объясните мне ктото , какое отношение имеет нынешний двухглавый орел к нынешней россии? Это для кого вообще его сделали, типа плебсу нравится помпез, если следовать логике и исторической правде, то россии скоро конец как и риму и византии. Нужно вернуть серп и молот.
Многое написано правильно... но йоперный театр! сколько можно жонглировать правильными цифрами, делая из них лажовые выводы? Ну да, в СССР условные жигули стоили порядка 40-45 средних зарплат. На сегодняшний день это порядка 1 млн, и за эти деньги вполне можно купить авто. Но тут можно поспорить, какой автомобиль считать адекватным аналогом фиата-124 на тот момент. Аналогом по, скажем так, инновациям. Вполне вероятно что этот аналог и будет стоить под лям. В любом случае технически сложные товары просто обязаны подешеветь в силу развития технологий. По той же причине, вообщем-то, кривое сравнение насчет числа холодильников или стиральных машин... Ну вот на примере автомобилей. в 80-х года ежегодно выпускалось около 2,2 млн авто, из которых на грузовые и автобусы приходилось порядка 800 тыс. Умножаем 2,2*25 и получаем 50 млн. автомобилей. Сейчас в РФ зарегистрировано что-то между 30 и 40 млн... Ну и почему так называемые эксперты полагают что нынешняя численность автопарка заслуга исключительно реформ и что эта цифра не была бы достижима в СССР? Аналогично с любым другим товаром. За 25 лет рынок можно было насытить чуть более, чем полностью.
А вообще хотелось вот что сказать:
1988 год. На среднюю зарплату можно было купить 1250 кг картофана. 2008 год — 1036 кг.
Джинсы, кроссовки, микроволновки и даже жигули — ни разу не товары первой необходимости. Картофан же — второй хлеб и -20% относительно конца 80-х вполне так показательно. Если кто-то желает сравнить с 1913 — извольте, 1229 кг. Не очень-то оптимистично.
Вообщем если детально проанализировать и сравнить, то в жизни среднего человека не изменилось ровным счетом нихрена, даже, скорее всего, местами и хуже стало. Ключевая фраза "А 10% населения имеют доход втрое и более выше среднего советского и могут приобрести жилье", что чуть более чем полностью характеризует доступность жилья. Да, в СССР по 10 лет стояли в очереди на жилье. При этом из зарплаты на это жилье тратилось 0 рублей 00 копеек. Сейчас же что бы за 10 лет расчитаться с ипотекой за подмосковную однушку, надо платить ежемесячно 40-45 тыр. При средней подмосковной зарплате 30тыр. Если уехать по-дальше от Москвы, где зарплата еще 20тыр, а однушка 700 тыр, то 10 лет придется отдавать половину зарплаты.
А в тех цифрах, что преподносятся за достижения, сомнения вызывают не цифры, а наличие заслуги партии и правительства в этих цифрах... И что эти же цифры, а м.б. и лучше не могли бы быть достигнуты в альтернативной истории. Но одно можно сказать точно: 100 граждан страны не имели бы суммарный доход в половину бюджета страны, полученный из бывшей гос.собственности удачно так приватизированной. Если прикинуть, то эта сумма позволила бы за два года всех очередников обеспечить жильем. Или за 5 лет все федеральные дороги сделать четырехполосными автомагистралями.
"Ну и почему так называемые эксперты полагают что нынешняя численность автопарка заслуга исключительно реформ и что эта цифра не была бы достижима в СССР?"
— Не была бы!
"Картофан же — второй хлеб и -20% относительно конца 80-х вполне так показательно. Если кто-то желает сравнить..."
— Помню-помню эту гниль на овощебазах. И где те базы? И почему сегодня гнили мизер?
теоретически — государство должно было стать менее социальным, чтоб бездельники и дураки с голоду не умирали, но как рабочий человек с нормальным образованием не жили.
ну типа как в китае — на миллиард населения — миллион долларовых миллионеров. т.е. кто хочет, тот себе заработает (реально — каждый тысячный миллионер, отличный показатель), кто не хочет — живёт за миску риса и радуется.
на практике получили вороватую власть, олигархию и 99% ресурсов, сфокусированных у 1% населения. и не нужно говорить что при карликах олигархи ушли — они просто делиться больше стали, но опять же не с народом. а кто не хотел делиться — сидит или убежал. без конфискации кстати.
...они просто делиться больше стали, но опять же не с народом...
Пипец! А когда кто делился с нашим населением доходами от продажи природных ресурсов??? Русский народ вjobывал за копейки на светлое будущее. Видимо на то, что сейчас наше настоящее.
всегда все "первопроходцы" делали всё для страны а не только для себя. рюрик — делал, пётр I — делал, коммуняки вплоть до хрущева — делали, демократы бы — делали (эту шайку демократами язык назвать не поворачивается). потом строй нужно или менять или встряхивать, так везде. просто "пока гром не грянет — мужик не перекрестится", вот и ездят какое-то время, пока их не скинут и новых не позовут.
Сначала хотел проголосовать за пункт — если все лучшее перенять из СССР в РФ. А потом подумал — а чего в Совке было такого хорошего, чего нету сейчас? Ну конечно если не считать супернаипона в виде лапши на уши об уверенности в завтрашнем дне.
Я не показатель....что я один здесь живу?Я и в СССР зарабатывал....и сейчас....А конкретно-1 телек в СССР в месяц и 1 сейчас...ну получше....может.Только те,кто мне ..........помогают,скажем....на телек заработать-сами хрен купят.
"...максимально крутой — стоил около 750 рублей. Сейчас максимально крутой стоит около 300 тыр."
В пылу спора многие забыли или не знают, что ничего реально, а тем более нереально крутого в СССР не было — ну кроме оружия. О чем вы? О каком таком крутом БЫТОВОМ приборе вы размышляете? Их не было и не моголо быть. Напомню советские бренды: стиральная машина "Рига-6", телевизор "Витязь" или "Славутич", ах да — видеомагнитофон "ВМ-12", шедевр советской инженерной мысли. Только два советских товара я видел в забугорных каталогах: приемник "Ленинград" и фотоаппараты "Зенит". Все! НЕ МОГЛО БЫТЬ качественного, "крутого" телевизора в СССР.
ну не правда. Советский цветной тв ("чайка", например, поколения 3УСЦТ) 1980 г ничем не уступал амерским "зенитам" или японским "соням". Исключая пульты ДУ — но, это идеологические различия, тут-уж ничего не поделаешь. К тому-же покупать импортный тв тогда смысла не было — показывал он у нас только черно-белую картинку, декодеров PAL было не купить, а собрать их сами могли не более 5% мужиков. Зато большинство наших тв были диагональю 61 см, а импортные — в-основном 51 см.
Единственной проблемой наших тв было качество сборки "в конце месяца". Справедливости ради, надо сказать, что именно таких было большинство, ибо план тогда все делали в конце месяца, а до того — ждали поставщиков. И так по цепочке.
Да, это была беда...
ВМ-12 стал производиться уже в перестройку, так-что сранивать тут его не интересно. И стоил он 1200 госценой и 2000 из-под полы.
Остальным упоротым предлагаю посчитать строительные материалы, например (лес, кирпич), а так-же бензин и мясо. Вмиг отрезвляет от "демократических побед" :)))))))
Да нам все фигня. У амеров рынок падает на 8% — так их пизнесмены из окон небоскребов выбрасываются (реальный случай), а нам и конец света — так, на пару раз матернуться.
Слушайте, раз они все равно жить не хотят — давайте их убедим, пусть заодно с собой всех кремлевских попердунчиков захватят? Есть-же способы уйти красиво...
еще как было. Не вырезка, да, но качественное. Не как сейчас.
На заводе моей матери все ходили в магаз при столовой, заказывали и получали что хотели еженедельно.
Человеку не нужно 142 кг мяса в месяц, поэтому советская система распределения выдавала разумное количество. С учетом и детей и иждивенцев и т.п. И всем всего хватало.
А грузчики тогда получали по 400р/мес, можешь спросить их сколько они получают сейчас.
У нас на рынке мясо стоило 5 рублей, при зарплате обычного инженера 150 рублей можно было купить 30 кило. Щас — при зарплате 10 000 скока мяса купится?
А сколько его купится? Реально? Учитывая, что большую часть з/п потратится на коммуналку, одежку, связь и транспорт, налоги, другую еду (ведь одним мясом сыт не будешь), и прочие неизбежные траты, которые в СССР были чисто символическими?
Ну и посчитай — аспирин и анальгин по 1,9 за 10 таблеток! А нормальные лекарства в Совке было нереально достать — только по блату и на заказ! Или какое ты конкретно хочешь сравнить?
да и откуда тебе знать, что было реально достать, а что — нет? Да, фуфломицина и БАД-ов по поллимона не было и в помине. Остальные лекарства, не производимые в стране, СССР импортировал.
Не достать было только тех лекарств, которые были запрещены либо к импорту (в-основном с наркотой), либо были ограничены КОКОМ, есть такая ублюдская контора, запрещающая по всему миру экспорт передовых технологий в страны социализма.
Да, был и черный рынок таких лекарств, но я с ним не знаком.
Серьезные перебои и дефицит лекарств начался только с перестройкой.
А теперь прибавте к этому бесплатное образование, которое гарантирует получение знаний, так как все бесплатно и раздолбаев держать никто не будет.
про отдачу тоже верно. у нас какой нибудь сборщик мебели может получать в 1,5-2 раза больше человека, который находиться на сложной и ответственной должности. Причем требования к последнему предъявляют ппц какие! чуть ли не три высших образования, опыт работы и т.д.
Я ответил уеду "за бугор". Хоть уехать у меня врятли получиться, но я хотел бы. Там хоть все и платно, зато честно. а у нас медицина и образование — бесплатные . . . в гробу я видел такую бесплатную медицину. будешь лежать, подыхать и нафиг ты никому не нужен будешь.
Очень поверхностная статья. Надо брать с 1970 года. Забыли о качестве товаров. Питание-химия, ГОСТ исчез и все кропают свой товар кто во что горазд. Неоправдано завышены цены и т.д.
действительно, странно — в современной росиянии — 0,0 .
А где веб-бригады Пукина? Неужто спят, дармоеды? Столько бабла налогоплательщиков на них изведено, а они не флюродросят! Непорядок, това... простите, господин майор!
Врут как из пушки! У нас в Калуге практически все работники заводов питаются почти вдвое хуже, чем в СССР, примерно 10% работников живут в крайней нищете, голодным обмороком никого не удивишь. Знакомые из госструктур получают примерно в 5-7 раз больше (это более-менее рядовые).
Комментарии
Зачем?
А вообще хотелось вот что сказать:
1988 год. На среднюю зарплату можно было купить 1250 кг картофана. 2008 год — 1036 кг.
Джинсы, кроссовки, микроволновки и даже жигули — ни разу не товары первой необходимости. Картофан же — второй хлеб и -20% относительно конца 80-х вполне так показательно. Если кто-то желает сравнить с 1913 — извольте, 1229 кг. Не очень-то оптимистично.
Вообщем если детально проанализировать и сравнить, то в жизни среднего человека не изменилось ровным счетом нихрена, даже, скорее всего, местами и хуже стало. Ключевая фраза "А 10% населения имеют доход втрое и более выше среднего советского и могут приобрести жилье", что чуть более чем полностью характеризует доступность жилья. Да, в СССР по 10 лет стояли в очереди на жилье. При этом из зарплаты на это жилье тратилось 0 рублей 00 копеек. Сейчас же что бы за 10 лет расчитаться с ипотекой за подмосковную однушку, надо платить ежемесячно 40-45 тыр. При средней подмосковной зарплате 30тыр. Если уехать по-дальше от Москвы, где зарплата еще 20тыр, а однушка 700 тыр, то 10 лет придется отдавать половину зарплаты.
А в тех цифрах, что преподносятся за достижения, сомнения вызывают не цифры, а наличие заслуги партии и правительства в этих цифрах... И что эти же цифры, а м.б. и лучше не могли бы быть достигнуты в альтернативной истории. Но одно можно сказать точно: 100 граждан страны не имели бы суммарный доход в половину бюджета страны, полученный из бывшей гос.собственности удачно так приватизированной. Если прикинуть, то эта сумма позволила бы за два года всех очередников обеспечить жильем. Или за 5 лет все федеральные дороги сделать четырехполосными автомагистралями.
— Не была бы!
"Картофан же — второй хлеб и -20% относительно конца 80-х вполне так показательно. Если кто-то желает сравнить..."
— Помню-помню эту гниль на овощебазах. И где те базы? И почему сегодня гнили мизер?
ну типа как в китае — на миллиард населения — миллион долларовых миллионеров. т.е. кто хочет, тот себе заработает (реально — каждый тысячный миллионер, отличный показатель), кто не хочет — живёт за миску риса и радуется.
на практике получили вороватую власть, олигархию и 99% ресурсов, сфокусированных у 1% населения. и не нужно говорить что при карликах олигархи ушли — они просто делиться больше стали, но опять же не с народом. а кто не хотел делиться — сидит или убежал. без конфискации кстати.
Пипец! А когда кто делился с нашим населением доходами от продажи природных ресурсов??? Русский народ вjobывал за копейки на светлое будущее. Видимо на то, что сейчас наше настоящее.
Зарплата у моей матери была 270р. Сейчас у нас хорошая зарплата пусть около 30 тыр.
считаем: в СССР на одну зарплату 0,36 телевизора. В Россиянии на одну зарплату 0,1 телевизора.
А теперь посчитаем в кредит:
В СССР рабочий кредит "стоил" 2,22% (средняя ставка, по данным
dshinin.ru)
В Россиянии потребительский кредит "стоит" от 15 %, если повезет
Возьмем кредит на год:
В СССР 750+2,2%=766,5 руб.
РФ: 300 тыр +15%=345 тыр.
Переложим на одну зарплату:
СССР 0.35 телевизора
РФ 0,087 телевизора
Вопросы?
Так-что, мальчег, тебе вон там уже посоветовали на мобилках сравнить — так давай, тогда у тебя все сойдется, как тебе жаждется! ;)))))))
В пылу спора многие забыли или не знают, что ничего реально, а тем более нереально крутого в СССР не было — ну кроме оружия. О чем вы? О каком таком крутом БЫТОВОМ приборе вы размышляете? Их не было и не моголо быть. Напомню советские бренды: стиральная машина "Рига-6", телевизор "Витязь" или "Славутич", ах да — видеомагнитофон "ВМ-12", шедевр советской инженерной мысли. Только два советских товара я видел в забугорных каталогах: приемник "Ленинград" и фотоаппараты "Зенит". Все! НЕ МОГЛО БЫТЬ качественного, "крутого" телевизора в СССР.
Единственной проблемой наших тв было качество сборки "в конце месяца". Справедливости ради, надо сказать, что именно таких было большинство, ибо план тогда все делали в конце месяца, а до того — ждали поставщиков. И так по цепочке.
Да, это была беда...
ВМ-12 стал производиться уже в перестройку, так-что сранивать тут его не интересно. И стоил он 1200 госценой и 2000 из-под полы.
:)))))))))))))
В СССР, 1,90 р/кг , на зарплату 142 кг
В РФ, на рынке ~280 р/кг, на зарплату 107 кг
(считал по говядине)
На заводе моей матери все ходили в магаз при столовой, заказывали и получали что хотели еженедельно.
Человеку не нужно 142 кг мяса в месяц, поэтому советская система распределения выдавала разумное количество. С учетом и детей и иждивенцев и т.п. И всем всего хватало.
А грузчики тогда получали по 400р/мес, можешь спросить их сколько они получают сейчас.
Мы такое не покупали, дорого.
Не следует так-же забывать, что в СССР цены были поясными, 4 если не ошибаюсь пояса. И отличались на некоторое продовольствие в разы.
Итого, на 10 тыр = 22,2 кг
на 30 тыр = 66 кг
Посчитай сам за коммунальные услуги и за лекарства. Надеюсь, осилишь? Или теперь и арифметику заменили поповским бормотанием?
Ну, сравни ношпу, например. Или спирт медицинский. Или, еще лучше- инсулин.
Не достать было только тех лекарств, которые были запрещены либо к импорту (в-основном с наркотой), либо были ограничены КОКОМ, есть такая ублюдская контора, запрещающая по всему миру экспорт передовых технологий в страны социализма.
Да, был и черный рынок таких лекарств, но я с ним не знаком.
Серьезные перебои и дефицит лекарств начался только с перестройкой.
Жуткий товарный дефицит был создан умышленно. Так горби избавлялся от ненавистного ему совка.
про отдачу тоже верно. у нас какой нибудь сборщик мебели может получать в 1,5-2 раза больше человека, который находиться на сложной и ответственной должности. Причем требования к последнему предъявляют ппц какие! чуть ли не три высших образования, опыт работы и т.д.
Я ответил уеду "за бугор". Хоть уехать у меня врятли получиться, но я хотел бы. Там хоть все и платно, зато честно. а у нас медицина и образование — бесплатные . . . в гробу я видел такую бесплатную медицину. будешь лежать, подыхать и нафиг ты никому не нужен будешь.
А где веб-бригады Пукина? Неужто спят, дармоеды? Столько бабла налогоплательщиков на них изведено, а они не флюродросят! Непорядок, това... простите, господин майор!
:)))))))