
Есть мнение, что современный учебник древней истории далёк от совершенства.
Когда внедряли новую пенсионную систему (лет 10 назад), я усомнился — ну как можно верить во что-то в этой стране, где все меняется быстрее, чем в калейдоскопе. Чутье, к огрои
Сделали бы уж тогда зависимость пенсии от размера отчислений в пенсионный фонд, которые делают твои дети. Чем больше детей вырастил, чем больше зарплату они получают и платят налогов — тем больше пенсия. 1 ребенок со средней зарплатой — пенсия на уровне чтоб не умереть, два — на нынешнем уровне, 3, 4 и более — уже жить можно и на курортах отдыхать. Вплоть до неограниченных размеров. Тогда будет 100% справедливость — как раньше было, благополучие в старости напрямую зависит от твоего потомства. И сэкономить можно, и стимул для повышения рождаемости будет огого какой, если молодежь реально будет видеть, как живут многодетные пенсионеры.
Страдаешь бесплодием? Проработай всю жизнь и умри, сразу после выхода на пенсию!
Не можешь улучшить жилищные условия, работая всю жизнь, не хочешь плодить нищету и не хочешь жить впятером на 12и кв м? Живи "на уровне, чтоб не умереть"! Среднеазиатские гастарбайтеры получат гражданство по программе переселения, нарожают 10 детей и получат то, что ты отчислял в пенсионный фонд, работая всю жизнь. Им не привыкать спать на матрасах, по 10 чел в одной комнате!
Приводить для примера пенсионную систему СССР — нелепо.
Ту систему нужно воспринимать комплексно, а не дёргать факты на потребу.
Там человек всю жизнь работал на государство, а потом государство его содержало. А сейчас человек работает на кого-угодно, только не на государство, за редким исключением. Когда его выжмут, как лимон — кто его должен содержать?
Вдобавок, стаж никак не отображает уровень доходов. Можно пятьдесят лет проработать дворником, зарабатывая копейки, а можно раз в год писать по книге. Получится, что первый — всю жизнь пахал, а второй "баклуши бил". Хотя работа второго была и продуктивнее, и денежнее, но на "работе" его, вообще, никто никогда не видел.
И вот — человек состарился, силы потерял, склероз — писать уже не может, и что — с голоду ему подыхать?
Пенсия, это социальная составляющая. На мой взгляд, нынешнее общество должно содержать своих стариков с тем, чтоб их впоследствии такое же общество содержало их, когда они состарятся.
"Накопительная" пенсия, это, вообще, маразм, бред, издевательство и грабёж. Парень выходит на работу, допустим, в 25 лет. Откладывает, к примеру, 1.000. Так пока он до пенсии доживёт — эту тысячу уже сожрёт инфляция. Даже вместе со всеми процентами и начислениями. И это ещё не учитывая, что у нас какой-то гимор каждый 20-30 лет, в результате чего сбережения обесцениваются. Эту херню придумал какой-то упырь, тупо собирая со всей страны себе "пенсию".
Вы хотите сказать, что людей от 65-ти до 80-ти у нас столько же, сколько от 25-ти до 45-ти?
Да их раз в двадцать меньше! Во-первых, их меньше в 4 раза только жизненному по интервалу. И, во-вторых, доживает до пенсии пара человек из десятка. В лучшем случае. Не верите — по кладбищу пройдите. Сколько могил пенсионеров и сколько тех, кто не дожил.
Если каждый из 20-ти работающих будет по 5% от 20.000 в пенсионный фонд для пенсионеров отчислять — уже 20.000 для пенсионера наберётся.
Цифры усреднённы, но сам принцип, думаю, ясен.
________
На мой взгляд, вся эта возня с пенсиями возникает из-за того, что кому-то очень нравится окучивать деньги пенсионных фондов, да ещё так, чтоб и расставаться с ними было не надо.
Отсюда и выходит, что на деньги пенсионного фонда жируют всякие Починки СЕГОДНЯ. А, завтра, (вернее, лет через 40) когда пенсионер обратится за своей пенсией, ему отдадут его тысячу уже теми деньгами. Может, даже пять отдадут, или даже двадцать пять (да хоть сто), но — сильно обгрызенные инфляцией. Думаю, даже — в прах.
и это ещё, если пенсионер доживёт. А доживут, как мы уже знаем — не многие...
причем, схема для любого государства в отношении общих отчислений в пенсионный прочитываема, просчитываема насчет раздела так называемых мертвых денег. То есть схема отмыла проста, но она показывает потенциал, в принципе.
Почти согласен, что накал возле в(В)ерховной — искусственный.
Так и надо делать, а, то человек корячится всю жизнь, отчисляет в пенсионный фонд, а до пенсии по возрасту не доживает.
И, даже не важна система начисления пенсии, важно, что ее меняют часто и от этого страдает только народ, которому заведомо занижают выплаты при выходе на пенсию!!! ИМХО
Я в свои 45 лет, уже имею 30 лет рабочего стажа, но по нашим законам (Украина) я не могу уйти на пенсию до достижения пенсионного возраста.
Почему депутаты не хрена не работая получают такие деньги или Путин с Медведевым? Они не производят материальных ценностей. Я уже писал, что раньше депутаты работали на фабриках и заводах и не получали депутатских окладов, а толку от них было больше.
Бабло тырить — очень ресурсопотребляемый труд! Чтобы придумать очередную воровскую схему, и чтоб за это ничего не было — для этого нужно напрячь мозги.
Дот, молодец. Тут, некоторые, товарищи пишут в защиту развития их в эпоху ссср. Но, напиши, они при сталине на стене "Сталин — лох", их бы расстреляли, ну 5-7 лет. А сейчас
По меркам 1937 года, всех кто здесь высказался хотя бы раз, можно расстрелять по заочному приговору Особой Тройки НКВД. Ещё в 70-х люди боялись обложкой журнала "Агитатор" жопу вытереть, потому что на ней был нарисован Ленин — настолько была свежа память. Сейчас хоть кого-нибудь посадили за фотожабы на Пу и Ме, которых в сети неимоверное количество?
Комментарии
Неужто!
То — то европейские пенсионеры заполонили все недорогие курорты (они там живут)
Это не они ли на атомоходе "Россия" — путешествуют к северному полюсу?
И... т.д. и т.п.
Да! — и там (и НИХ) проблемы — но другого порядка...
Ну это к тому, что перед тем как писать — не мешало бы малость почитать.
У "варваров" кои разнесли Рим — была другая точка зрения на мироустройство, но это не повод считать их недолюдьми.
Варвары разнесли Рим и устроили новый порядок, занесли семя кареоких соседей сарматов.
На самом деле всё что творилось до второй половины 16-го века — слабо задокументировано.
Перед любым утверждением уместно писать — "считается что ... ", обычно это некие исторические "догмы" кои считаются верными только ради того, что бы учебники не переписывать.
Есть мнение, что современный учебник древней истории далёк от совершенства.
Но... мы сейчас не об этом.
Не можешь улучшить жилищные условия, работая всю жизнь, не хочешь плодить нищету и не хочешь жить впятером на 12и кв м? Живи "на уровне, чтоб не умереть"! Среднеазиатские гастарбайтеры получат гражданство по программе переселения, нарожают 10 детей и получат то, что ты отчислял в пенсионный фонд, работая всю жизнь. Им не привыкать спать на матрасах, по 10 чел в одной комнате!
Ту систему нужно воспринимать комплексно, а не дёргать факты на потребу.
Там человек всю жизнь работал на государство, а потом государство его содержало. А сейчас человек работает на кого-угодно, только не на государство, за редким исключением. Когда его выжмут, как лимон — кто его должен содержать?
Вдобавок, стаж никак не отображает уровень доходов. Можно пятьдесят лет проработать дворником, зарабатывая копейки, а можно раз в год писать по книге. Получится, что первый — всю жизнь пахал, а второй "баклуши бил". Хотя работа второго была и продуктивнее, и денежнее, но на "работе" его, вообще, никто никогда не видел.
И вот — человек состарился, силы потерял, склероз — писать уже не может, и что — с голоду ему подыхать?
Пенсия, это социальная составляющая. На мой взгляд, нынешнее общество должно содержать своих стариков с тем, чтоб их впоследствии такое же общество содержало их, когда они состарятся.
"Накопительная" пенсия, это, вообще, маразм, бред, издевательство и грабёж. Парень выходит на работу, допустим, в 25 лет. Откладывает, к примеру, 1.000. Так пока он до пенсии доживёт — эту тысячу уже сожрёт инфляция. Даже вместе со всеми процентами и начислениями. И это ещё не учитывая, что у нас какой-то гимор каждый 20-30 лет, в результате чего сбережения обесцениваются. Эту херню придумал какой-то упырь, тупо собирая со всей страны себе "пенсию".
Разочарововает некий юношеский максимализм комментаторов.
Вы хотите сказать, что людей от 65-ти до 80-ти у нас столько же, сколько от 25-ти до 45-ти?
Да их раз в двадцать меньше! Во-первых, их меньше в 4 раза только жизненному по интервалу. И, во-вторых, доживает до пенсии пара человек из десятка. В лучшем случае. Не верите — по кладбищу пройдите. Сколько могил пенсионеров и сколько тех, кто не дожил.
Если каждый из 20-ти работающих будет по 5% от 20.000 в пенсионный фонд для пенсионеров отчислять — уже 20.000 для пенсионера наберётся.
Цифры усреднённы, но сам принцип, думаю, ясен.
________
На мой взгляд, вся эта возня с пенсиями возникает из-за того, что кому-то очень нравится окучивать деньги пенсионных фондов, да ещё так, чтоб и расставаться с ними было не надо.
Отсюда и выходит, что на деньги пенсионного фонда жируют всякие Починки СЕГОДНЯ. А, завтра, (вернее, лет через 40) когда пенсионер обратится за своей пенсией, ему отдадут его тысячу уже теми деньгами. Может, даже пять отдадут, или даже двадцать пять (да хоть сто), но — сильно обгрызенные инфляцией. Думаю, даже — в прах.
и это ещё, если пенсионер доживёт. А доживут, как мы уже знаем — не многие...
Почти согласен, что накал возле в(В)ерховной — искусственный.
И, даже не важна система начисления пенсии, важно, что ее меняют часто и от этого страдает только народ, которому заведомо занижают выплаты при выходе на пенсию!!! ИМХО
Я в свои 45 лет, уже имею 30 лет рабочего стажа, но по нашим законам (Украина) я не могу уйти на пенсию до достижения пенсионного возраста.
Молодые — старикам. Дедовщина?
:)
На самом деле работающий платит налоги и делает отчисления — вполне достаточно.
А то что пенс. фонд разворовали и обесценили — это уже другая история.
И ещё:
Молодые должны отчислять в СВОЙ фонд — а не покрывать воровство из старого.
Когда снимешь маночку с лица, то поймешь, что никто кроме тебя не будет производить лучшие детали.
он может ругатцо, удивительно.
При чём, те кто воровал, писал доносы на тех кто их пытался "прижать"
Куча народу во времена ВОВ обзавелась ценностями коих и не многие короли имеют (кому война, а кому — мать родная)
Причём этот "багаж" — они пронесли сквозь годы.
А потом...
Вы слишком упрощённо излагаете.
Политик не должен стоять у станка — там и так работы хватает (если по честному)
про "куплено" и "коррупцию" — писали и без меня.
Все орут — а воз и ныне там...
Выражение "А воз и ныне там!" — это одно из выражений из классики.
Басня Крылова — "Лебедь, Рак и Щука"
Жаль...
— Советую прочитать басню :)