-
A8 ноя 11Возникает еще один вопрос. Что делать со всеми этими объектами после олимпиады. На их содержание немалые деньги требуются. Ладно в Красной поляне горнолыжники-туристы будут кататься. Ну а бобслейные трассы — это сложное инженерное сооружение, да и массового катания на санках по трассам не наблюдается в России. А ледовый дворец? Что в Сочи есть хоккейная команда? А что до туристов-отдыхающих — в Сочи люди едут позагорать-искупаться, а не на коньках кататься.
Я поддерживаю мнения, что надо деньги на более насущные дела пустить было. А часть на развития спорта в стране и в первую очередь на детские спортивные школы и готовить олимпийский резерв. И пусть наши сильные подготовленные спортсмены завоевывают олимпийские награды за границей.-
K8 ноя 11- Формула 1 (см. выше)
— Ледовый каток для горожан
— Стадион для проведения соревнований по летним видам (на центральном запроектировано футбольное поле)
— Выставочный центр с идеальной инфраструктурой
— Готовый комплекс для чемпионатов любого уровня
— Колоссальное расширение комплекса услуг на зимний сезон и создание всесезонного курорта
Достаточно ?-
A8 ноя 11В Сочах нет столько жителей что бы заполнить эти объекты.
Что то кроме сочинской "Жемчужины" (которая вылетела во 2-ю лигу), я не слышал о летних видах спорта.
Внесезонный курорт — Сочи им и так являются (понятно зимой туристов там меньше).
Но ехать кататься на коньках в Сочи — это без комментариев.
А для выставок кошечек не надо строить грандиозные сооружения за бешеные деньги.-
-
8 ноя 11в Сочах будут эти жители. После Олимпиады популярность Сочи вырастет, туда поедут туристы.
И не только летом, но и зимой
-
-
8 ноя 11некоторые объекты будут демонтированы и перенесены в Сибирь, некоторые перепрофилированы.sostav.ru
И потом, Красная поляна — настоящий зимний курорт, там такие объекты нужны -
11 ноя 11Не волнуйся, этот вопрос уже не однократно обсуждался, и эти объекты также будут приносить прибыль.
-
-
K8 ноя 11И еще раз:! — вот что есть сейчас (практически свежие съемки)
realred.ru — вот что будет.
Простой вопрос: хорошо или плохо то, что будет ? -
-
8 ноя 11Бесполезно быть сытыми, когда ничего не воодушевляет (это не означает что я ратую за то чтоб быть голодным :) ) Такие стройки, как и раньше БАМ и т.п. всегда воодушевляют. Печально что строят, судя по посту в основном не русские. Т.е. конечно не русские тоже должны быть, но мы же в России, соответственно и русских должно быть естественным образом большинство. Это, конечно несколько нивелирует значимость стройки, ибо все будут помнить, что построили то на наши деньги, но НЕ МЫ ((( Жаль, что правители этого элементарного факта не понимают. Если бы это было достойно преподнесено — не только результат, но и сама стройка — это могло бы быть хорошим воодушевляющим фактором как для региона так и для всей России. А так — неплохо, но не более того...-
-
8 ноя 11законы рынка действуют — добиваются максимум эффекта при минимуме издержек. Нерусская рабочая сила более дешевая. Не вижу в этом ничего криминального
-
-
8 ноя 11ну ладно, развели тут сожаления. Посмотри на строителей в Москве, в любых городах России — все нерусские. Никто об этом в колокола не бьет, не плачет. Почему Сочи так болезненно восприняли по этому вопросу?
Ведь работать в этих объектах будут русские.
-
-
8 ноя 11Еще нужно отметить следующие моменты:
Олимпиада строится в основном на бюджетные средства, т.е. на наши с Вами налоги. Т.е. не на какие-то мифические деньги, а на конкретно мои, Ваши, дяди Сергея и прочих вполне себе ощутимые налоги.
Согласия на такие разбазаривания средств никто не спрашивал, никаких референдумов не проводилось.
Более того, лично мне Олимпиада в России не нужна — я бы с удовольствием съездил на Олимпиаду куда нибудь за границу. Заявления о том, что Олимпиада окупится — полный блеф и не имеют под собой оснований. Это чистой воды имиджевый пиар проект, который, повторюсь, никто с нами не согласовывал.
Естественно, именно за отсутствие согласия со стороны большей части населения по поводу проведения крупных мероприятий и возникает такое отторжение, а уже во вторую очередь — сопутствующие распилы, откаты, низкое качество строительства "лишь бы сделать", наплевательское отношение к жителям и прочие проблемы.
О какой гордости за Олимпиаду может идти речь, когда большинство населения России думает, как бы прожить на зарплату. Им проводимая Олимпиада абсолютно по барабану.
Все имхо.
Т.к.-
-
11 ноя 11Читай новости, сейчас во всех регионах руководители со своих должностей на нары уходят, видимо надоело Москве, что их обвиняют в чьих-то грехах.
-
-
K8 ноя 11"Естественно, именно за отсутствие согласия со стороны большей части населения по поводу проведения крупных мероприятий и возникает такое отторжение," — к сожалению, история всего человечества учит, что НИ ОДИН крупный проект никогда не имел всенародной поддержки. И не инициировался "народом". Поддержка была — всегда — идеологическая, со стороны государства, более или менее успешная. БАМ, космос, атом — при всей "всенародной любви" — это проекты государства, и никак иначе.
-
8 ноя 11Не нужно равнять несравнимые проекты.
Олимпиада — это чисто пиар имиджевое мероприятие, убыточное, колоссально затратное и с крайне смутными перспективами дальнейшего использования объектов.
Космос — это двигатель науки и промышленности, атом — чисто научный проект.
Не нужно смешивать важные научные проекты и попилочный и бессмысленный имиджевый проект, который большинству Россиян окажется недоступным.-
K8 ноя 11Космос здорово — но вы непредставляете сколько жуликов прилипло к строительсву космодрома Восточный.(амурска область- Ледяная, Угольная, Свободный).
Речь идет о общем кризисе управления. Доверия нет во всем ибо Чубайс ,на свободе...
Олимпиада хорошо но не мешает прокурорских, ментовских, чубайсят пересадить... -
8 ноя 11>>Олимпиада — это чисто пиар имиджевое мероприятие, убыточное, колоссально затратное и с крайне смутными перспективами дальнейшего использования объектов.
вопиющая ложь. Строительство Олимпиады позволило уже начать привлечение иностранных инвестиций в развитие Кавказа. Позволю себе процитировать уже звучавший комментарий: "Франция инвестирует в российский туризм 15 млрд долл (на минуточу, половина стоимости Олимпиады) kurs.ru,
Южная Корея инвестирует 1 млрд. долл. vedomosti.ru;
стоимость спортивных сооружений при самых пессимистичных подсчетах — 6 млрд.долл. Остальное — развитие региона, инфраструктуры, дорог — в любом случае достойное дело. Своеобразные инвестиции в будущее. -
8 ноя 11+ Олимпийские объекты дальше будут использоваться по-разному: некоторые будут перепрофилированы, некоторые перемещены в Сибирь (вот это на самом деле "+"), некоторые будут функционировать в Красной поляне. Следовательно, потянутся туристы
-
-
18 ноя 11Не надо ВРАТЬ!!! Не только защищаешь ахинейную статейку, но и врёшь! БАМ — строила вся страна, миллионы ехали добровольцами. БАМ начали строить при царе! Это АРХИВАЖНОЕ для России стратегическое строительство! Космос тоже. Только благодаря этим двум проектам Россия жива! Сколко классов закончил? Судя по пейсательскому творчеству — 0.
-
10 ноя 11И это естественно, если бы простому народу стали объяснять, что нужно полететь в космос, и назвали бы все причины, то народ вероятно бы не понял этого.
-
-
O8 ноя 11Кстати, на проведение Олимпиады и постройку объектов для оной выделяются одной конторой денюшки и не малые. Эта контора, называется Международный Олимпийский комитет. Ну и свои деньги принимающая сторона добавляет. Фишка в том, что эти объекты остаются НАВСЕГДА у страны, где проводится Олимпиада. Олимпиады никогда не окупаются, но инфраструктура остаются, вот в чем закорюка. Иначе не было бы такой драчки за право проведения Олимпиады у себя. Любая страна в этом заинтересована. Ну а если ЛИЧНО тебе она нафиг не нужна, это уж твои проблемы. А мне нравится, что у нас она проводится. Кто из нас прав — фиг его знает.
-
8 ноя 11твоих личных денег там — 0,00001 копейка. Хочешь встретимся, я тебе верну аж 50 копеек! На 10000 лет вперед чтоб заткнулся. Ущемили, бедненького. Вы такой тупой и мелочный.
я отток из своих сбережений не ощутил, как не ощутил НИКТО в этой стране.
-
K8 ноя 11О проектах с неочевидной пользой:
lifenews.ru — Чили выиграла (!!!) международный конкурс на размещение у себя крупнейшего оптического телескопа. Стоимость — 120 миллионов долларов. Проект ALMA — 1 миллиард долларов.
Коллайдер: стоимость — 5, 22 миллиарда долларов, стоимость ремонта — 37,7 миллиона; постоянные энергозатраты — около 10 % от суммарного годового энергопотребления кантона Женева
Лермонтовская библиотека в Пензе — 990 миллионов рублей.
И так далее ...
Ребята, а зачем это все ? А ? Кому на фиг нужна эта астрономия, когда кризис ? Хоть обминусуйтесь, но такие проекты НУЖНЫ даже в те времена, когда их необходимость представляется сомнительной. Это отрефлексировано и работает во всем мире без исключений, даже в далеко не самых богатых странах (см. пример Чили).
Единственная проблема сочинской Олимпиады — самой Олипиаде не принадлежит: коррупция и нежелание вкалывать у нас распределено по всей территории страны.-
8 ноя 11Вы бы уж внимательно материалы читали, прежде чем давать на них ссылку.
В Вашей ссылке говорится, что Чили выиграла право на размещение у себя телескопа из-за того, что там лучше условия (320 ясных дней в году), и что оплачивать это будет не Чили, а агенство Европействой Южной Обсерватории.
Так что не передергивайте факты.
Наукой заниматься — полезно и нужно, и в больших объемах, а проведение крупных имиджевых разовых убыточных и крайне затратных пиар мероприятий — лично на мой взгляд крайне сомнительно.-
K8 ноя 11Я не передергивал: ибо нигде не писал, что именно Чили оплачивает 100 % суммы. Но, надеюсь, всем понятно, что Чиили так же участвует в расходах на проекты ? Ну да ладно, но Европа, которой сейчас приходится весьма несладко — они-то почему-то проекты не позакрывали ! Необходимость науки вроде бы очевидна, но тратить миллиарды (!) на нечто, не имеющее в настоящее время никакой практической ценности (вы умеете кашу варить из результатов наблюдения галактик ? я — нет) — они там все с ума сошли ? Представляете, что бы о бы, заяви правительство у нас такой проект ? ННМ изошел бы на яд — премьеру в школе планетарий не остался, он себе сейчас игрушку решил сбацать !
То же и с Олимпиадой: про Формулу-1 тут почему-то никто ни слова. Про примеры использования спортивных сооружений после проведения мероприятий — тоже, а пример хотя б питерского ледового дворца (здоровенная такая дура), где и на коньках можно показаться семьей, и на концерт сходить, и даже — будете смеяться — на выставку кошек ))) Так почему к сочинским объектам такое мистически негативное отношение ?-
8 ноя 11Про Чили — если бы я не привел выдержку из статьи — сложилось бы мнение, что именно нищая Чили финансирует крупный проект,а это не так. Так что про передергивания написал исходя из указанного Вашего замалчивания.
Про использование объектов Олимпиады после Игр — а давайте посчитаем удельную себестоимость возведения современного ледового катка где нибудь рядом с городом и построенным ДЛЯ ЖИТЕЛЕЙ, и себестоимость объекта Олимпиады. Уверен — стоимость будет отличаться в порядки.
При том, что польза для жителей будет больше от спортивных сооружений, которые рядом с ними и сделаны ДЛЯ НИХ.
Далее, Ваш аргумент о сопоставимости финансирования науки и объекта Игр — абсолютно не выдерживают малейшей критики.
Финансировать науку можно и нужно, причем системно и не жалея средств, т.к. это инструмент долгосрочных инвестиций. А проведение Игр — это разовый имиджевый проект, крайне затратный, неокупаемый, и в плане инвестиций — провальный.
Т.ч. сравнивать финансирование науки (которая у нас кстати, плачевна) и финансирование данных, хм., мероприятий — занятие бесперспективное
-
-
8 ноя 11нуууу и для Олимпиады МОК выделяет деньги на Сочи! И иностранные инвестиции пошли потоком
-
-
-
8 ноя 11А у меня, например, не укладывается в голове, как можно проводить, мать его, зимнюю олимпиаду, в субтропиках. Я понима, там, Мурманск или Сыктывкар какой-нибудь. Даже среднюю полосу бы понял, там хоть зима присутствует. Но зимняя олимпиада в Сочи, это какое то форменное извращение, простите меня конечно.-
K8 ноя 11А вы наверное дебил или еврей. По этому ваша голова несполсобно знать что в Горах холоднее уже чем в центральных областях.
И что легче снега на горы насыпать — чем горы там где есть снег.
И вам не ведомо что Италия южнее Сочи и что горные лыжи есть и на Кипре и в Ливане.
Вы же дальше израиловки носа не кажете....-
8 ноя 11ну вы, я смотрю такой осведомленный во всем...
может вы мне расскажете тогда, какая экономическая выгода засыпать пушками снег на горах? или строить ледовый стадион в городе, в котором среднегодовая температура +10-15 градусов? ну и тд и тп.. не говоря уже о дорожной и жилой инфраструктуре, возведение которой, ослажняется горной местностью..
наверно это все ооочень способствует удешевлению и простоте постройки возводимых объектов для Олимпиады.-
K8 ноя 11Конечно вам евреям опыт Италии, Франции, Швейцарии, Да того же Ливана не указ. В США к стити тоже полно горных курортов в которых дорог понастроенно.
Ледвые горнолыжные стадионы к стати понастроены в Германии, Саудосвой аравии, — подчеркинаю — горнолыжные крытые стадионы.
То пару футбольных стадионов с горой под крышей и в снегу.
Да это бизнес но он построен на здоровье граждан страны.
К слову с точки зрени купли продажи — траты не спорт конкретного человека- не окупаются -Экиперовка, время, возможные травмы, плата за место и тп. — может гораздо дешевле траты на доктора и здоровое питание ? -
-
-
11 ноя 11Человек, наверное, из Сибири и хочет, что бы олимпиада проводилась именно у него.
Понять можно.
Но Сочи куда выигрышнее смотрится и в плане самой олимпиады и в плане туристического бизнеса.
-
-
8 ноя 11Спортивные объекты находятся в горах, в Красной поляне. там климат как раз для этого
-
11 ноя 11А что необычного, в Ванкувере тоже не было снега и не хватало для проведения соревнований, возили с гор на вертолетах и грузовиках.
Сочи интересное само по себе место.
Да и на фото видно,что снег там бывает и предостаточно.
Или вам если зима, то -30 обязательно нужно? -
11 ноя 11Ну, если бы ты знал больше о Сочи и о предыдущих местах проведения зимних Олимпиад, вопросов бы не было!
-
-
-
10 ноя 11Блин, ты дэбил или притворяешься? Это не минусы России, а плюсы, значит народ едет к нам, значит, что у них в стране еще хуже, да и что бы было если бы их не было?
-
-
K8 ноя 11С того же ресурса: privetsochi.ru — это сочинский океанариум, тое вроде бесполезное и бессмысленное сооружение
privetsochi.ru — это полная строительная хрень, но почему-то никоим образом не олимпийская ...
Вопрос: так и будем вырывать из контекста ? Или начнем наконец вести себя как сапиенсы, то есть мозг включать ?
-
-
-
-
K8 ноя 11Так. давайте вспомним народную мудрость: дуракам пол-работы не показывают. Фотографии СТРОЙКИ и состояние СТРОЙКИ — это те самые пол-работы. Со всеми проблемами и глупостями, которые на любой стройке присутствуют. С перегрузкой на дороги, рассчитанные отнюдь не на постоянное движение грузового транспорта, с грязью от дождей, с неразберихой и т.д. Теперь давайте попробуем понять — а как оно должно быть, когда стройка закончится ?
Ссылку я здесь уже приводил: realred.ru
Мое личное, частное, субъективное мнение: это — ОЧЕНЬ ХОРОШО. Даже, наверное, круто.
Думаю, можно в Интете покопаться и найти еще много чего о проекте в целом и о частностях. Просто чтобы не уподобляться трепливым бабкам, питающихся слухами. Вот, к примеру, почему тут никто не вспомнил о трассе Формулы-1 ? А она вообще-то запроектирована и делается как раз в олимпийском комплексе и будет открыта после окончания Олимпиады. Почему никто из бывавших во времена оны в Красной поляне не обратил внимание на то, что на подъемниках вместо деревянных двуспальных сидений наконец-то появились нормальные кабины ? И так далее — хорошего там весьма и весьма немало.-
-
-
11 ноя 11А ты знаешь сколько стоят такие кабинки? Тем более такие — 8 метров в секунду, международный комфорт, да и длинные они очень!
-
Сделано с
NoNaMe