Новая индустриализация: вопросы скептика

Чтобы отправить комментарий — войдите.
  • kirk
    9 окт 11
    Не на все отрасли это распространяется, в медицине положение несколько иное. Настоящих специалистов, скажем в травматологии крайне мало (мягко говоря) а в модных направлениях (не буду перечислять что бы не обидеть), как собак не резанных, и почему то там большой процент всяких недоучек. Я не ксенофоб, но факт — каждый второй хач, если не семь из десяти, а травм пункте сидит простой российский парень с красным дипломом.
    Ответить
    • mihailzzz
      Московские ВУЗы, на стомате 99% — кавказцы.
      Ответить
      • dmitrye
        Удивительно — раньше-то были в основном евреи....
        Ответить
        • mihailzzz
          Оставшийся процент. Да и не будут кавказские девчёнки потом в клиниках работать, не для этого им высшее образование дают.
          Ответить
          • H
            А зачем им высшее образование вообще? Хиджаб носить без высшего образования религия не позволяет?
            Ответить
            • mihailzzz
              Умная дочка стоит дороже
              Ответить
  • cor
    9 окт 11
    мне кажется одна из причин сегодняшнего положения — это отношении наших людей друг к другу по принципу "человек человеку волк", кот. усилилось с 90-х причем на всех уровнях. общество канибалов не может достигнуть успеха впринципе
    Ответить
    • McKain
      cor 9 окт 11
      А с чего Вы взяли, что "волк"?

      Гы..

      Вот интересная штука — из моих тружеников (сейчас я имею в виду не варил, слесарей, или электромонтажников, а "людей творческих профессий" — инженеры-наладчики, сервисмэны, и тд) , лишь те придерживаются версии, что каждый каждому готов горло перегрызть, кто не двигается по "служебной лестнице", обделен премиями, в силу своей неграмотности, или криворукости. Эта часть коллектива вечно ноет, что их зажимают, не понимают, недооценивают.. И именно они волками смотрят на руководство и более успешных товарищей.

      И напротив, — ребята грамотные, те кого я двигаю наверх, вполне себе дружелюбны, общительны и довольны жизнью.

      Может в этом все дело?
      Ответить
      • McKain
        McKain 9 окт 11
        ЗЫ

        И, к слову сказать, именно эти "недооцененные" без оговорок полагают себя мегаспециалистами. Самыми умными и самыми грамотными.

        От толкового спеца нередко слышишь — "Вот кот-то умеет это лучше меня, надо подтягиваться", "Вот тут я тупанул, сорри" и тд.

        "Непонятый" нытик в своих глазах всегда умнее всех. И всегда недоволен зарплатой и отношением к нему. На предложение написать взять лист А4, нарисовать на нем фигу, обозвать это произведение "заявлением по собственному желанию", и идти искать лучшей доли, испуганно сваливают из кабинета, мысленно матеря меня. Увольняться такой человек не будет, справедливо очкуя, что не устроится даже на зарплату, сопоставимую с нынешней.

        Грамотный спец не ноет о низкой зарплате и должности, не соответствующей его квалификации. Он просто увольняется. И такой человек не без оснований уверен, что без работы не останется.

        Это так... наблюдения.
        Ответить
        • T
          Ложь, пизд*** и провокация. Предложение на рынке труда обладает низкой эластичностью. Какой бы ты не был спец задержка между неудовлетворительными условиями труда и принятием решения о смене работы займет от 3 до 6 месяцев, сам изучал эту проблему. Сменить работу это не сменить мобильный телефон или купить новые джинсы. Этим и пользуются работодатели. Начинается все с приема на работу. Они соглашаются с твоими условиями, но говорят, ну вот вы сами понимаете не хотим рисковать испытательный срок, да всего месяц. Через месяц обещанная ЗП оказывается меньше, да и ты узнаешь что предложенную ЗП никому в организации не платят. Сразу человек не уходит. И еще текучесть кадров во многих организациях РФ сейчас как раз составляет 6 — 13 месяцев. О чем это говорит? Да не уходят совсем те или кому действительно не куда пойти, так как ничего не умеют или людя без запаса финансовых средств, но имеющие на содержании семью. И еще за пределами мкадья 90 % получают неофиц. ЗП, а значит при задержке и увольнении по собственному желанию они получат копейки. А работодатели как раз таки срут кирпичами даже когда не очень хорошие работники уходят, но платить больше редко собираются. Желание в России делать 100 % прибыли ничего не делая убивает все производство.
          Ответить
          • McKain
            Гы.

            Я тебе описываю ситуацию в своей конторе. Меня мало ибут теоретические выкладки.

            Я начальник Управления по строительству котельных и ГРУ в довольно крупной фирме. Проектирование, строительство, обслуживание, эксплуатация котельных, ГРУ, газопроводов.

            Так вот: уверяю тебя, что предложений о переходе в другую фирму у моих наладчиков, начальников служб (я имею в виду действительно грамотных спецов) — море. Наш рынок в Питере тесный, все друг друга знают.

            К слову сказать, я тоже хоть завтра могу сменить работу, — зовут. Но нынешняя контора меня вполне устраивает.
            Ответить
            • kirk
              McKain 9 окт 11
              Аха, я узнаю тебя, все Немцову скажу.
              Ответить
              • McKain
                kirk 9 окт 11
                Борису?

                Похер.

                Главное Хакамаде не говори.
                Ответить
                • kirk
                  McKain 9 окт 11
                  ну Бориска то тут причем, есть И.П.
                  Ответить
                  • kirk
                    kirk 9 окт 11
                    дядька громкоголосый
                    Ответить
                  • McKain
                    kirk 9 окт 11
                    Ошибся.

                    Я даже не знаю какой фирмой по котельным рулит Немцов.

                    О какой конторе речь?
                    Ответить
                    • kirk
                      McKain 9 окт 11
                      а энергогазмонтаж?
                      Ответить
                      • McKain
                        kirk 9 окт 11
                        ЭЛСО? Они мало по Питеру работают

                        Пару раз пересекались с ними на объектах в Карелии.
                        Ответить
                        • kirk
                          McKain 9 окт 11
                          :) думал ты тамошний
                          Ответить
        • P
          Вроде руководитель, а ума как у ребенка)

          Слышал такое понятие "волк в овечьей шкуре"? Как-нибудь подумай об этом на досуге, будет домашним заданием)

          И вообще в целом по одному событию не судять о процессах и тенденциях. Так что не надо говорить, я делаю так то и так то, а значит так делают все и по таким правилам живет вся страна? Может ты еще заявишь, что не берешь на лапу, а значит в России нет коррупции?)))
          Ответить
        • P
          Это работает хорошо для Москвы и дальше по убыванию пропорционально численности населения города. В провинции, когда в каком-то городе 1-2 предприятия данной направленности и больше никуя, каким бы ты не был мега спецом, иметь тебя будут в хвост и в гриву, т.к. деться тебе некуда.
          Ответить
    • mihailzzz
      cor 9 окт 11
      Если на производстве нормальное соревнование при хорошей зарплате, то отношения между людьми отличные.

      На соседнем предприятии зарплата низкая и ответственность большая. Мало того, что остались неумехи, так и грызуться не прерываясь. О качестве производства говорить не стоит.
      Ответить
    • S
      cor 9 окт 11
      Да, так и есть. Особенно после "кризиса" 2008-го совесть окончательно отошла на второй план, когда дело касается денег. Практически везде, где покупаешь услугу по предоплате, наебут непременно, причем часто весьма цинично и вероломно. Везде принцип — урвать кусок на сегодня, а там хоть потоп. Так жить, безусловно, нельзя. Это по сути холодная гражданская война.
      Ответить
    • Filin_Filya
      Не надо винить винить людей в происходящем, виноваты очевидные лица!
      Ответить
    • S
      cor 9 окт 11
      Тенденция переонценки собственных возможностей и себя вообще стала довольно распространенной, особенно в Москве и Питере, где мания величия распространена повсеместно. Как правило, чем сильнее себя чел пиарит, тем меньше он на деле может, или часто полный ноль с единственным талантом много пи_деть.
      Ответить
    • vitaly68
      cor 9 окт 11
      Это весьма точное наблюдение.Имеет место быть ,однозначно.

      Вот только это не основная причина.

      Она тоже следствие,которая в свою очередь содействует достижению целей разобщения.

      Это гибельно для русских так как все самые могучие свершения были достигнуты лишь при условии коллективизма и соборности.

      А еще это стало очень удобно теперь когда русский народ беспомощно бьется в агонии индивидуализма неловко не доверяя друг-другу ,упрекать его во врожденной ненависти к окружающим.

      Так не было ее этой ненависти.Она родилась совсем недавно.И даст бог уйдет в небытие скоро.Иначе в небытие уйдет Русский народ.
      Ответить
      • S
        я очень на это надеюсь, нынешнее состояние общества противоестественно
        Ответить
  • RepaireR
    9 окт 11
    О чем вообще эти разговоры? Какие, нахрен новые технологии и разработки?

    В стране напрочь убита фундаментальная наука, а без нее вообще не о чем даже мечтать.

    Поздняк метаться. Хочется нам это или не хочется, однако страна, благодаря бездарному руководству, отброшена на задворки цивилизации. Это факт.
    Ответить
    • E
      Довольно многие страны вполне сносно живут без фундаментальной науки. Может России она не так уж и нужна?
      Ответить
      • vitaly68
        ПНХ,идеолАг.
        Ответить
      • fray007
        А потом будешь с религиозным фанатиком спорить плоская земля или нет. У него написано плоская, а учёных нет. Проиграешь
        Ответить
        • E
          Ты не замечаешь разницы между отсутствием фундаментальной науки и банальной безграмотностью? Тебе кто-то мешает иметь науку прикладную?

          Аргументация мудака
          Ответить
  • seva_lit
    9 окт 11
    Помощник президента России Аркадий Дворкович заявил, что Дмитрий Медведев, возможно, еще вернется на президентский пост и не исключил его участия в выборах через 7 лет

    рашшн матрешка) внутри Путина Медведев, внутри Медведева Путин, а внутри Путина (О какая неожиданность) опять Медведев...

    Стране капец
    Ответить
    • seva_lit
      надо всем народом впасть в летаргический или еще какой сон, лет на 50, пока тандем не на рулится до посинения в прямом и переносном смысле)
      Ответить
      • E
        А работать вы там не пробовали? Может чего и изменится к лучшему. Попробуйте
        Ответить
        • seva_lit
          не говорите что нам делать и не буду говорить куда вам самим идти...
          Ответить
          • E
            Ну тогда скулите, пока вас нагибают
            Ответить
            • seva_lit
              не лезьте со своими сопереживаниями, и я не скажу куда вы должны их свернув запихать...
              Ответить
  • unkers87
    9 окт 11
    Ну вот,опять статья из разряда"как у нас всё плохо".И опять,вместо ответов на вопросы,автор сам их задаёт.И вновь ожидаемая реакция.Разумеется всем понятно,что серьёзное производство (на всех стадиях) у нас практически отсутствует.Даже "ширпотреб".В связи с этим и обучить специалистов для производства не представляется возможным.Правда,я не знаю,для каких станков требуется углублённое знание физики и математики.(разве,что для работы на АЭС)Люди не хотят идти работать на производство именно из-за непрестижности.И вот тут-то и предстоит основная работа!Потом насчёт патентов;давайте смотреть правде в глаза-любые западные устаревшие патенты(хоть на те же автомобили)лучше наших на порядок.Если мы на основе этих патентов построим производственные линии,это и будет для нас модернизация.Куда лучше,чем пытаться реанимировать "труп" Лады.Даже Китайцы сообразили.А у них у власти явные реакционеры.В итоге,смотрите,как смешно получается:мы встали на западный путь развития(кто будет отрицать?),но пытаемся идти по нему каким-то своим непонятным способом,исключая работу над ошибками,отрицая все достижения западной культуры.Вместо этого собрали всю грязь:идолопоклонничество,коррупцию,проституцию и.т.д.Я долго думал,что же происходит?Потом понял: У руля власти "двоечники",ну,в лучшем случае,-"троечники".И учиться они НЕ-ХО-ТЯТ!
    Ответить
    • mihailzzz
      У нас всё отлично!

      Есть некоторые трудности, но они не в счёт.

      У нас нет профессиональных рабочих, а в школе мы учим литераторов и юристов. Причём учим плохо.

      У нас нет мелких и средних производств, а мы поднимаем налоги на мелкое и среднее предпринимательство и даём льготы крупным производителям, которые развивать производство не хотят.

      Мы раздаём деньги неэффективным заводам, раздаём без обязательств, без кредитов. Тогда как в других странах деньги дают в кредит под обеспечение пакетом акций. Не сможешь отдать деньги — завод национализировали.

      У нас нет технологий. Что делают китайцы и индусы? Посылают в жопу патентное право. Что делают наши правители?

      У нас не никаких оснований для роста. Ни одного. Реальная экономика страны падает на 2 — 3% в год.

      А вообще у нас в стране всё просто прекрасно!
      Ответить
      • fray007
        > Посылают в жопу патентное право.

        Поддерживаю
        Ответить
        • E
          Если ты пошлешь весь мир, не уверен что это пойдет тебе на пользу
          Ответить
    • E
      Совкодрочь. Успехи России им как серпом по жопе
      Ответить
      • mihailzzz
        Откуда тебе, канадскому иудею, про успехи России знать? Иди уже в жопу, ты не в Канаде, не тут никому не нужен.
        Ответить
      • fray007
        Что то пока особых успехов мало. Количество товаров made in Russia уменьшается с каждым днём
        Ответить
    • E
      +10000
      Ответить
  • Ser-ser
    9 окт 11
    В СССР существовало много так называемых "планово-убыточных" предприятий — т.е. тех производств, которые субсидировались государством. Существовала туева хуча НИИ, которые разрабатывали не только "средства нападения на демократические страны", но и двигали фундаментальную и прикладную вперед.

    В благословенные демократические времена, все НИИ либо перепрофилированы под гостиницы и торговые центры, либо находятся на самоокупаемости. Следовательно, ни о какой науке идти речь не может — идет борьба за выживание. Исключение — игрушки олигархов типа "исследования продления жизни мне, любимому"

    Планово убыточные производства — ну какой из постсоветских собственников это потерпит?

    Вывод: Без наличия государственной программы и действительно огромных трат, ни ....... не будет.

    Кста, говорят, что ламповые системы прекрасно видят "самолеты — невидимки". Может, не все так плохо? )
    Ответить
    • serg2500
      Дело в том , что "ламповые" схемы старых рлс работают в "старых" , других частотных диапазонах, с другой длиной волны...отражающие поверхности самолётов и кораблей "стэлс" не могут физически быть рассчитаны на все диапазоны....они посчитаны на современные диапазоны , современных станций рлс...потому у старых станций есть небольшой шанс . что цель будет обнаружена, волна старой рлс , имея "неправильную" частоту и длину волны. сможет отразиться от цели и вернуться в приёмную часть рлс и дать отметку от цели ...ну а далее дело техники и выученности персонала...помогает плохая погода -дождь. туман. давая дополнительную "засветку" от мокрой поверхности "литака"
      Ответить
      • E
        Невозможно добиться одинаково "смазанного" отражения для любой длинны волны. Форма и материалы "малозаметного" самолета подобраны так чтобы скрывать его от коротких волн. Радар работающий на этих частотах способен очень точно определить местоположение самолета. Длинные волны позволяют сказать "самолет где-то там...", ну так с этим можно жить. Плюс-минус 5 километров — таже невидимость в мире реактивных самолетов...
        Ответить
        • Lexx13
          Вообще то и в этом диапазоне тоже можно использовать коды баркера, которые позволяют уточнить удаление и внутри строба, хотя да, точность будет порядка сотен метров.
          Ответить
    • ksnsts
      Сила и слабость экономики СССР была в плановом ведении хозяйства. Ни кто не станет отрицать, что грамотное планирование и перераспределение прибыли способно дать огромный потенциал для развития экономики.

      Однако это требует грамотных специалистов на всех этапах планирования.

      Возможности оперативной корекциии плана, при изменении экономической ситуации.

      Децентрализации краткосрочного планирования и определенной хозяйственной независимости предприятий.

      Что мы имели на самом деле. Полную централизацию управления, когда решения принимались людьми не сведущими в экономике, но за то хорошо понимающие, что хочет вышестоящий руководитель. Компанейщина нанесла и лизоблюдство способны нанести экономике ущерб сопоставимый со стихийным бедствием. Класический пример эпоха Хрущева, когда в угоду мнения одного уничтожались посевы пшеницы и других культур, и все засевалось кукурузой. Колхозы и совхозы срочно развивали свиноводство, уничтожая поголовье КРС. И если не урожай конца 50х, быстро выявил не состоятельность кукурузной концепции. Люди в течение нескольких лет были вынуждены стоять в очереди за хлебом. На исправление этой ошибки потребовались громадные средства по подъему целины, которая как выяснилось позже, тоже являлось ошибкой. То последствия тотального уничтожения крупного рогатого скота мы не преодолели до сих пор. А что стоил Горбачевский сухой закон это наверное еще помнят все. Это к вопросу централизованого планирования.

      Теперь обратимся к вопросу перераспределения прибыли. В СССР основным источником финансирования был свободный остаток прибыли. Для тех, кто не знает поясняю, свободный остаток прибыли — это реализация минус затраты, то есть фактически вся прибыль изымалась у производителя. О каком развитии производства, здесь могла идти речь. Да в дальнейшем предприятия могли выбить средста на развитие, но закупить или получить они могли станки которые по своим техническим характеристикам ничем не отличались от списаных. На Волховском алюминиевом заводе от старости разрушались печи, люди проявляя героизм были вынуждены лезть в горячие печи, чтобы отремонтировать поды печей. А вся прибыль направлялась на строиетельство алюминиевого гиганта в сибири. На капитальный ремонт собственных мощностей ни чего не оставалось. Такое вот перераспределение.

      А что такое реализация по советски. Продукция считалась реализованной после отправки с предприятия, нужна она или нет ни кого уже не интересовало, сколько ее списывалось и уничтожалось предприятию было не известно. Только всеобщий дефицит позволял сбывать явно устаревшую продукцию. Совхозы считали урожайность в поле, не озадачиваясь сохранность урожая. Гиганские потери свойственные такой плановой экономики могла выдержать, только наша страна.

      Поэтому не надо петь диферамбы плановой экономике СССР, но и отбрасывать все хорошее тоже нельзя. Проще всего " До основанья все разрушить", а вот построить свое новое и лучшее значительно тяжелее!
      Ответить
      • G
        Вольно Вам врать. Всё перемешано. И зачем Вы пишете о том, чего совершенно не знаете? Целина — это вторая половина пятидесятых. Урожай один раз был собран просто гигантский, помню заголовки газет: "Казахстанский миллиард", это пудов зерна, по современным меркам это 16 миллионов тонн. Очереди за хлебом — да, было, месяца 3-4 году, кажется, в 62. С кукурузой это практически не связано. Зерно закупили на вешнем рынке. Хрущёв расплатился золотом, нефти тогда было мало, отправил в Лондон то ли 600, то ли 800 тонн. Но все эти события на самом деле были подготовкой снятия Хрущёва.

        Петь дифирамбы плановой системе действительно не надо, она была обречена на неизбежную смерть. Только подтверждать этот тезис враньём не хорошо.
        Ответить
        • ksnsts
          Не урожай — это засуха 55 года, она подстегнула освоение целины. Но это не спасло положения ибо после реколдного урожая 1956 года уже в 1958 году урожайность целинных земель снизилась почти в 2 раза и составила всего 7 ц. с гектара. В 60-м начались перебои с хлебом и если в Ленинграде еще можно было купить белый хлеб, хоть и с кукурузной мукой (, который через день черствел), то в Киргизии (там я был в 1963г.) выстаивали грандиозные очереди за черным. Так, что ни какого вранья нет. Просто не указал даты, которые за давностью как то забылись ибо не люблю помнить плохое. Если помните песню: "То было время всю муку, куда-то замели, а из канады белый хлеб еще не подвезли..." В 1956 году взамен травопольной системы севооборота, традиционной почти для всего СССР (кроме Средней Азии) на совещании представителей колхозов было рекомендовано перейти к быстрым, широким и повсеместным посевам кукурузы. Ее не посеяли разве, что на крайем севере, а ведь посевные площади средней полосы не увеличились. Так, что свое влияние на снижение зерновых это не мого не оказать. Но этот пример я привел, только чтобы подчеркнуть вред компанейщены.
          Ответить
  • ningbo
    9 окт 11
    У государства на это нет средств, но главное нет желания и мотивации.

    Частник вкладываться в такое не будет, т. к. ему нужны деньги сейчас и все.
    Ответить
    • E
      Частник вложится, при наличии гарантий. И где гарантии? Рейдерские захваты, произвол чиновников, вымогательство проверяющих, невозможность чест но выиграть государственный заказ (тендер)?

      Кто будет свой бабос инвестировать на таких неопределенных условиях? Ну на крайняк короткий срок, а тяжелая промышленность требует 7-10 лет чтобы просто окупиться...

      Плюс еще Китай с его бесплатным трудом... Поди вон с ними поконкурируй!
      Ответить
      • P
        Зато у Китая мало квалифицированных кадров, у нас их достаточно пока.
        Ответить
  • seva_lit
    9 окт 11
    Жаль не смог найти статьи расходов Роснанопила...

    В одной из газет видел таблицу, примерно так там было:

    Зарплатный фонд 20%,

    тренинги, консультации и т.п. 60%,

    хознужды закупки 10%

    выплаты на потенциально инвестиционно привлекательные проекты 10%

    Грубо, но порядок цифр именно такой был.
    Ответить
  • L
    9 окт 11
    Если кто еще помнит основы, заложенные советским образованием, есть два типа производства:

    1. Производство средств производства (станков)

    2. Производство продуктов потребления (сюда же, как ни странно, и ВПК относится — его продукцию потребляет армия)

    Так вот.

    Все новые производства, открываемые сейчас, относятся ко второму типу. Потому что производства первого типа были убиты 20 лет назад в первую очередь.

    Именно в этом причина превращения России в сырьевого экспортера.

    Никакое высокотехнологичное производство невозможно без высокотехнологичных станков. СССР, безусловно, закупал на западе станки с ЧПУ, обрабатывающие центры, но при этом существовало и собственное производство подобных станков.

    Они могли уступать западным по технологиям, но они работали, а многие работают и сейчас.

    В Питере на Карбюраторном заводе есть, например, электроэрозионные станки — и импортные и нашего производства, видел лично, в работе.

    Так вот, пока внутри страны не будет возобновлено станкостроение в достаточных масштабах, чтобы обеспечить станками имеющиеся и вновь открываемые заводы хотя бы на 50% (остальное можно и на западе докупить) — никакой индустриализации не будет.

    Необходимо понимать, что западу индустриальная Россия не выгодна, а потому — не нужна.

    Россия для запада — сырьевая кладовка, помойка для токсичных отходов и рынок сбыта устаревшего говна, в другой роли мы им на хрен не нужны.
    Ответить
    • E
      И кому все эт о нужно? Вам это точно не надо.

      Бухать интересней
      Ответить
      • L
        тебя не спрашивали, сиди в своей канаде и бухай, если тебе интереснее
        Ответить
        • E
          Ты че такой туповатый? Я тебе очень так по простому написал почему твой план не сработает. Сама мысль-то очень правильная, хотя и не новая. Только реализовано это не будет по целому ряду причин.
          Ответить
          • seva_lit
            хато универсальность на порядок выше. тот же токарь знает то что ему показали лет 30 назад, и до сих пор на том же оборудовании все работают, причем везде)))
            Ответить
          • L
            это ты туповатый, если до сих пор не понял, что ты на этом сайте никому не интересен

            На сем дискуссию закрываю.
            Ответить
            • mihailzzz
              Не повезло ему. До Израиля доехать денег не хватило, осел в Канаде, где никому нахер не нужен. А ты его и тут обламываешь. Вот будет у дебила депрессия, не дай Бог сотворит с собой чего.
              Ответить
            • E
              Это вам не гей-параде такое рассказывают? Ну-ну
              Ответить
      • kuzet
        алкаш не может полноценно мыслить.
        Ответить
    • albag
      ludoed 9 окт 11
      Считаю прав на 100%. Небольшая поправка убивание производства 1 типа продолжается и сегодня.
      Ответить
  • ManagerTour
    9 окт 11
    Высокие технологии это хорошо и полено , но только вместе со здравым смыслом , который совершенно отсутствует в подходе идиотов вроде нашего Димона ... он зачастую просто не понимает какую несусветную чушь несёт . И начинать надо не с распила бабла в Сколково а внедрения современных технологий в добыче полезных ископаемых , лесопереработке и т.д. , даже энерго эффективность нам во многих случаях не нужна , а вот засирать разливами сырой нефти природу совершенно неприемлемо
    Ответить
    • genav
      Оне скоро океянами займуться, хотя о чём я, уже.
      Ответить
    • bekser
      все добытые полезные разработки и лесопереработки уйдут за границу а нам привезут пластик!
      Ответить
    • seva_lit
      ага, энергоэффективность...

      купите взамен нормальной сберегающую лампу, а мы вместо 10% подымем на 15% стоимость электроэнергии, потому что компания не может показать убытки от ламп )))

      Замкнутый круг.

      ужи молчу что дохнут эти лампы так же, и что не везде они подходят... а уж как мерцают порой... ЖУТЬ.
      Ответить
      • ManagerTour
        Уважаемый вы мой пост прочтите исчо раз ... я про лампочки не говорил ничего
        Ответить
        • seva_lit
          эффективность и энергоносители, почти то же самое.

          просто я пишу про то что каждый знает и видит, ему эффективность добычи какой то мифической нефти что рассказы о жизни на марсе, и в итоге на цене никак не скажется
          Ответить
          • ManagerTour
            с вашей кашей в голове лучше вообще на улицу не выходить ....
            Ответить
            • seva_lit
              бревно несите себе дальше)
              Ответить
              • P
                В любом случае лучше о них говорить, чем не говорить, а то так бы и не знали, что это, нанотехнологии.
                Ответить
full image