На Украине любят разрушать памятники "проклятому, кровавому прошлому". При этом забыли, что одним из крупнейших таких памятников является Украина в её текущих границах. И стоило бы не забывать, что это дело рук Ленина, Сталина и Хрущёва. Сталину, кстати, справедливо было бы поставить памятник во Львове, так как только благодаря его усилиям Западная Украина стала частью нынешней Украины.
Но если так хочется, то уничтожение остатков эпохи "оккупации" следует начать с раздела Украины и возвращения её границ к пределам конца 19 века, а ещё лучше 15 века.
Вы знаете, я бы не стал огульно мешать ВО "Свобода" и уважаемого мной ashkaa777. Его ресурс один из самых интересных и читаемых. Пусть даже и очень (местами неприятно) острым.
В каком то смысле я ему благодарен, что на базе выложенных статей идет, пусть с трудом, нормальный диалог людей разных мнений, формаций, стран и вероисповеданий.
Обвинить — проще всего. Оскорбить — тем более. А Вы попробуйте сделать, сами, подобный ресурс и заработать ту популярность (в хорошем смысле этого слова), какая уже есть у ashkaa777.
да причем тут ресурс? причем популярность? webreporter выразил своё мнение о данной статье..а ты тут чушь поришь! мол ставь + потому что автор популярный..так и на выборах наверное делаешь..
Если говорить о НоНейме — я редко запоминаю авторов доков. Только если регулярно туда захожу... Вот тут Вы и запомнились.
Чаще всего — всё, что с связанно с САПР, старыми фотографиями, историей и разумеется всё подряд из компьютерного направления. Сорри — надо перебрать закладки и выяснить — кого ж это я читаю.
Вторая по численности этническая группа в Италии это украинцы,почти так же обстоят дела во многих странах Евросоюза.Чего греха таить,сам в свое время работал на "дядю" в Испании,и родственники у меня там,как и у многих западенцев.Реально конечно хотелось чтоб страна вступила в Евросоюз,но исключительно в плане свободы перемещения,т.к задолбали уже эти визы и немеряные поборы при их получении.Только вот хер кто когда Украину в этот союз возьмет.
То есть Европа для вас сейчас, как и всегда, чисто очередное корыто "для пажрать"?
Вам бы визы, вам бы широкие возможности для остарбайтерства, но вы забываете, что у Европы тоже к вам будет подробнейщий список требований. Будут вам и ликвидация остатков промышленности, и пидор-шоу и многие другие "вкусности"
А что плохого в потребительском отношении к Европе или например к Америке?Почему нам нельзя ездить туда на зароботки если в своей державе честно заработать практически нереально?Был знаком в Испании с семейными парами из России,Белоруссии,Молдавии которые приехали туда для того чтоб решить свои финансовые проблемы,или как Вы выразились "для пажрать".Рыба ищет где глубже,а человек где лучше,это давно известно и ничего в этом плохого нет и быть неможет.
Если какой нибудь Ганс,Франсуа,Мигель,или Джон купит какой нить заброшеный за ненадобностью завод,колхоз или фабрику и вложит в нее бабло ,которое принципиально никогда не вложит так называемая "украинская власть",если этот иностранец даст работу людям,даст возможность достойно содержать себя и свои семьи то пускай покупает хоть все заводы и фабрики и колхозы,которые стоят нах ненужные тем жителям Украины у которых есть деньги чтобы их (производства) поставить на ноги.
Украина (старорусск. "Приграничье") — это искусственное образование в исторической части территории России, образовавшееся в результате искусственной культивации сепаратизма на деньги западных стран, а так же как результат воздействия на культуру населения украинской провинции длительной оккупации поляками, австро-венграми и проч., что повлияло на формирование среди исконного населения некой промежуточной по этинческому происхождению группы, которая в данный момент приводит в действие на украине план вековой давности по отчуждению исконно русской территории. украинский язык — искусственный диалект русского, с очень молодой письменностью и с полным отсутствием исторических памятников украинской письменности (что доказывает искусственное или естественно-насильственное происхождение языка). украинский язык и культура в основной массе — результат внешних вливаний и оккупации, только не русской (это была и есть наша земля), а иноземной.
Ваша земля потихоньку кончается. В вашей столице уже столько кавказцев и таджиков, что коренное население медленно, но уверенно начинает мигрировать в Украину. Только среди моих знакомых и их знакомых — таких три семьи — собрались переехать из Москвы в Киев, хотя там родились и всю жизнь прожили.
Тонкий троллинг. Постоянно встречаемый довод из разряда "Щас сразу всё докажу..."
Orsker — это не в упрёк Вам :-)
Просто скопипастить что-то выдернутое из интернета, не является доводом.
Понятие Окраина чаще всего берётся из Ипатьевской летописи (1189 год), но цитируется не полностью.
А полностью: В Ипатьевской летописи под 1189 годом упоминается Галичьская Оукраина — пограничье Руси в Галицкой земле. Тут все правильно, т.к. это были границы Киевской Руси.
Т.е. центром был Киев :-)
Вы, надеюсь, не заподозрите в любви к Украине, например французов?
Описание Украины (LA DESCRIPTION D'UKRANIE) от пределов Московии до границ Трансильвании, составленное Гильомом Левассер-де-Боплан. Издание 1660 года.
Заметьте — Московии...
С другой стороны обязан, подчеркиваю ОБЯЗАН указать, что тогда Украина была под Польшей. На правах автономии (если придерживаться нынешних терминов).
И только после воин с Польшей (Переясловская Рада) начинают вырисовываться очертания будущей Российской империи — Великая Русь (т.е. большая — а тут не поспоришь), Малая (Украина) и Белая (т.е. Белоруссия).
По поводу языка — все, кто рьяно возражает против существования украинского языка, как такового, делятся на две части:
1. Вообще его не знают. А доводы из разряда — "Не читал, но обвиняю..."
2. Знают, но очень сильно пытаются протянуть за уши цепочку заимствованных слов в виде доказательств "не настоящести" языка. Так заимствований много и в том же русском.
О! Кстати. Надеюсь Вы не будете возражать, что названия месяцев в любом языке является показательным с точки зрения древности, заимствованности и влияния других народов?
Русский — январь, февраль, март и т.д. (не в упрек русскому языку. Как и когда ввели эти названия — я знаю). Украинский — сичень (сечь, секти ветром, снегом), лютый (злой), березень (начинает цвести берёза) и т.д.
И поверьте — не стоит относиться к другим так, как не хотите, чтобы относились к Вам.
Согласно летописному преданию, в конце IX века в Киеве княжили дружинники варяга Рюрика, варяги Аскольд и Дир; в 882 году Киев был завоёван родственником Рюрика, новгородским князем Олегом, который перенёс туда свою резиденцию, сказав: «се буди мт҃(и) городом̑ Рус̑скымъ». С этого момента, Киев стал столицей нового государства — т. н. Киевской Руси. Византийский император Константин Багрянородный, писавший в середины X века, отмечал, что у Киева существовало второе название — Самватас. Вероятно, оно было либо древним названием города, либо его обозначением в не славянской среде. Слово, возможно, происходит из хазарского языка и в этом случае может означать «верхние укрепления». У восточных авторов, а также у некоторых европейских и еврейских писателей Киев назывался Манкерман.
А зря минусуют kjubrf. Пусть и копипейст с Вики, но ведь по существу вопроса. И не оскорбляет, а пытается доказать свою точку зрения.
Кстати в приведенной выше выдержке всё правда. За исключением, пожалуй, сноски на хазарские и прочие имена Киева. Так ведь можно и договорится, что русские проживающие на Волге сплошь евреи.
Не подумайте, что пытаюсь кого оскорбить! Боже упаси! Просто хазары управлялись выходцами из земли Израильской. И долго, очень долго управлялись. Хазарский каганат — это была империя. И русские князья служили им и достаточно долго. Кстати, потомки хазар до сих пор живут в Крыму — караимы.
Просто я обратил внимание на выдержки из летописи и год этой летописи. Т.е. когда употреблялось слово оукраина и для чего, а также когда в документах появилось название Украина.
Как украинцы не поймут: за "просто так" никто, ни Европа, ни Россия помогать никому не будет. У каждого свои интересы. Как только Украину поделят, то это будет не страна, соизмеримая по площади с Францией, например, а это будет два небольших государства, на который всегда можно положить болт или порезать совсем на области (как поступили с Югославией) и, тем самым стереть в пыль... Смотря на то, какие проблемы у Грецц, Португалии и начинаются у Италии (!), зачем Европе еще один паразитный балласт, да еще с националистическими настроениями? У Европы что, больше проблем нет? Зачем полл-Украины нужно кому-то: промышленности нет, туризма (Европейского качества) нет, полезных ископаемых (кроме угля) нет...
Единственное решение — продаться сразу США, как плацдарм для ПРО. Так о какой свободе для Западной Украины может идти речь, когда она сразу же идет на продажу и зависимость от США? И много ли бабла США отвалят за ракетные базы на её территории — хватит ли этого для жизни целой страны — ясное дело, нет.
Вопрос: зачем разваливать страну? Ради копеек от США?...
Достань экономический и промышленный атлас СССР, раскрой и посмотри. Окажется (по цвету разберёшься ), что по техническому, производственному и научному потенциалу (В пересчёте на площадь и население) — Украина занимала 4 место в Европе. Так что, не говоря о геополитике, овчинка выделки стоит. А то, что Путин пытается с Украиной разговаривать только языком шантажа и давления, это говорит только о его уме. После Тузлы, процент про российски настроенных граждан ополовинился — это факт.
Тогда и СССР была супердержавой и США с ней считались, и Китай была слаборазвитая страна, да много чего было 20 лет назад и Югославия была страной, а не 7-ю маленькими государствами, а Германия наоборот, была два раза по чуть-чуть...
Только Украина всё ещё почему-то жаждет вступить. Искренне не понимаю, зачем. Единственная причина — снижение цен от России на поставки газа, но они же и так, похоже, этого добились, потому что скорей всего подобный пункт наличествовал в договоре о Зоне Свободной Торговле на территории СНГ, который недавно заключили.
Они так к этому привыкли, что не мыслят, что должно быть иначе.
И это их большая ошибка.
А если серьезно, то у Украины нет ресурсов для независимого существования. Развал ее экономики, отрицательное торговое сальдо и хронически растущий внешний долг — наглядное тому доказательство.
Сейчас у Украины кончаются последние резервы, в том числе и резерв доверия — никто больше не дает ей в долг, даже МВФ. У Запада слишком много своих проблем, чтобы брать на содержание еще и Неньку.
Россия тоже не горит желанием помогать таким "братьЯм".
Вот в этом и трагедия. Впереди у Украины трудные времена, очень трудные.
Горькая правда. К сожалению не вижу никого, кого бы в данный момент хотел видеть на посту президента Украины. И кто бы, чёрт с ним — пусть набивает собственный карман (у нас видимо по другому ещё долго не будет), но пусть хоть в перерывах займётся ДЕЛОМ...
Это называется оппонент возражает. Это хорошо. И, честно говоря, рад за Вас, что Вы видите честного, порядочного человека на пост президента Украины. Если не секрет — может назовёте имя? Чтоб, значит, и мы порадовались...
Ограниченные кацапы как ты, думают что обязательно надо иметь ресурсов как рашка! Ресурсы есть, даже такие страны как япония спокойно без ресурсов живут
Комментарии
Но если так хочется, то уничтожение остатков эпохи "оккупации" следует начать с раздела Украины и возвращения её границ к пределам конца 19 века, а ещё лучше 15 века.
"Я так люблю Украину, что хочу, чтобы их было четыре или пять" :)
Аффтар, ты Мразь, больше сказать о тебе нечего.
В каком то смысле я ему благодарен, что на базе выложенных статей идет, пусть с трудом, нормальный диалог людей разных мнений, формаций, стран и вероисповеданий.
Обвинить — проще всего. Оскорбить — тем более. А Вы попробуйте сделать, сами, подобный ресурс и заработать ту популярность (в хорошем смысле этого слова), какая уже есть у ashkaa777.
Если говорить о НоНейме — я редко запоминаю авторов доков. Только если регулярно туда захожу... Вот тут Вы и запомнились.
Чаще всего — всё, что с связанно с САПР, старыми фотографиями, историей и разумеется всё подряд из компьютерного направления. Сорри — надо перебрать закладки и выяснить — кого ж это я читаю.
Вам бы визы, вам бы широкие возможности для остарбайтерства, но вы забываете, что у Европы тоже к вам будет подробнейщий список требований. Будут вам и ликвидация остатков промышленности, и пидор-шоу и многие другие "вкусности"
Orsker — это не в упрёк Вам :-)
Просто скопипастить что-то выдернутое из интернета, не является доводом.
Понятие Окраина чаще всего берётся из Ипатьевской летописи (1189 год), но цитируется не полностью.
А полностью: В Ипатьевской летописи под 1189 годом упоминается Галичьская Оукраина — пограничье Руси в Галицкой земле. Тут все правильно, т.к. это были границы Киевской Руси.
Т.е. центром был Киев :-)
Вы, надеюсь, не заподозрите в любви к Украине, например французов?
Описание Украины (LA DESCRIPTION D'UKRANIE) от пределов Московии до границ Трансильвании, составленное Гильомом Левассер-де-Боплан. Издание 1660 года.
Заметьте — Московии...
С другой стороны обязан, подчеркиваю ОБЯЗАН указать, что тогда Украина была под Польшей. На правах автономии (если придерживаться нынешних терминов).
И только после воин с Польшей (Переясловская Рада) начинают вырисовываться очертания будущей Российской империи — Великая Русь (т.е. большая — а тут не поспоришь), Малая (Украина) и Белая (т.е. Белоруссия).
По поводу языка — все, кто рьяно возражает против существования украинского языка, как такового, делятся на две части:
1. Вообще его не знают. А доводы из разряда — "Не читал, но обвиняю..."
2. Знают, но очень сильно пытаются протянуть за уши цепочку заимствованных слов в виде доказательств "не настоящести" языка. Так заимствований много и в том же русском.
О! Кстати. Надеюсь Вы не будете возражать, что названия месяцев в любом языке является показательным с точки зрения древности, заимствованности и влияния других народов?
Русский — январь, февраль, март и т.д. (не в упрек русскому языку. Как и когда ввели эти названия — я знаю). Украинский — сичень (сечь, секти ветром, снегом), лютый (злой), березень (начинает цвести берёза) и т.д.
И поверьте — не стоит относиться к другим так, как не хотите, чтобы относились к Вам.
ru.wikipedia.org
Кстати в приведенной выше выдержке всё правда. За исключением, пожалуй, сноски на хазарские и прочие имена Киева. Так ведь можно и договорится, что русские проживающие на Волге сплошь евреи.
Не подумайте, что пытаюсь кого оскорбить! Боже упаси! Просто хазары управлялись выходцами из земли Израильской. И долго, очень долго управлялись. Хазарский каганат — это была империя. И русские князья служили им и достаточно долго. Кстати, потомки хазар до сих пор живут в Крыму — караимы.
Просто я обратил внимание на выдержки из летописи и год этой летописи. Т.е. когда употреблялось слово оукраина и для чего, а также когда в документах появилось название Украина.
Единственное решение — продаться сразу США, как плацдарм для ПРО. Так о какой свободе для Западной Украины может идти речь, когда она сразу же идет на продажу и зависимость от США? И много ли бабла США отвалят за ракетные базы на её территории — хватит ли этого для жизни целой страны — ясное дело, нет.
Вопрос: зачем разваливать страну? Ради копеек от США?...
А сейчас — вряд ли. Особенно — "по техническому, производственному и научному потенциалу"
Тогда и СССР была супердержавой и США с ней считались, и Китай была слаборазвитая страна, да много чего было 20 лет назад и Югославия была страной, а не 7-ю маленькими государствами, а Германия наоборот, была два раза по чуть-чуть...
Зачем сравнивать 2 разных глобуса?
До ЦВЕ потихоньку начинает доходить, что зря они полезли в ЕС.
Ядровая Европа тоже чешет репу — а на фига им это шелупонь?
Незалежность же досталась хохлам на халяву.
Они так к этому привыкли, что не мыслят, что должно быть иначе.
И это их большая ошибка.
А если серьезно, то у Украины нет ресурсов для независимого существования. Развал ее экономики, отрицательное торговое сальдо и хронически растущий внешний долг — наглядное тому доказательство.
Сейчас у Украины кончаются последние резервы, в том числе и резерв доверия — никто больше не дает ей в долг, даже МВФ. У Запада слишком много своих проблем, чтобы брать на содержание еще и Неньку.
Россия тоже не горит желанием помогать таким "братьЯм".
Вот в этом и трагедия. Впереди у Украины трудные времена, очень трудные.
Лучше бы вам оттуда не вылезать...