Племянница, работает медсестрой. Получает 16 тысяч. Из них 9 тыс. отдает за съемную квартиру. Нет, не пентхауз с видом на море. Обычная 1к хрущевка ( из тех, что в СССР раздавались бесплатно). Еда проезд и все такое. В итоге приходится подрабатывать чтобы свести концы с концами. Плюс помогают родители. Есть ли у нее перспектива вселиться в собственное жилье? Но, самое ужасное, что она считает такую жизнь в порядке вещей, потому что она другой не видела. В ее голове не укладывается понятие " получить квартиру от государства". Да что за квартиру говорить, если уже землю на кладбищах начали продавать..
Стоит отметить, что кое в чем автор прав. А именно — выдаваемая квартира не являлась собственностью гражданина. Это была та же самая муниципальная аренда. Её нельзя было продать, заложить, передать по наследству.
Фактически, именно процесс приватизации квартир и сделал из арендаторов квартир собственников.
И часто опускается тот момент, что в настоящее время квартиру приобретают именно в собственность. Иными словами, комментаторы сравнивают легкость АРЕНДЫ квартиры в советское время с легкостью ПОКУПКИ квартиры в настоящем. Что вообще то несопоставимо изначально.
А с собственностью на квартиру в СССР дело обстояло именно так же, как вообще с собственностью вообще — т.е. никак. Коммуниз её отрицал.
Стоит отметить, что кое в чем автор прав. А именно — выдаваемая квартира не являлась собственностью гражданина
Действительно. Есть одно маленькое "но" — с нарушениями, с проблемами, не всем, но квартира выдавалась БЕСПЛАТНО (пусть и с ограничениями по праву собственности). Автор (Старохамская), конечно, доказала, что это была не халява — квартира оплачена из "подоходного".
Теперь "халявы" нет, а "подоходный" — остался. Проблема?
ну дык именно то и есть. ты не можешь распоряжатсья кооперативной квартирой. чтобы передать собственность на нее другому — ты должен выйти из кооператива, а того — другого — должны принять. НА ОБЩЕМ СОБРАНИИ КООПЕРАТИВА.
И что? Все это делалось одним днем. Никто никогда не препятствовал выходу из кооператива. Кстати не в тему кооперативов, но. Процесс купли-продажи квартиры занимал около 20 минут из которых 15 уходило на печать договора.
>>>> И что? Все это делалось одним днем. Никто никогда не препятствовал выходу из кооператива.
Никто никогда не препятствовал ___выходу___. А вот вхоооду... о! особенно когда на одну квартиру было несколько претендентов... ну вы уже поняли... было нечто подобное фильму "Гараж"
Как я отметил ниже — халява на самом деле не очень-то и халява. В большинстве случаев человек не волен был выбирать место/качество получаемой квартиры.
>>Её нельзя было продать, заложить, передать по наследству.
А нах ее надо было продавать закладывать?
В то время была другая форма общественного потребления и
ПРОДАВАТЬ И ЗАКЛАДЫВАТЬ ни у кого в мыслях не было, хватало и так денег
А процесс приватизации внедрил в сознание масс понятие "бля, это же мое " (а до этого человек типа не 60 лет жил в квартире при том что никакими законами того времени нельзя было его оттуда выселить). С пониманием " мое" у хитровыебанных граждан пришло понимание "твое-это тоже мое и я его продам" и тут наступила ДЕМОКРАТИЯ.
— Сморю телик, блин, ни одного положительного закона депу-тутки не принимаю, как ни решение, так в свой карман
---
у нас 450 жироморд приняли закон, за собирание грибов и ягод в лесу нужно платить деньги
"ну вы ссуки возмете с той несчастной бабки" 5 копеек, сильно разбогатеете
— в общем Приключения Чиполлино (сказка-повесть) — Родари Д. — Синьор Помидор как никогда актуально
Ну давайте всё-таки не будем мешать кислое с пресным. СССР не дарило квартиры. Оно предоставляло квартиры в пользование.
Если же хочется сравнить, то надо рассуждать о доступности АРЕНДЫ тогда и сейчас.
И здесь у СССР есть как плюсы (та самая аренды была всё-таки значительно дешевле), так и минусы — выбор качества арендуемой квартиры был катастрофически мал. Так же как и сроки предоставления квартиры.
Если же разговор о частной собственности как таковой, и о том, испортило оно или нет граждан — так то не сюда. В конечном итоге, личная собственность была, а частная собственность на ту же квартиру — то логичное продолжение личной собственности. И насчет "надо было продавать закладывать?" — так мы дойдём до того, что подобные права человека на распоряжение собственным имуществом надо запретить. У человека есть потребность в таких операциях. Была такая потребность и раньше, например, переезд в другую область/страну. Купля-продажа по сравнению с обменом в таких случаях явно эффективнее.
>>Ну давайте всё-таки не будем мешать кислое с пресным. СССР не дарило квартиры. Оно предоставляло квартиры в пользование.>и минусы — выбор качества арендуемой квартиры был катастрофически мал. Так же как и сроки предоставления квартиры.>"надо было продавать закладывать?" — так мы дойдём до того, что подобные права человека на распоряжение собственным имуществом надо запретить. У человека есть потребность в таких операциях.
1. Т.е. вы недовольны малым количеством муниципального жилья? Так бы сразу и говорили... А то развели демагогию — "квартиру не купить, денег нет". Её и в СССР было не купить.
2. История не знает сослагательного наклонения. Так что рассуждать о том, что было бы, да не стало — глупости.
3. Да-да, меняться из одно области в другую было так просто, а главное — так удобно! И вариантов было — просто завались!
Моя мама была нянечкой в садике а папа водитель автобуса, тем не менее воспитали и вырастили четырех сыновей тк им выделили 3х комнатную квартиру, садик был бесплатным, как и медицина, в школе не трясли деньги, в институте тоже, наоборот, стипендии хватало чтобы сводить девушку на танцы. И никакие материнские капиталы-подачки были не нужны. Можно было без опаски отпускать детей играть во двор, хоть на целый день, не бояться педофилов, чурок, ментов, наркоманов...
Сейчас сделано всё возможное, чтобы русские вымерли. Автора просто жалко.
Грубая провокация, конечно, но кто-то же в это охотно верит:)
"Потому что такое жилье, которое «давали всем» в СССР, – попользоваться жалкой комнатушкой в коммуналке или крошечной квартиркой в пятиэтажке на задворках промзоны – сейчас может снять практически любой работающий человек."
Все замечательно, но человек-то работающий ее снял, а не стало работы — и? А к пенсии он себе в собственность квартиру купит? Когда квартиру снимаешь, наверное, очень много денег накопить можно.
А если его, например, белаз переедет и у него нога сломается? Не скажется ли это на его трудоспособности и, следовательно, на способности оплатить квартиру? Вот в этом и различие.
Про "крошечные квартирки в пятиэтажке" — это, разумеется, тоже забавно. Они настолько негодные и никому не нужные, что их, наверное, любой работающий человек на зарплату может купить? Или на годовую зарплату? Или на десятилетнюю зарплату?
Получает такой работающий где-нибудь в новокузнецке 25-30 т., 10-15 т. — на аренду квартиру. 5-7 т. — на жизнь. Чисто теоретически, конечно(не знаю я, почем щас жизнь).
И тогда вот в том же самом новокузнецке, в спальном районе(через три района от центрального) через 10-12 лет сможет купить себе эту самую советскую, никому не нужную "крошечную квартирку" за 1200-1300т. При условии, опять же, если в России инфляции эти 10 лет не будет. Семья для выполнения этого плана-минимума, как все понимают, нежелательна.
Еще остается вопрос, какой процент человек в новокузнецке получает от 25-30 т. в месяц? Но это не принципиально.
Хотя — это у нас в автозаводском районе на каждую квартиру претендовало чуть ли не полторы тыщи семей молодых специалистов (строить не успевали — хотя строили очень быстро)
В Куйбышеве (Самаре) — возможно было поспокойнее в те года.
Примерно за это время семья и могла заработать себе на дешёвую конуру с плохой звукоизоляцией и сразу гнилыми трубами.
Не обижайтесь.
Просто если посчитать "по честному" — спустя ещё 5 -6 лет Вы ты могли иметь свой маленький 2-х этажный дом с 4мя спальнями , огромной гостиной и кухней. И сразу свой. (но это если по честному)
Очевидно автор москвич... потому что описывает, как трудно было получить квартиру в сталинской высотке. :)
Да. Очередь на квартиру приходилось ждать долго. Однако автор забывает указать, что квартиры выдавались массово. Всем. А в стране, которая пережила разруху от революций и войн огромное количество людей проживали в землянках и конечно обеспечить жильём всех и сразу было просто невозможно. Однако по мере возможности обеспечивали. И всё это на фоне строительства огромного количества заводов, фабрик, электростанций, а так же на фоне гонки вооружений, навязываемой США с сателлитами, на которую требовались огромные средства.
Бесплатно ли оно жильё? Да! Автор тут "срывает покровы" о "мизерной" зарплате "ижинеров", забывая сказать, что квартирная плата была просто мизерной по отношению к заработной плате. К тому же он забывает сказать о том, что и обучение было бесплатным. И в школе, и в средних, и высших учебных заведениях. (В средних и высших ещё и стипендию платили, которой лишались только за неуспеваемость.) Да и не только обучение. А пионерские лагеря для отдыха детей? А дома отдыха для граждан? А всякие кружки и для детей, и для взрослых? А мизерная стоимость продуктов первой необходимости? А стоимость проезда в общественном транспорте и ЖД?... Ничего этого автор не учитывает в своём "исследовании".
>"Квартиру нормальной площади, в нормальном состоянии, отдельную и в хорошем районе – такое жилье в СССР давали только ОЧЕНЬ избранным. Буквально единицам: номенклатурным партайгеноссе, крупным ученым (особенно в военных отраслях), народным артистам (и то не всем) и, пожалуй, все."<
• Враки! У меня отец инженер, мать лаборант-биохимик. Мы получили трёхкомнатную квартиру для 4-х человек в десяти минутах пешего хода от центра нашего города. И мы были не одни. Только в двух рядом стоящих 120-ти квартирных домах единовременно заселилось 240 семей, состоящих отнюдь не из партийных боссов и привилегированных членов КПСС. Это были рабочие и интеллигенция. У моего друга детства, живущего в этом же доме мать работала швеёй на трикотажной фабрике, а отец грузчиком в магазине. Соседи по "площадке": В одной квартире он — хирург, она — педиатр. Во второй квартире он — авиационный техник, она — домохозяйка. Так что трепло ты, автор.
>"В СССР жилая недвижимость строилась со скоростью 0.4 кв.м. на гражданина в год"<
• Опять авторская забывчивость? :) Нас тогда было более 250.000.000!!! То есть страна ежегодно строила более 100.000.000 кв.м. жилья! Это мало?!
>"Да откуда же, как не из прибавочной стоимости нашего труда и из налогов наших родителей. В последние 20-30 лет советской власти государство брало с каждого: 10% подоходного налога"<
• Да уж. Вот ведь действительно! Драли с рабочего люда! То ли дело сейчас! Основная налоговая ставка НДФЛ составляет всего-то какие-то несчастные... 13%... :)))
Вывод:
>"Жилье НЕ БЫЛО БЕСПЛАТНЫМ – за него всю свою жизнь платили наши родители СВОИМ ТРУДОМ на государство."<
• Автор, ты не просто враль, ты ещё и туп. Сообщу тебе по секрету — сейчас тоже платят своим трудом. Правде не всегда на государство. И не всегда трудом конечно. И не всегда своим... Но я о честных людях, а не о всяком ворье...
Вам видимо не приходит в голову, что не все видят мир в черно-белых тонах. Большинство людей способны воспринимать как плюсы, так и минусы любой политической системы.
народ прекратите вы мотать страницы и кормить троллей, по поводу статьи -посмотрите источник и инфо автора.
насчёт даденой квартиры, хорошо это или ТАК плохо..... давайте спросим господ "правдорубов" или попросту долбоёбов(хотя может быть просто работа такая?) к примеру "RB200 (Отправлю в СССР)", "RollingRoncator",
"McKain (старший)" и др. из этой @издобратии, — хочешь хатку, а за это ты будешь платить страшную цену -налоги 13% , т.е. нихрена, и посмотрим что ответят..... мне почему то кажется ничего внятного (ДА либо НЕТ с внятным обоснованием) не дождёмся.
PS. о себе , полгода назад взял 3ку, заработал за 19 лет, никому не должен. в 1992 когда приехал в город. жил в заводской общаге. за это время в СССР я получил бы квартиру и так, расскажите мне как в СССР было хреново, а самое главное какие прелести я сейчас не замечаю
Комментарии
Фактически, именно процесс приватизации квартир и сделал из арендаторов квартир собственников.
И часто опускается тот момент, что в настоящее время квартиру приобретают именно в собственность. Иными словами, комментаторы сравнивают легкость АРЕНДЫ квартиры в советское время с легкостью ПОКУПКИ квартиры в настоящем. Что вообще то несопоставимо изначально.
А с собственностью на квартиру в СССР дело обстояло именно так же, как вообще с собственностью вообще — т.е. никак. Коммуниз её отрицал.
Действительно. Есть одно маленькое "но" — с нарушениями, с проблемами, не всем, но квартира выдавалась БЕСПЛАТНО (пусть и с ограничениями по праву собственности). Автор (Старохамская), конечно, доказала, что это была не халява — квартира оплачена из "подоходного".
Теперь "халявы" нет, а "подоходный" — остался. Проблема?
Дом находился в собственности ЧЛЕНОВ кооператива. Если ты вышел из КООПЕРАТИВА, вали нах из квартиры
Никто никогда не препятствовал ___выходу___. А вот вхоооду... о! особенно когда на одну квартиру было несколько претендентов... ну вы уже поняли... было нечто подобное фильму "Гараж"
во во. но хоть усрись я не мог отдать кооперативную квартиру моему лучшему другу Васе Писяйкину с которым вместе воевали и вшей в окопах кормили
А нах ее надо было продавать закладывать?
В то время была другая форма общественного потребления и
ПРОДАВАТЬ И ЗАКЛАДЫВАТЬ ни у кого в мыслях не было, хватало и так денег
А процесс приватизации внедрил в сознание масс понятие "бля, это же мое " (а до этого человек типа не 60 лет жил в квартире при том что никакими законами того времени нельзя было его оттуда выселить). С пониманием " мое" у хитровыебанных граждан пришло понимание "твое-это тоже мое и я его продам" и тут наступила ДЕМОКРАТИЯ.
— Сморю телик, блин, ни одного положительного закона депу-тутки не принимаю, как ни решение, так в свой карман
---
у нас 450 жироморд приняли закон, за собирание грибов и ягод в лесу нужно платить деньги
"ну вы ссуки возмете с той несчастной бабки" 5 копеек, сильно разбогатеете
— в общем Приключения Чиполлино (сказка-повесть) — Родари Д. — Синьор Помидор как никогда актуально
Если же хочется сравнить, то надо рассуждать о доступности АРЕНДЫ тогда и сейчас.
И здесь у СССР есть как плюсы (та самая аренды была всё-таки значительно дешевле), так и минусы — выбор качества арендуемой квартиры был катастрофически мал. Так же как и сроки предоставления квартиры.
Если же разговор о частной собственности как таковой, и о том, испортило оно или нет граждан — так то не сюда. В конечном итоге, личная собственность была, а частная собственность на ту же квартиру — то логичное продолжение личной собственности. И насчет "надо было продавать закладывать?" — так мы дойдём до того, что подобные права человека на распоряжение собственным имуществом надо запретить. У человека есть потребность в таких операциях. Была такая потребность и раньше, например, переезд в другую область/страну. Купля-продажа по сравнению с обменом в таких случаях явно эффективнее.
2. История не знает сослагательного наклонения. Так что рассуждать о том, что было бы, да не стало — глупости.
3. Да-да, меняться из одно области в другую было так просто, а главное — так удобно! И вариантов было — просто завались!
Сейчас сделано всё возможное, чтобы русские вымерли. Автора просто жалко.
зарплата матери была 180руб
все факты извращены на современный лад
поколение помнящих о том что и как было при союзе -еще не ушло в историю
так что не надо лапшать
автор (не тот который тут копипасть), политическая проститутка
"Потому что такое жилье, которое «давали всем» в СССР, – попользоваться жалкой комнатушкой в коммуналке или крошечной квартиркой в пятиэтажке на задворках промзоны – сейчас может снять практически любой работающий человек."
Все замечательно, но человек-то работающий ее снял, а не стало работы — и? А к пенсии он себе в собственность квартиру купит? Когда квартиру снимаешь, наверное, очень много денег накопить можно.
А если его, например, белаз переедет и у него нога сломается? Не скажется ли это на его трудоспособности и, следовательно, на способности оплатить квартиру? Вот в этом и различие.
Про "крошечные квартирки в пятиэтажке" — это, разумеется, тоже забавно. Они настолько негодные и никому не нужные, что их, наверное, любой работающий человек на зарплату может купить? Или на годовую зарплату? Или на десятилетнюю зарплату?
Получает такой работающий где-нибудь в новокузнецке 25-30 т., 10-15 т. — на аренду квартиру. 5-7 т. — на жизнь. Чисто теоретически, конечно(не знаю я, почем щас жизнь).
И тогда вот в том же самом новокузнецке, в спальном районе(через три района от центрального) через 10-12 лет сможет купить себе эту самую советскую, никому не нужную "крошечную квартирку" за 1200-1300т. При условии, опять же, если в России инфляции эти 10 лет не будет. Семья для выполнения этого плана-минимума, как все понимают, нежелательна.
Еще остается вопрос, какой процент человек в новокузнецке получает от 25-30 т. в месяц? Но это не принципиально.
В хрушевках расчитанных на 15 лет еще живут??
Это пять! ))
• Ну ничего, ничего. Для некоторых откровением является даже то, что булки на деревьях не растут. :)
От 35р. по тем ценам насколько помню — при зарплате в 120 р. (у двух членов семьи)
А если второй член семьи в декрете то.... (точно не помню — что то там было)
А если уже есть ребёнок то... (ваще конкретно чем то помогали)
Трудно вспоминать законодательство тех времён — теперь. (Да и смысла нет уже)
Попасть- взятка... (и тяжёлая)
кран — взятка
трубы — взятка
и т.д. — иначе стройте хоть до "опупения" — всё равно не хрена не построите.
Продам место в кооперативе....
Или я в другой стране жил?
Привет!
Я родился в Куйбышеве в 19..8-м году.
Тольятти — на 200 км. к северо западу.
В Куйбышеве (Самаре) — возможно было поспокойнее в те года.
а знакомые — кто-то больше, кто-то меньше
Примерно за это время семья и могла заработать себе на дешёвую конуру с плохой звукоизоляцией и сразу гнилыми трубами.
Не обижайтесь.
Просто если посчитать "по честному" — спустя ещё 5 -6 лет Вы ты могли иметь свой маленький 2-х этажный дом с 4мя спальнями , огромной гостиной и кухней. И сразу свой. (но это если по честному)
Очевидно автор москвич... потому что описывает, как трудно было получить квартиру в сталинской высотке. :)
Да. Очередь на квартиру приходилось ждать долго. Однако автор забывает указать, что квартиры выдавались массово. Всем. А в стране, которая пережила разруху от революций и войн огромное количество людей проживали в землянках и конечно обеспечить жильём всех и сразу было просто невозможно. Однако по мере возможности обеспечивали. И всё это на фоне строительства огромного количества заводов, фабрик, электростанций, а так же на фоне гонки вооружений, навязываемой США с сателлитами, на которую требовались огромные средства.
Бесплатно ли оно жильё? Да! Автор тут "срывает покровы" о "мизерной" зарплате "ижинеров", забывая сказать, что квартирная плата была просто мизерной по отношению к заработной плате. К тому же он забывает сказать о том, что и обучение было бесплатным. И в школе, и в средних, и высших учебных заведениях. (В средних и высших ещё и стипендию платили, которой лишались только за неуспеваемость.) Да и не только обучение. А пионерские лагеря для отдыха детей? А дома отдыха для граждан? А всякие кружки и для детей, и для взрослых? А мизерная стоимость продуктов первой необходимости? А стоимость проезда в общественном транспорте и ЖД?... Ничего этого автор не учитывает в своём "исследовании".
>"Квартиру нормальной площади, в нормальном состоянии, отдельную и в хорошем районе – такое жилье в СССР давали только ОЧЕНЬ избранным. Буквально единицам: номенклатурным партайгеноссе, крупным ученым (особенно в военных отраслях), народным артистам (и то не всем) и, пожалуй, все."<
• Враки! У меня отец инженер, мать лаборант-биохимик. Мы получили трёхкомнатную квартиру для 4-х человек в десяти минутах пешего хода от центра нашего города. И мы были не одни. Только в двух рядом стоящих 120-ти квартирных домах единовременно заселилось 240 семей, состоящих отнюдь не из партийных боссов и привилегированных членов КПСС. Это были рабочие и интеллигенция. У моего друга детства, живущего в этом же доме мать работала швеёй на трикотажной фабрике, а отец грузчиком в магазине. Соседи по "площадке": В одной квартире он — хирург, она — педиатр. Во второй квартире он — авиационный техник, она — домохозяйка. Так что трепло ты, автор.
>"В СССР жилая недвижимость строилась со скоростью 0.4 кв.м. на гражданина в год"<
• Опять авторская забывчивость? :) Нас тогда было более 250.000.000!!! То есть страна ежегодно строила более 100.000.000 кв.м. жилья! Это мало?!
>"Да откуда же, как не из прибавочной стоимости нашего труда и из налогов наших родителей. В последние 20-30 лет советской власти государство брало с каждого: 10% подоходного налога"<
• Да уж. Вот ведь действительно! Драли с рабочего люда! То ли дело сейчас! Основная налоговая ставка НДФЛ составляет всего-то какие-то несчастные... 13%... :)))
Вывод:
>"Жилье НЕ БЫЛО БЕСПЛАТНЫМ – за него всю свою жизнь платили наши родители СВОИМ ТРУДОМ на государство."<
• Автор, ты не просто враль, ты ещё и туп. Сообщу тебе по секрету — сейчас тоже платят своим трудом. Правде не всегда на государство. И не всегда трудом конечно. И не всегда своим... Но я о честных людях, а не о всяком ворье...
И даже наоборот — нахлебался — хватит с меня.
Я ради справедливости.
Знаете ли: Трендеть на мешки ворочать!
Печатать на NNM — любому под силу.
Поняли о чём я?
тогда это когда именно? в 1930? в 1950? в 1960?
А если тебя интересуют подробности зайди например в википедию. Запрос: "Население СССР".
насчёт даденой квартиры, хорошо это или ТАК плохо..... давайте спросим господ "правдорубов" или попросту долбоёбов(хотя может быть просто работа такая?) к примеру "RB200 (Отправлю в СССР)", "RollingRoncator",
"McKain (старший)" и др. из этой @издобратии, — хочешь хатку, а за это ты будешь платить страшную цену -налоги 13% , т.е. нихрена, и посмотрим что ответят..... мне почему то кажется ничего внятного (ДА либо НЕТ с внятным обоснованием) не дождёмся.
PS. о себе , полгода назад взял 3ку, заработал за 19 лет, никому не должен. в 1992 когда приехал в город. жил в заводской общаге. за это время в СССР я получил бы квартиру и так, расскажите мне как в СССР было хреново, а самое главное какие прелести я сейчас не замечаю
Подоходный и раньше был 13%, только автор об этом не в курсе.
это смотря что считать "нефигово"
>>>> Зато стариков не убивали за квартиры.
и тогда тоже убивали за квартиры.