И что с того. Деревню моего отца, а значит и мою немцы сожгли предварительно согнав все население в один амбар. Или жалко того, что Дрезден был красивым городом? А я своей деревни никогда не видел. Кто за это ответит?
"Первый массированный налет на Сталинград, вызвавший крупные пожары был совершен 8 августа 1942 г. Ожесточенной, невиданной варварской бомбардировке подвергся город 23 августа 1942 г. «Огромный город, протянувшийся на 50 км вдоль Волги, был объят пламенем», — писал герой битвы за Сталинград, командующий 62-й армией В. И. Чуйков. Горели жилые дома, больницы, детские ясли и сады, промышленные предприятия, склады, речной порт, суда. Дым и пепел окутали улицы города. Гигантское зарево поднялось над домами. Казалось, все живое должно погибнуть в огненном пекле. «Мы превратили город в горящий ад», — хвастливо заявляли фашистские асы. Но город продолжал бороться с пожарами.
Днем 24 августа 1942 г. на израненный Сталинград обрушился артиллерийский шквал..."
Мля, и почему это мне дрезденцев нисколько не жалко?...
Потому что для тебя это непредставимо. Увы. Озаботься, пожалуйста, ныне это можно смоделировать. И как бы побывать внутри. Только сбереги разум. Пожалуйста.
удивительно сколько ненависти в некоторых комментариях. Да наши солдаты той войны столько ненависти к гражданским германцам не испытывали.Кроме то — немцы ведь осудили нацизм, выплатили контрибуции. Сейчас вот жертвам пособия перечисляют — и не только евреям, но и славянам тоже.
Кто то должен хоть немного быть человечнее, гуманее. Нет не по отношению к вооруженному противнику — но к гражданским, пусть и "обработанным" пропагандой — нужно быть милосерднее. Тем более, что уже к концу 1943 года нацизм в самой Германии многих достал, а к 1945 году простые немцы только и ждали, когда же это все закончиться. Да, отцы воевали на фронте — но дети тоих неразумные еще при чем?
А если такой ненавистью и безжалостностью будем исходить — то никогда не разомкнем этот порочный круг войн — из поколения в поколение передаваться будет ненависть.
Отношение же в самом СССР ненавидеть или нет и кого ненавидеть, мстить или нет — было однозначным. Рекомендую на эту тему посмотреть замечательный фильм "Александр маленький" — очень многоплановый сюжет.
и вот еще что занимательно. На русскоязычном ресурсе потомки тех, кто воевал против Гитлера в Советской армии с пеной у рта доказывают правильность и обоснованность действий англо-американских войск в при бомбардировке Дрездена. Ну ладно бы это "сталинские соколы" сотворили (кстати я лично не слышал о именно таких бомбардировках, осуществленных нашей авиацией) — это было бы понятно — защищаем кто-то Сталина, кто-то "своих". Но тут — не пойму, тем более что не только в Германии и СССР — но и во всем мире, включая Великобританию, выражалось если не осуждение данной операции, то большие сомнения в ее целесообразности и методах осуществления. Как в анекдоте про Вовочку — "Ну где же логика?";)
В общем ты прав. Вот только скажи, чем отличаются военные действия сегодняшней европы, от тех времен? И еще добавлю. Забывать ничего нельзя! А насчет злобы ты прав. Врага нуно убивать беззлобно но неотвратимо.
Это же ежу понятно. Эта была психологическая бомбардировка. Как вы думаете, что будет чувствовать солдат, оккупант, уничтожающий чужую для него страну, когда узнает, что далеко в тылу стерт с лица земли родной его город? Какой из него вояка будет?
Ну что же Вы не внимательный такой? Я ведь написал во втором комменте свой вопрос — почему россияне так защищают англичан? При том, что сомнения даже многие английские исследователи высказывают по данной бомбардировке. Их ведь, англичан, в отличие от нас ТОЛЬКО БОМБИЛИ. Деревнями,как в Чехословакии, СССР, никто не сжигал. И бомбили то не перед своими войсками — расчищая им путь, что было бы логичней — согласитесь. Бомбили даже не в тылу — Берлин тот же Кельн, Рурскую область — бмбили перед наступающими нашими войсками. Зачем? Стоит задуматься.
Почему на русском сайте многие русские защищают явную жестокость союзников — с которыми у них всегда были весьма враждебные отношения? Даже и сейчас?
Нет, я не о том. Я например не представляю ситуацию, чтобы на английском сайте многие из англичан искал обоснование в спорных вопросах, касающихся русских. В лучшем бы случае — прошли мимо, это их не касается. В худшем, учитывая их тношение к СССР — осудили бы. Вопрос — почему сейчас русские так защищают англичан, с которыми сейчас более натянутые отношения, чем с немцами. Мне вот эта вот наша черта непонятна — хочу понять.
И Вы так и не объяснили — почему же все таки союзники бомбили перед нашими войсками город, а не перед своими? Все ведь знают что тогда шла гонка — кто больше территории рейха захватит. Почему именно Дрезден? Почему Восточный фронт, а не западный — и это после Арденн — когда если бы не советское наступление, то союзникам скорей всего бы пришел бы второй Дюнкерк.
Да никто и не защищает никаких союзников — те бомбили много городов. И даже сами немцы признают, что столь высокий ущерб был обусловлен спецификой города — очень много деревянных домов и конструкций, да еще и соединенных между собой.
Но дело не в этом, а в том, что мало кто жалеет немецкий город Дрезден -намного больнее вспоминать наши города, уничтоженные теми самыми немцами
А я вот комментарии перечитываю — и как раз таки вижу, что защищают. Причем безоговорочно и безаппеляционно. "столь высокий ущерб" выл вызван самим характером бомбардировки — я ниже приводил отличия между простой бомбардировкой и "сжиганием" города — потрудитесь перечитать, пожалуйста, чтобы я не повторялся. И Вы так и не написали свои мысли почему именно Дрезден? Это было бы логично если бы наша авиация бомбила — почему англичане?
Мне кажется что вопрос совсем не второстепенный. Ответ на него может очень много нового объяснить или даже, возможно, педставить в новом свете.
Тогда встречный вопрос. Почему после победы под Сталинградом, англичане отковали меч победы и вручили Сталину? Кстати палата лордов в этот момент пела гимн СССР на русском языке. Сможете ответить?
Подонок пришел и начал убивать чужую семью. При этом, папа подонка дал ему ножик, мама подонка его благословила на подвиг, жена подонка попросила принести ей трофеи, младшие дети подонка страдали, что они еще маленькие и не могут сопровождать папу на охоте, а старшие уже и сами постреливали. И вот пока вы отбивались от подонка с его семейкой, кто-то подошел и накидал этому уроду в форточки гранат. И что характерно — без чеки.
Вы как, возмущаться начнете, что какая-то мразь с гранатой бродит, или скажете спасибо за подмогу?
ЗЫ
А гранаты отморозку не только на кухню кидали, но и в остальные комнаты.
Ну а если конкретно, то англичане летали практически в слепую. Первая задача была что нибудь поджечь на земле. Что бы был ориентир. После чего вокруг все бомбили. Дрезден не исключение. Не забывайте, что бомбили только ночью, когда истребители немцев были бессильны противостоять. Поджечь что нибудь на земле было большой удачей. И даже ночью треть бомберов не возвращалось.
На сколько я помню наши тяжелые бомбардировщики на второй месяц войны бомбили Берлин. И делали это не раз. Что для фашистов было полной неожиданностью.
Я вам советую скачать фильм "Неизвестная война" и посмотреть. Многое вам станет ясно. А так мы разговариваем на разных языках. Вы не знаете историю ВОВ, но пытаетесь спорить. и анализировать.
Если это вопрос ко мне то я минусов не ставил. Хотя заглядывал в ваш профиль. Честно говоря удивлен. 1700 с чемто коментов и рейтинг 0. Коменты ни о чем?
Это не боязнь, а ненависть, причём вековая. Советы и Сталин совсем не причём (если бы при Николае Втором подписали Ялтинский мир, мы бы жили при "деромановозации" и каялись за преступления тоталитарного царизма) Они и сейчас ненавидят, бомбят каких-нибудь арабов или сербов, а сами смотрят "реакцию Кремля". Ведь провозгласили на Западе 1991 год практически победным во Второй мировой (не иначе!) — СССР пал!
"....Бомбардировка Англии Фау-1, предпринятая в 1944–1945 годах, дала первый опыт применения беспилотных самолетов-снарядов и первый опыт борьбы с ними. В течение короткого времени англичане сумели перестроить свою систему противовоздушной обороны, использовать все имевшиеся в их распоряжении средства и значительно снизить эффективность этого оружия. Несмотря на это, Британии был причинен известный ущерб. Только в одном Лондоне насчитывалось свыше 6000!!! убитых и около 18 000 !!!!тяжелораненых. 23 тысячи домов были разрушены и 100 тысяч повреждены, десятки тысяч жителей остались без крова. Особенно сильно пострадал район Лондонского Сити, где на единицу площади приходилось наибольшее количество упавших ракет Фау-1...."
"Отдельные разрывы Фау-2 причинили значительные потери гражданскому населению. Так, 25 ноября разрывом одной ракеты в Лондоне было убито 160 человек. Наиболее тяжелые потери от ракет Фау-2 Англия понесла в ноябре (более 1400 убитых и раненых). Общее число жертв от Фау-2 составило 2724 убитыми и 6467 тяжелоранеными.
Британское правительство было серьезно обеспокоено таким положением. Самое трагическое заключалось в том, что с новым ракетным оружием не было никаких средств борьбы..."
Я не оправдываю никого, но...
Сами хороши...А если учитывать, что в обстрелах Фау Англии погибли родственники, близкие тех лётчиков, которые бомбили Дрезден, то и их ненависть и безжалостность можно было понять. Кстати, Лондон тоже историческое место, не менее ценное с исторической точки зрения, чем Дрезден...Око за око ,зуб за зуб ..Странно ,но почему эти историки не пишут о том, что происходило в концлагерях, какие чудовищные опыты проводились над "человеческим материалом". Лучше бы почаще об этом писали и воспитывали молодое поколение на "ошибках" истории, чтобы коричневая чума опять не разрасталась по миру...
Давно известно, что англо-американцы разбомбили Дрезден с целью продемонстрировать Сталину англо-американскую мощь, тем более, что он находился в советской зоне оккупации. Но только сегодня узнал, с какой бессмысленной жестокостью это было сделано борцами за права человека.
смяшная версия.тогда рулили танковые соединения,а чего-чего и бомбардировщиков у ссср хватало,как и всего остального.непобедимая на тот момент,в сотню раз превосходящая сила..какие на хуй запугивания ссср ?ссср был бос,абсолютный авторитет,даже мысли у этой игрушечной армии не было ,,да ещё так выёбываться?
"Око за око" это я полагаю относится к "доблестным англичанам", которых сначала "зверские дрезденцы" жутко замучили а уж потом оставшиеся в живых "доблестные англичане" просто свели с ними счеты — "око за око".
Странно только, почему эти самые "доблестные" так тянули с открытием второго фронта и не бомбили тот же Дрезден (аналогично по жестокости) ни в 1941-ом, ни 42,43-ем. Да и вообще до открытия второго фронта подобных ковровых бомбардировок по мирным объектам не наблюдалось. А ждали пока Красная Армия будет буквально под боком. И вот ту-то они оторвались по полной.
PS: Со стариками, женщинами и детьми не велика заслуга воевать.
Истории известны случаи, когда те или иные события происходят в отместку за ранее содеянные.
Чем же в этом плане может быть нам интересен Дрезден? В чем его вина?
Дрезден — город архитектурных памятников, «цивильных» ансамблей, «...один из самых красивейших городов Германии», культурный центр не только земли Саксонии, но и всей Германии.
Оказывается, в своей истории он имел и политическое значение, давнее его прошлое, не забытое мировым еврейством.
Месть, террор и радость по этому поводу у «цивилизованных» стран и богоизбранных народов — неразрывны.
НЕ Поддерживали уничтожение "недочеловеков", НЕ благословляли своих отцов, братьев и сыновей на захват "нового жизненного пространства", НЕ пользовались рабским трудом угнанных парней и девчонок из СССР, НЕ поддерживали нацистскую идеологию, НЕ собирались заводить поместья на "новых территориях" и НЕ считали себя "сверхлюдьми",
я обязательно начну возмущаться тем, что янки с лимонниками поступили с этим городом так же, как немцы поступали с советскими городами и селами.
А до этого момента — мне глубоко плевать на Дрезден, Байройт, Вюрцбург, Зоэст, Ротенбург, Пфорцхайм...
PS: И еще кое что на аналогичную тему. Предположим подонок изнасиловал малолетнего ребенка. Его посадили. А у данного подонка есть свои малолетние дети (дети Чикатило так до конца и не знали, кем был их отец, аналогично с "павлодарским маньяком"), пожилая мать.
Вопрос. Может ли отец пострадавшего ребенка изнасиловать детей сидящего подонка, издеваться и убить мать... — "око за око".
Потери гражданского населения СССР в Великой Отечественной войне :
было преднамеренно истреблено на оккупированной территории — 7.420.379 чел.
умерло и погибло от жестоких условий оккупационного режима — 4.100.000 чел.
погибло на принудительных работах в Германии — 2.164.313 чел.
А теперь начните рассказывать о том, что надо ужасаться гибели "мирных жителей Дрездена". Ну, начинайте. Я постараюсь возбудить в себе общечеловека и толераста...
Вам что бы то ни было доказывать бесполезно. И, я полагаю, на мой к вам вопрос ответили утвердительно ? (отвечали именно на этот пост) Т.е. по вам получается, что отец изнасилованного ребенка имеет полное право устроить аналогичное изнасилование детям насильника, изнасиловать и убить его престарелую мать. Т.е. устроить геноцид в одной отдельно взятой семье за преступление подонка-отца семейства (они же его кормили, любили).
С вами все ясно. И не нужно повторно заявлять о "передергивании". Вы высказались на мой вопрос достаточно конкретно.
Подонок пришел и начал убивать чужую семью. При этом, папа подонка дал ему ножик, мама подонка его благословила на подвиг, жена подонка попросила принести ей трофеи, а дети подонка страдали, что они еще маленькие и не могут сопровождать папу на охоте.
Я же описал конкретную ситуацию и спросил ваше мнение. Вы же в ответ описали совсем иной случай. Т.е. то в чем вы обвиняли меня (передергивание) делаете сами, когда заканчиваются другие аргументы.
Я привел пример современного подонка, который ничем не отличается от подонков-фашистов, и просто попросил сравнить адекватность мести "око за око", чтобы после этого еще остаться человеком.
Если для вас в этом есть разница так прямо и скажите. Если не забыли, то у нас идет разговор о бомбежке Дрездена, в котором не было войск и который не представлял никакой проблемы в стратегическом плане. Эта бомбежка носила только одно значение — показать злым русским, кто есть кто, и что у их "союзников" еще есть зубки. А не "око за око" как вы пытаетесь здесь расписать.
Dmitry68 , Если смотреть по-вашему примеру, то Германия это отец-насильник и его, Да, надо наказать как в случае с бомбежкой или тюрьмой. А детей наказывать нельзя, поэтому к нынешним немцам претензий нет.
С такой точки зрения можно оправдать любое военно преступление. А отсюда вытекает тезис о том, что на войне нет преступлений. Значит, можно всех под ряд убивать, насиловать, пытать. Очень справедливая точка зрения. Только не забудьте её, когда именно вас будут пытать, насиловать и убивать.
Комментарии
"Первый массированный налет на Сталинград, вызвавший крупные пожары был совершен 8 августа 1942 г. Ожесточенной, невиданной варварской бомбардировке подвергся город 23 августа 1942 г. «Огромный город, протянувшийся на 50 км вдоль Волги, был объят пламенем», — писал герой битвы за Сталинград, командующий 62-й армией В. И. Чуйков. Горели жилые дома, больницы, детские ясли и сады, промышленные предприятия, склады, речной порт, суда. Дым и пепел окутали улицы города. Гигантское зарево поднялось над домами. Казалось, все живое должно погибнуть в огненном пекле. «Мы превратили город в горящий ад», — хвастливо заявляли фашистские асы. Но город продолжал бороться с пожарами.
Днем 24 августа 1942 г. на израненный Сталинград обрушился артиллерийский шквал..."
Мля, и почему это мне дрезденцев нисколько не жалко?...
мало ли кто и как действия ВАШИХ правителей расценит.
какой-такой нерв я нечаянно зацепил?
кто Ваши правители то хоть скажите, пожалуйста! :))))
от смешные ей богу!!!!! :)))
В карму насрали — восстановили справедливость, блин,:)))))
Кто то должен хоть немного быть человечнее, гуманее. Нет не по отношению к вооруженному противнику — но к гражданским, пусть и "обработанным" пропагандой — нужно быть милосерднее. Тем более, что уже к концу 1943 года нацизм в самой Германии многих достал, а к 1945 году простые немцы только и ждали, когда же это все закончиться. Да, отцы воевали на фронте — но дети тоих неразумные еще при чем?
А если такой ненавистью и безжалостностью будем исходить — то никогда не разомкнем этот порочный круг войн — из поколения в поколение передаваться будет ненависть.
Отношение же в самом СССР ненавидеть или нет и кого ненавидеть, мстить или нет — было однозначным. Рекомендую на эту тему посмотреть замечательный фильм "Александр маленький" — очень многоплановый сюжет.
Ну и раз Вы написали, то что лично Вы думаете по поводу моего второго комментария?
Ну что же Вы не внимательный такой? Я ведь написал во втором комменте свой вопрос — почему россияне так защищают англичан? При том, что сомнения даже многие английские исследователи высказывают по данной бомбардировке. Их ведь, англичан, в отличие от нас ТОЛЬКО БОМБИЛИ. Деревнями,как в Чехословакии, СССР, никто не сжигал. И бомбили то не перед своими войсками — расчищая им путь, что было бы логичней — согласитесь. Бомбили даже не в тылу — Берлин тот же Кельн, Рурскую область — бмбили перед наступающими нашими войсками. Зачем? Стоит задуматься.
Почему на русском сайте многие русские защищают явную жестокость союзников — с которыми у них всегда были весьма враждебные отношения? Даже и сейчас?
Что это за черта такая — мне вот что интересно.
Надо считать, что откуда ни возьмись, налетела армада бомберов и уничтожила мирный немецкий город, так?
Тогда да — и приказ бомбить отдал преступник, и сами пилоты подлежат суду.
И Вы так и не объяснили — почему же все таки союзники бомбили перед нашими войсками город, а не перед своими? Все ведь знают что тогда шла гонка — кто больше территории рейха захватит. Почему именно Дрезден? Почему Восточный фронт, а не западный — и это после Арденн — когда если бы не советское наступление, то союзникам скорей всего бы пришел бы второй Дюнкерк.
Но дело не в этом, а в том, что мало кто жалеет немецкий город Дрезден -намного больнее вспоминать наши города, уничтоженные теми самыми немцами
Мне кажется что вопрос совсем не второстепенный. Ответ на него может очень много нового объяснить или даже, возможно, педставить в новом свете.
Давайте от темы не уходить.
Вы как, возмущаться начнете, что какая-то мразь с гранатой бродит, или скажете спасибо за подмогу?
ЗЫ
А гранаты отморозку не только на кухню кидали, но и в остальные комнаты.
ну вот почему русские защищают, а не проклинают союзников, раздолбавших порт и железнодорожный узел врага
Еще раз повторю — возьми список наиболее серьезных налетов союзников и посмотри на карте расположение городов
Извините за то что время у вас с россомахой отнял :))
Впрочем я понял — к сожалению своему, поверьте искреннему, ответов я ни от Вас ни от сер-сера не дождусь почему то.
А Вы говорите — меч отлили ....
И тут и там устрашение СССР и лично тов. Сталина.
Вот времена были! Боялись Советов!
Чего царский перод вспоминать.
А, если точнее казать: ненавидели и боялись.
"Отдельные разрывы Фау-2 причинили значительные потери гражданскому населению. Так, 25 ноября разрывом одной ракеты в Лондоне было убито 160 человек. Наиболее тяжелые потери от ракет Фау-2 Англия понесла в ноябре (более 1400 убитых и раненых). Общее число жертв от Фау-2 составило 2724 убитыми и 6467 тяжелоранеными.
Британское правительство было серьезно обеспокоено таким положением. Самое трагическое заключалось в том, что с новым ракетным оружием не было никаких средств борьбы..."
Я не оправдываю никого, но...
Сами хороши...А если учитывать, что в обстрелах Фау Англии погибли родственники, близкие тех лётчиков, которые бомбили Дрезден, то и их ненависть и безжалостность можно было понять. Кстати, Лондон тоже историческое место, не менее ценное с исторической точки зрения, чем Дрезден...Око за око ,зуб за зуб ..Странно ,но почему эти историки не пишут о том, что происходило в концлагерях, какие чудовищные опыты проводились над "человеческим материалом". Лучше бы почаще об этом писали и воспитывали молодое поколение на "ошибках" истории, чтобы коричневая чума опять не разрасталась по миру...
зачем они эту версию выдвинули-вот вопрос.
Странно только, почему эти самые "доблестные" так тянули с открытием второго фронта и не бомбили тот же Дрезден (аналогично по жестокости) ни в 1941-ом, ни 42,43-ем. Да и вообще до открытия второго фронта подобных ковровых бомбардировок по мирным объектам не наблюдалось. А ждали пока Красная Армия будет буквально под боком. И вот ту-то они оторвались по полной.
PS: Со стариками, женщинами и детьми не велика заслуга воевать.
Истории известны случаи, когда те или иные события происходят в отместку за ранее содеянные.
Чем же в этом плане может быть нам интересен Дрезден? В чем его вина?
Дрезден — город архитектурных памятников, «цивильных» ансамблей, «...один из самых красивейших городов Германии», культурный центр не только земли Саксонии, но и всей Германии.
Оказывается, в своей истории он имел и политическое значение, давнее его прошлое, не забытое мировым еврейством.
Месть, террор и радость по этому поводу у «цивилизованных» стран и богоизбранных народов — неразрывны.
НЕ Поддерживали уничтожение "недочеловеков", НЕ благословляли своих отцов, братьев и сыновей на захват "нового жизненного пространства", НЕ пользовались рабским трудом угнанных парней и девчонок из СССР, НЕ поддерживали нацистскую идеологию, НЕ собирались заводить поместья на "новых территориях" и НЕ считали себя "сверхлюдьми",
я обязательно начну возмущаться тем, что янки с лимонниками поступили с этим городом так же, как немцы поступали с советскими городами и селами.
А до этого момента — мне глубоко плевать на Дрезден, Байройт, Вюрцбург, Зоэст, Ротенбург, Пфорцхайм...
Плюс.
А за то что не политкорректно, — ОГРОМНЫЙ ПЛЮС!!!
Вопрос. Может ли отец пострадавшего ребенка изнасиловать детей сидящего подонка, издеваться и убить мать... — "око за око".
И если да, то чем он будет лучше ?
было преднамеренно истреблено на оккупированной территории — 7.420.379 чел.
умерло и погибло от жестоких условий оккупационного режима — 4.100.000 чел.
погибло на принудительных работах в Германии — 2.164.313 чел.
А теперь начните рассказывать о том, что надо ужасаться гибели "мирных жителей Дрездена". Ну, начинайте. Я постараюсь возбудить в себе общечеловека и толераста...
С вами все ясно. И не нужно повторно заявлять о "передергивании". Вы высказались на мой вопрос достаточно конкретно.
И?
Как я и написал выше. С вами все ясно.
Так что — в лес, общечеловек
или автоматически включил привычную страшилку, а дальше уже по наезженной колее?
Если для вас в этом есть разница так прямо и скажите. Если не забыли, то у нас идет разговор о бомбежке Дрездена, в котором не было войск и который не представлял никакой проблемы в стратегическом плане. Эта бомбежка носила только одно значение — показать злым русским, кто есть кто, и что у их "союзников" еще есть зубки. А не "око за око" как вы пытаетесь здесь расписать.