Российская Империя просуществовала значительно дольше, но была разрушена (без участия большевиков, которые проспали ФР) менее чем за 2.5 года ведения 1МВ. Если бы власть коммунистов была такой же слабой как у николашки, то страна должна была развалится через неделю после нападения Гитлера. Однако она не развалилась, и победила в той страшной войне. А была бы власть слабее мы бы сейчас это здесь не обсуждали.
Безусловно революция была ступенью прогресса, пусть и принесли тогда в жертву много людей, но что-то я сомневаюсь, что Российская Империя выдержала бы вторую мировую войну, а в первой капитулировала, Российская Империя была не в состоянии провести индустриализацию, так что СССР стал великим государством, империя этого не добилась бы никак.
что значит,не смогла бы провести"индустриализацию" ? транссиб, — на то время,-это было настолько грандиозным техническим проектом, который. я бы сопоставил,с первым полетом в космос. уже многолет спустя, мизерную долю тактого проекта пытались повторить,- БАМ. иприналичии уже гораздо более эффективных технологий,- тогда пафоса было на пол-"комсомолки".
Вообще, сложно говорить, что было бы. Но в первой мировой Россия капитулировала благодаря большевикам. Ленин подписал сепаратный мир, а не царь. Причем обещал мир без аннексий и контрибуций.
И не известно еще была бы вторая мировая. Ведь это СССР поддержал Гитлера. Германия не имела права иметь армию (сорри за тавтологию). Поэтому немецкую армию обучали в СССР, те же немецкие асы. Мы им поставляли продовольствие и сырье.
В общем, сегодня мы можем только констатировать. История уже свершилась.
Во первых, не тысяча, а больше. Во-вторых, я надеюсь, вы понимаете, что обучали не солдат. Поддержка Гитлера, кроме поставки сырья и продовольствия, была в подписании акта о ненападении, благодаря которому появилась общая граница с Германией со всеми вытекающими последствиями.
Для справки.
В 1924 году в Липецке была создана авиационная школа рейхсвера, про
существовавшая почти десять лет и замаскированная под 4-ю эскадрилью авиационной части Красного Воздушного флота. Многие, если не большинство немецких летчиков (Блюмензаат, Гейнц, Макрацки, Фосс, Теецманн, Блюме, Рессинг и др.), ставших позднее известными, учились именно в Липецке.
По Версальскому договору (ч. 3 ст. 171) Германии запрещалось иметь танки. И немцы с 1926 года приступили к организации танковой школы ''Кама '' в Казани. Подготовленная в ''Каме '' плеяда танкистов облегчила позднее быстрое создание германских танковых войск.
Наиболее засекреченным объектом рейхсвера в СССР являлась ''Томка '', в которую немцы вложили около 1 млн. марок. Это была так называемая школа химической войны, располагавшаяся в Самарской области, в непосредственной близости от территории автономной республики немцев Поволжья.
Вот что пишут историки: "Именно России были в значительной степени заложены основы будущих наступательных сил Германии, ставших в 1939 году ужасом для Европы, а в 1941 году обрушившихся на СССР. Большевистское правительство внесло немалую лепту в вооружение Германии для второй мировой войны, обучение ее военных кадров в обход версальских запретов и тем самым прямо повинно в разжигании второй мировой войны."
Дык вот сотрудничество было прекращено сразу после того как он пришёл.
Вы что на самом деле думаете что ассов научили летать на бипланах в 1924 году.
а в 1926 научили немцев управлять их тиграми.
К тому времни у них ешё и панциря то четвертого не было.
Вы лучше напишите кто им подарил почти всю европу.
И кстати если быть уже до конца честным то весной 39 Польша могла сама разнести немецкую армию на семь частей вдребезги и пополам, не говоря уж про более ранние переиоды.
Как писал выше учите матчасть.
Да и про кл-во я не ошибся.
А те поставки с конца 39 по 41 год не привысисли 3% годовых нужд немецкой армии.
Так что не нужно тут писать про стопитцот тон того и того.
Во-первых, это не мои даты. Во-вторых, сколько там % они превысили или не превысили вопрос десятый. Поддержка была!
Мне очень интересно сколько Вам лет? Так как рассуждения про бипланы и прочее выглядит на уровне пятиклассника (без оскорблений). Где это у нас в автошколах на Х5 и Лендкрузерах учат ездить? А выгляньте в окно. Учат тактике и стратегии!
А про Польшу вообще красиво. Думаю, вам надо бы пойти дальше — Польша могла бы завоевать весь мир. А еще лучше написать книгу. ;)
Первоначально материальной базой служили 50 истребителей «Фоккер Д-XIII». Также были закуплены транспортные самолёты и бомбардировщики.
При школе проводилась исследовательская работа, для которой материальная часть немецким Генштабом тайно приобреталась за границей. В практический курс подготовки лётчиков входило отрабатывание ведения воздушного боя, бомбометание из различных положений, изучение вооружения и оборудования для самолётов — пулемётов, пушек, оптических приборов (прицелы для бомбометания и зеркальные прицелы для истребителей) и т. д. (Wiki)
Причем здесь двигатели на мессерах вообще не понятно.
Я так понимаю, что вы — альтернативный историк. У истории нет сослагательного наклонения. Видимо я должен учить вашу альтернативную историю. Увольте. Устал спорить ни о чем.
Почитайте книги "Великая оболганная война". Там вопрос "обучения" немцев в СССР, поставок в гитлеровскую Германию рассматривается очень подробно и в цифрах. По прочтению, если у вас есть мозг и совесть, вышенаписанную чушь вы больше озвучивать не станете.
К сожалению не понятно, к кому вы обращаетесь. предположу, что ко мне. Так вот для начала посоветовал бы научится уважать других. Ваш пост абсолютно не предполагает наличие мозга и совести у вас. И прочитав одну книгу в жизни бить себя пяткой в грудь — это как раз демонстрация отсутствия мозга. Вот аннотация к советуемой вами книге — "Эта книга — лучшая отповедь клеветникам, опровержение самых грязных мифов о Великой Отечественной войне, разоблачение исторических фальшивок, распространяемых врагами народа". После такой аннотации пусть каждый сам думает, читать или нет.
Я уважаю тех, кто учится, кто не стесняется признавать свои ошибки. Как можно уважать того, кто упорствует в своей глупости? Ладно бы, подобный дурил только себя, но ведь дурит других — вот в чем беда!
В книге ученые, основываясь на материалах — а использованный фактологический документальный материал огромен, — на пальцах для обывателей доказывают, что ваши слова про обучения немцев — ложь и вранье, придуманные позже либерастами, чтобы очернить сталинский период.
Можете оставаться при своем мнение, конечно. Никто вас не неволит. Но уважать? Разве можно по одному-двум постам на форуме вообще говорить о каком-то уважении между людьми? ;) Детство, право слово, вам не кажется?
А какая выгода была нам от этой затеи? Вот что писал об этом Сталину заместитель председателя РВС СССР И. С. Уншлихт 31 декабря 1926 года:
«На декабрь 1926 г. с нашей стороны прошли тренировку на истребителях 16 военлётов, техническую подготовку по детальному изучению, уходу и эксплуатации мотора Hэпир-Лайон — 25 постоянных механиков и 20 переменных. В мастерских при школе сгруппирован кадр рабочих до 40 человек высокой квалификации, которые под руководством немецких инженеров производят различные работы по дереву и металлу. Тренировки в школе проходят над осуществлением выполнения различных новых тактических приёмов. Изучение тактических новшеств для нас очень ценно, так как тактические приёмы различных видов авиации изучаются немецкими инструкторами школы путём пребывания в Америке, Англии и Франции.
По отзывам наших компетентных товарищей, школа своей работой даёт нам:
1) капитальное оборудование культурного авиагородка;
2) возможность в 1927 г. поставить совместную работу со строевыми частями;
3) кадр хороших специалистов, механиков и рабочих;
4) учит новейшим тактическим приёмам различных видов авиации;
5) испытанием вооружения самолётов, фото, радио и др. вспомогательных служб даёт возможность путём участия наших представителей быть в курсе новейших технических усовершенствований;
6) даёт возможность подготовить наш лётный состав к полётам на истребителях и, наконец;
7) даёт возможность путём временного пребывания в школе наших лётчиков пройти курс усовершенствования.
Все это даёт нам возможность заключить, что совместная работа по авиации в указанном направлении приносит нам несомненную пользу и желательно дальнейшее сотрудничество».[49]
Итак, подведём некоторые итоги. Как мы выяснили, начальником липецкой авиашколы был офицер рейхсвера, обучение вели немецкие инструкторы по немецким программам, советская сторона предоставляла только вспомогательный персонал, труд которого оплачивался немцами. Материальная база — немецкая, доставлена за немецкий же счёт. Немцы оплачивали все постройки и перестройки, а также эксплуатационные расходы. Учились немецкие и советские курсанты. Таким образом, вопреки расхожему мифу не мы обучали немцев, а немцы на свои деньги готовили у нас своих и наших лётчиков. А заодно и наших механиков, поскольку уровень технической культуры у последних был, прямо скажем, невысок.
Как пишет в своих мемуарах знаменитый немецкий авиаконструктор Э. Хейнкель:
«С разрешения тогдашнего правительства рейхсвер оказывал содействие в реорганизации армии Советской России. Эта страна нуждалась в тех достижениях, которые имела Германия в техническом отношении. Авиационным отделом в рейхсвере заведовал Вильберг. Он совершил поездку в Россию для изучения возможности обучения там лётчиков на самолётах, тайно построенных в Германии».[50]
Насколько велик вклад липецкой школы в создание германских ВВС? За всё время её существования (как и другие совместные проекты, она была закрыта в 1933 году, после прихода к власти Гитлера) в ней было обучено или переподготовлено 120 немецких лётчиков-истребителей и 100 лётчиков-наблюдателей.[51] Много это или мало? Для сравнения: к 1932 году Германия сумела подготовить в нелегальных военных авиашколах в Брауншвейге и Рехлине около 2000 будущих пилотов люфтваффе.[52]
Попутно следует развеять популярный миф, будто в Липецке обучался такой крупный (во всех отношениях) деятель Третьего рейха, как будущий рейхсмаршал Геринг, который, если верить нынешним российским СМИ, даже обзавёлся там любовницей.[53] На самом деле подобная ситуация была совершенно невозможной. Во-первых, будучи активным участником знаменитого «пивного путча» 1923 года, Геринг после его подавления бежал за границу, был заочно осуждён германским судом и объявлен государственным преступником. Таким образом, его появление на объекте, официально курируемом рейхсвером, представляется весьма сомнительным. Во-вторых, когда после поражения Германии Герингу как одному из прославленных асов 1-й мировой войны предложили вступить в армию Веймарской республики, он отказался по идейным соображениям: «Я отклонил предложение вступить в рейхсвер, так как с самого начала находился в оппозиции к республике, которая была создана революцией. Я не мог бы сочетать это со своими принципами».[54]
В любом случае, Империя не в состоянии была вести даже первую мировую, слишком уж слабое было руководство, а вторая война в любом случае случилась бы, просто не в 39 а раньше, либо позже, но что-то меня терзают сомнения, что при полнейшем поражении в I мировой на Империю бы не накинулись вечные друзья, в тот момент, когда Россия уже не в состоянии сопротивляться была, но как говорится история не терпит сослагательного наклонения, как вы сказали история свершилась и мы видим прогресс, который был достигнут в период СССР, а не Империи.
Ну я не знаю автора этой статейки, но историю он не учил. Сколь угодно можно гонять про занятие мостов и телеграфа, но революция заключается не в этом. Революция заключается в отказе предыдущих властей управлять ситуацией и в желании, возможности и реализации все это делать новых властей. По свидетельствам современников тов. Ульянов поздно ночью 24 октября прибыл в Смольный ( в Петроград он прибыл много ранее и скрывался у Ксешинской) в гриме и с документами на имя г. Иванова. Естественно пропуска у него не было и он почти всю ночь простоял перед солдатиком в ожидании пропуска. Так что нифига возглавить он просто не мог. Далее. Г Керенский вовсе не "бежал в женском платье", а спокойно удалился передав власть. Только вот кому? Антонов-Овсеенко пару раз посещал Зимний, но действий существенных не произвел и не мог. За него эти действия произвел отряд спецназа невыясненной до сих пор национальной принадлежности. Они приехали на финбан, погрузились в грузовики и проехали к черному входу в Зимний. Вошли, без единого выстрела убедили Керенского покинуть Зимний и таким же макаром удалились. Вот и вся революция. Кстати, и Аврора стреляла (как и должна была) холостым для сигнала к занятию Зимнего. А ей сигналом должен быть поднятый красный флаг на Трубецком бастионе. Но лег туман, матросики флага не дождались и пальнули на удачу. А уж потом уже занятый коалицией Зимний расстреляля из пушек Петропавловская крепость. Хотя никого не убила.
Большевики даа )) Противопоставили миру )) Гады гады )) Нет бы интегрироваться, мы буржуям нефть, а они нам бумажки ) Бараны че говорить )) Кстати и курбана-мурбана при них не особо празновали ) Вообще беспредел )) Гады точно ))
А Россия противопоставляла себя миру не больше других стран. В России было полно иностранных капиталов. И железного занавеса не было. А соблюдать свои интересы — это задача любого государства.
Ну железный занавес спорный вопрос, расстрел царя тоже штука некрасивая, но без этого невозможно было бы прекратить существование империи, ведь за веру, царя и отечество... Без царя люди растерялись, гражданская война бы затянулась и стала бы еще кровопролитнее...
Комментарии
с п'газдником вас, това'гищи...
А не товарищи-хоть погордитесь,что национально причастны к Великому...
И не известно еще была бы вторая мировая. Ведь это СССР поддержал Гитлера. Германия не имела права иметь армию (сорри за тавтологию). Поэтому немецкую армию обучали в СССР, те же немецкие асы. Мы им поставляли продовольствие и сырье.
В общем, сегодня мы можем только констатировать. История уже свершилась.
В СССР обучалось не более 1000 немцев.
Ну и главное посмотрите когда это было.
Чему и на чём обучали.
И кстати где Вы почерпнули что СССР поддержал Гитлера ???
Для справки.
В 1924 году в Липецке была создана авиационная школа рейхсвера, про
существовавшая почти десять лет и замаскированная под 4-ю эскадрилью авиационной части Красного Воздушного флота. Многие, если не большинство немецких летчиков (Блюмензаат, Гейнц, Макрацки, Фосс, Теецманн, Блюме, Рессинг и др.), ставших позднее известными, учились именно в Липецке.
По Версальскому договору (ч. 3 ст. 171) Германии запрещалось иметь танки. И немцы с 1926 года приступили к организации танковой школы ''Кама '' в Казани. Подготовленная в ''Каме '' плеяда танкистов облегчила позднее быстрое создание германских танковых войск.
Наиболее засекреченным объектом рейхсвера в СССР являлась ''Томка '', в которую немцы вложили около 1 млн. марок. Это была так называемая школа химической войны, располагавшаяся в Самарской области, в непосредственной близости от территории автономной республики немцев Поволжья.
Вот что пишут историки: "Именно России были в значительной степени заложены основы будущих наступательных сил Германии, ставших в 1939 году ужасом для Европы, а в 1941 году обрушившихся на СССР. Большевистское правительство внесло немалую лепту в вооружение Германии для второй мировой войны, обучение ее военных кадров в обход версальских запретов и тем самым прямо повинно в разжигании второй мировой войны."
Как вам такая матчасть?
1924
1926
А когда Гитлер пришёл к власти то ???
Дык вот сотрудничество было прекращено сразу после того как он пришёл.
Вы что на самом деле думаете что ассов научили летать на бипланах в 1924 году.
а в 1926 научили немцев управлять их тиграми.
К тому времни у них ешё и панциря то четвертого не было.
Вы лучше напишите кто им подарил почти всю европу.
И кстати если быть уже до конца честным то весной 39 Польша могла сама разнести немецкую армию на семь частей вдребезги и пополам, не говоря уж про более ранние переиоды.
Как писал выше учите матчасть.
Да и про кл-во я не ошибся.
А те поставки с конца 39 по 41 год не привысисли 3% годовых нужд немецкой армии.
Так что не нужно тут писать про стопитцот тон того и того.
Мне очень интересно сколько Вам лет? Так как рассуждения про бипланы и прочее выглядит на уровне пятиклассника (без оскорблений). Где это у нас в автошколах на Х5 и Лендкрузерах учат ездить? А выгляньте в окно. Учат тактике и стратегии!
А про Польшу вообще красиво. Думаю, вам надо бы пойти дальше — Польша могла бы завоевать весь мир. А еще лучше написать книгу. ;)
Вплоть до закрытия в 1933 году школа успела сделать три выпуска немецких слушателей:
в 1929/30 учебном году — 10,
в 1931/32-11 и
в 1933-м — 9 человек
Люфтвафе
было обучено или переподготовлено 120 немецких лётчиков-истребителей и 100 лётчиков-наблюдателей.
Для сравнения: к 1932 году Германия сумела подготовить в нелегальных военных авиашколах в Брауншвейге и Рехлине около 2000 будущих пилотов люфтваффе
Ну и так сказать чоб добить
«Колоссальный выпуск
танков, с помощью которых немцы прорвали французский фронт,
начал осуществляться только в 1940 году» Черчилль У. Вторая мировая война. Т. 1. С. 151.
Прямо добил. Только вот по состоянию на 22 июня 41 г. у немцев самолетов и танков было в разы меньше.
Самолеты — 10743 (у нас) | 4846 (у немцев).
Танки и штурмовые орудия — 15 687 (у нас) | 4 171 (у немцев).
И что-то им наше превосходство не помешало?
Это вы ещё не знаете чьи двигатели стояли мессерах (Bf-109).
подсказка: английские, потому как у немцев не було технической возможности выпускать оные.
При школе проводилась исследовательская работа, для которой материальная часть немецким Генштабом тайно приобреталась за границей. В практический курс подготовки лётчиков входило отрабатывание ведения воздушного боя, бомбометание из различных положений, изучение вооружения и оборудования для самолётов — пулемётов, пушек, оптических приборов (прицелы для бомбометания и зеркальные прицелы для истребителей) и т. д. (Wiki)
Причем здесь двигатели на мессерах вообще не понятно.
Тактика на биплане и на штурмовике очень РАЗНАЯ
Вы фокер то приведнный вами видели ???????????
Это биплан.
Более того на 1936 год люфтвафэ состояло всё из бипланов.
Ну и по цихерки то смотрели ???? 220 обучено\переподготовлено на территории СССР и 2000 не в СССР.
Не могла но вот с тогдашней Германией легко разобралась бы.
Повторюсь
УЧИТЕ МАТЧАСТЬ.
В книге ученые, основываясь на материалах — а использованный фактологический документальный материал огромен, — на пальцах для обывателей доказывают, что ваши слова про обучения немцев — ложь и вранье, придуманные позже либерастами, чтобы очернить сталинский период.
Можете оставаться при своем мнение, конечно. Никто вас не неволит. Но уважать? Разве можно по одному-двум постам на форуме вообще говорить о каком-то уважении между людьми? ;) Детство, право слово, вам не кажется?
«На декабрь 1926 г. с нашей стороны прошли тренировку на истребителях 16 военлётов, техническую подготовку по детальному изучению, уходу и эксплуатации мотора Hэпир-Лайон — 25 постоянных механиков и 20 переменных. В мастерских при школе сгруппирован кадр рабочих до 40 человек высокой квалификации, которые под руководством немецких инженеров производят различные работы по дереву и металлу. Тренировки в школе проходят над осуществлением выполнения различных новых тактических приёмов. Изучение тактических новшеств для нас очень ценно, так как тактические приёмы различных видов авиации изучаются немецкими инструкторами школы путём пребывания в Америке, Англии и Франции.
По отзывам наших компетентных товарищей, школа своей работой даёт нам:
1) капитальное оборудование культурного авиагородка;
2) возможность в 1927 г. поставить совместную работу со строевыми частями;
3) кадр хороших специалистов, механиков и рабочих;
4) учит новейшим тактическим приёмам различных видов авиации;
5) испытанием вооружения самолётов, фото, радио и др. вспомогательных служб даёт возможность путём участия наших представителей быть в курсе новейших технических усовершенствований;
6) даёт возможность подготовить наш лётный состав к полётам на истребителях и, наконец;
7) даёт возможность путём временного пребывания в школе наших лётчиков пройти курс усовершенствования.
Все это даёт нам возможность заключить, что совместная работа по авиации в указанном направлении приносит нам несомненную пользу и желательно дальнейшее сотрудничество».[49]
Итак, подведём некоторые итоги. Как мы выяснили, начальником липецкой авиашколы был офицер рейхсвера, обучение вели немецкие инструкторы по немецким программам, советская сторона предоставляла только вспомогательный персонал, труд которого оплачивался немцами. Материальная база — немецкая, доставлена за немецкий же счёт. Немцы оплачивали все постройки и перестройки, а также эксплуатационные расходы. Учились немецкие и советские курсанты. Таким образом, вопреки расхожему мифу не мы обучали немцев, а немцы на свои деньги готовили у нас своих и наших лётчиков. А заодно и наших механиков, поскольку уровень технической культуры у последних был, прямо скажем, невысок.
Как пишет в своих мемуарах знаменитый немецкий авиаконструктор Э. Хейнкель:
«С разрешения тогдашнего правительства рейхсвер оказывал содействие в реорганизации армии Советской России. Эта страна нуждалась в тех достижениях, которые имела Германия в техническом отношении. Авиационным отделом в рейхсвере заведовал Вильберг. Он совершил поездку в Россию для изучения возможности обучения там лётчиков на самолётах, тайно построенных в Германии».[50]
Насколько велик вклад липецкой школы в создание германских ВВС? За всё время её существования (как и другие совместные проекты, она была закрыта в 1933 году, после прихода к власти Гитлера) в ней было обучено или переподготовлено 120 немецких лётчиков-истребителей и 100 лётчиков-наблюдателей.[51] Много это или мало? Для сравнения: к 1932 году Германия сумела подготовить в нелегальных военных авиашколах в Брауншвейге и Рехлине около 2000 будущих пилотов люфтваффе.[52]
Попутно следует развеять популярный миф, будто в Липецке обучался такой крупный (во всех отношениях) деятель Третьего рейха, как будущий рейхсмаршал Геринг, который, если верить нынешним российским СМИ, даже обзавёлся там любовницей.[53] На самом деле подобная ситуация была совершенно невозможной. Во-первых, будучи активным участником знаменитого «пивного путча» 1923 года, Геринг после его подавления бежал за границу, был заочно осуждён германским судом и объявлен государственным преступником. Таким образом, его появление на объекте, официально курируемом рейхсвером, представляется весьма сомнительным. Во-вторых, когда после поражения Германии Герингу как одному из прославленных асов 1-й мировой войны предложили вступить в армию Веймарской республики, он отказался по идейным соображениям: «Я отклонил предложение вступить в рейхсвер, так как с самого начала находился в оппозиции к республике, которая была создана революцией. Я не мог бы сочетать это со своими принципами».[54]
Умер до рождения?
Сказок много знает дядюшка Римус...
А Россия противопоставляла себя миру не больше других стран. В России было полно иностранных капиталов. И железного занавеса не было. А соблюдать свои интересы — это задача любого государства.
Интересно, что тогда вы скажете про США?
Это токма из-за большевиков ???
Сколько их было то, большевиков???
Может Сами люди были за возрождение ???
----
Это не версия.
Так оно и было на самом деле.
С праздником, камрады.