Если только сам — как пережить смерть своих детей, внуков, правнуков?
Если всем обществом — перенаселение наступит через пару столетий, и оно кому надо?
Если знаешь что жизнь коротка и надо совершить много -работает "светя другим -сгораю сам".
Гарантированным долголетием, а тем боле бессмертием жертвовать во имя идеи или ради людей гораздо сложнее.
Общество где бывшие короткоживущие получают значительное долголетие, а тем более бессмертие — станвится статичным и вырождается. Зачем бессмертным дети?! Они будут жить только для себя любимых.
>Если всем обществом — перенаселение наступит через пару столетий, и оно кому надо?
Мозги на что дадены? Не обезьяны вроде бесконтрольно рожать.
>Если знаешь что жизнь коротка и надо совершить много -работает "светя другим -сгораю сам".
У единиц, у крайне малого количества.
>Гарантированным долголетием, а тем боле бессмертием жертвовать во имя идеи или ради людей гораздо сложнее.
Зато и жертвовать своей жизнью в войне или пьяной драке куда меньше желания.
>Общество где бывшие короткоживущие получают значительное долголетие, а тем более бессмертие — станвится статичным и вырождается. Зачем бессмертным дети?! Они будут жить только для себя любимых.
Сверху приводишь обратный тезис, определись на одном, будь добр, а заодно не пытайся судить за всех человеков, кто-то будет жить для себя — его право, кто-то все равно не сможет без детей.
фигня. если уж короткой не дорожат, то длинной тоже не будут. скорее будут уповать на "потом всё-равно починят", раз уж медицина будет на таком высоком уровне.
Тяжело однако идет. Отдать деньги в свое удовольствие, в свой плюс это логичный шаг для богатого, он их зарабатывает себе, а не дяде Васе с улицы. В то же время рубль на который ничего не купишь и который ни во что не превратишь дяде Васе отдать не проблема, все одно тебе он не нужен. Метафора понятна?
Скряги они потому что одному дашь, на следующий день сотня придет и от них отбоя не будет — почувствуют "добренького". Вот и приходится быть скупым. Поверь, они бы с радостью расстались с тысячей, будь они уверены что это будет одна и единственная тысяча. Но ведь нет, бедные люди народ такой — если почувствуют слабину сядут на шею и не сбросишь.
отнюдь — даже при в десятеро уменьшенной рождаемости — перенаселение (при хищническом капстрое) наступит ну не за 2-3, а 4-5 столетия... Сильно полегчало?
>Зачем бессмертным дети?! Они будут жить только для себя любимых.
По твоим словам бессмертным дети не нужны. Или они все же будут рожать? Ну и да, конечно же по твоему мнению бессмертные не будут осваивать необжитые территории, развивать науку и пытаться решить очевидную каждому встречному проблему перенаселения. Это ж только ты догадался о существовании такой проблемы, куда уж там остальным. И то что уже сейчас этой проблемой занимаются и предлагают весьма немало вариантов решения это все херня, главное что Konrad45 решил что проблема нерешаема. Где тут спорить.
>Остальные ваши "доводы" — неубедительны.
Ой, мерило вещей, не признал вас в гриме. В аргументации не силен?
Ведь так называемая "усталость от жизни", приходящее ко многим в 70~90 лет — по сути всего лишь крайняя изношенность организма. Если гормональный уровень вдруг придет в норму (у 80-ти летнего старика) — то и жажда жизни, тяга к новому и т.п. — вернется в полном объеме :)
Воот, многие принимают старческое слабоумие, а также банальную усталость от сонма болезней атакующих ослабевший организм за "усталость от жизни", вот и появляются страшные сказки о уставших от бессмертия.
Ну и есть другой момент, не все понимают что делать при бесконечно долгой жизни. Там где некоторые найдут счастье в возможности бесконечного времени для познания и осваивания профессий, наук и просто окружающего мира, большинство видит лишь рутину и серость своих нынешних будней.
Социопатия болезнь конкретной личности, она не обусловлена сроком жизни, за уши не тяните.
Представь что впереди у тебя множество лет времени, есть возможность успеть все что желаешь, объездить весь свет, и так далее и тому подобному. Захочешь ли ты при таких условиях записаться контрактником в какую-нибудь Анголу?
Тут скорее другая опасность, тормоз прогресса — людям некуда будет торопиться, а принцип "время еще есть, сделаю завтра" свойственен большинству людей.
Ну когда сможешь сказать что познал все тогда и разговор будет, я бы с удовольствием занялся к примеру астрономией, возможностей к познанию там тысячи, а с бесконечным временем жизни вполне можно к другим планетам отправиться. Это к примеру. Человек который хочет чем-то заняться, занятие найдет. А сложить лапки и ныть о скуке большого ума не требует.
Ой боже, ну о чем речь. Я говорю о науке, о изучении профессий, о познании нового. А ты мне рассказываешь о мажорчиках вся деятельность которых заключается в просиживании штанов в клубе. Поле деятельности и поле познания бесконечны. Если прогресс не встанет можно жить как минимум ради того чтобы удивляться все новым и новым открытиям и технологиям. Но если отсутствует живое любопытство и тяга к жизни, тогда конечно не поможет вообще ничто.
"Поле деятельности и поле познания бесконечны. Если прогресс не встанет можно жить как минимум ради того чтобы удивляться все новым и новым открытиям и технологиям."
ну ты учитывай, что кол-во рабочих мест ограниченно, а на пенсию никто уходить не будет)))
Без ограничений по времени тратить его на образование можно вполне свободно, как следствие больше знаний, больше возможностей. Ищущий обрящет. Это сейчас нужно быстро определиться кем и как ты желаешь работать, поскольку "время-то уходит".
а сейчас тоже ничего не мешает поменять профиль деятельности.
времени на это обычно хватает. просто выбор обычно стоит между "зарабатывать много, но на неинтересной работе" или "зарабатывать мало, но работа интересная". только и при бессмертии эта фигня никуда не денется.
И много успеешь полей деятельности за жизнь освоить? Много ли успеешь в своей выбранной области сделать? И не придется ли ради этого пожертвовать другими сторонами жизни? При бессмертии у тебя всегда будет возможность заработать бабок, а затем уже заняться тем что интересно самому, при этом нет безрадостной перспективы что к тому времени как денег будет достаточно, не останется времени на дело которое нравится.
Все изменится, пока вижу аргументы в духе "я уверен что все будет плохо, потому что все плохо". Я уже привел пример возможностей которые дает бесконечная жизнь, спорить же с пессимизмом дело бессмысленное.
Предела развития разума человеческого нам неизвестно. Можно спрашивать, при каком уровне развития разум уже нельзя будет считать человеческим (хотя это условность, конечно) — но предела не видно.
Мы меняемся постоянно. Ребенок растёт, взрослеет, становится совершеннее. Потом, ближе к старости, начинается медленная деградация.
Отменив старение, мы снимем это ограничение
Но многие захотят идти дальше, и я буду одним из них. Мы захотим не только получить больше времени для себя, но и увеличить свои способности, сделать шаг за пределы возможностей, предоставленных человеку природой.
Этот шаг уже делается. Мы уже можем летать по воздуху, плавать под водой, даже выйти в космос. И разум наш имеет "усилители"- книги, компьютеры, и прочие инструменты.
Мы хотим сделать шаг дальше- как некогда человек разумный появился из человека умелого — так и сейчас — "человек +" может появиться из обычного человека.
Паренек, "объездить весь свет" тебе можно и за 40 лет. Не велика проблема. Садись и объезжай. Неужели тебе надо хуеву тучу лет, чтобы увидеть все возможные на планете пояса? Тебе, что, надо копить денежку, чтоб билетики купить только в одну Антарктиду 50 лет?
Проблема в другом.
1. Психика человека в принципе построена на конечности существования.
2. Куда ты собираешься девать, все то, что ты наплодишь?
3. Что ты жрать-то собираешься на планете с БЕСКОНЕЧНОЙ численностью населения.
4. Ты уверен, что не будет у тебя желания прирезать конкурентов в поисках пищи? Банальной пищи. Ресурсы планеты не бесконечны.
Продолжать? Уперлись идиоты в триста-пятьсот лет жизни, а представить себе БЕСКОНЕЧНОЕ существование не могут. Таким точно нехуй делать в бессмертии.
1. Почему Вы считаете, что психика построена на конечности существования? Пруфы будут? Я не встречал подобных исследований. Конечно, отмена старения изменит психику, но почему она разрушится от этого -я не понимаю.
2. А куда девать то, что плодишь во время конечной жизни? Все то же самое. В одном случае положу я, потом мои дети плюс я, внуки плюс я, правнуки уже без я, и т.д. Во втором- к правнукам и далее добавляется маленькая приставочка "и я". Количество "напложений" меняется не так сильно. А можно и не плодиться...
3. Что бы достигнуть бесконечной численности населения, надо размножаться с конечной скоростью бесконечное время. Население растёт в любом случае, кстати. Убивай стариков — не убивай- людей все больше.
4. Вы так пишете про эту пишу, как будто это главная проблема. Есть куча путей решения. Начиная от космической экспансии и ухода в виртуальную реальность — до банального ограничения рождаемости. И что-то в любом случае придётся делать, кстати.
грааль это сосуд куда могли поместить кровь его НЕ БОГАТЫЕ послушники... откуда у них кубки с изумрудов то???
чаша глиняная, и судя по всему от старости она рассыпалась веков 15 назад. но зато сказка красивая. Поехал искать святой грааль и лет 30 по бабам в соседнем замке )))
Пенсия — это пособие для тех, кто больше не может работать.
Думаю, пенсию надо будет платить именно так. То есть, тем, кто не может работать. А не тем, кто отработал сколько-то там лет (или даже не отработал, пенсию просто за возраст тоже дают сейчас)
Комментарии
Если только сам — как пережить смерть своих детей, внуков, правнуков?
Если всем обществом — перенаселение наступит через пару столетий, и оно кому надо?
Если знаешь что жизнь коротка и надо совершить много -работает "светя другим -сгораю сам".
Гарантированным долголетием, а тем боле бессмертием жертвовать во имя идеи или ради людей гораздо сложнее.
Общество где бывшие короткоживущие получают значительное долголетие, а тем более бессмертие — станвится статичным и вырождается. Зачем бессмертным дети?! Они будут жить только для себя любимых.
Мозги на что дадены? Не обезьяны вроде бесконтрольно рожать.
>Если знаешь что жизнь коротка и надо совершить много -работает "светя другим -сгораю сам".
У единиц, у крайне малого количества.
>Гарантированным долголетием, а тем боле бессмертием жертвовать во имя идеи или ради людей гораздо сложнее.
Зато и жертвовать своей жизнью в войне или пьяной драке куда меньше желания.
>Общество где бывшие короткоживущие получают значительное долголетие, а тем более бессмертие — станвится статичным и вырождается. Зачем бессмертным дети?! Они будут жить только для себя любимых.
Сверху приводишь обратный тезис, определись на одном, будь добр, а заодно не пытайся судить за всех человеков, кто-то будет жить для себя — его право, кто-то все равно не сможет без детей.
а это ещё почему? не вижу логики.
деньги в могилу не заберёшь, поэтому логичнее было бы их тратить пока живёшь. однако практикой не подтверждается.
отнюдь — даже при в десятеро уменьшенной рождаемости — перенаселение (при хищническом капстрое) наступит ну не за 2-3, а 4-5 столетия... Сильно полегчало?
Остальные ваши "доводы" — неубедительны.
По твоим словам бессмертным дети не нужны. Или они все же будут рожать? Ну и да, конечно же по твоему мнению бессмертные не будут осваивать необжитые территории, развивать науку и пытаться решить очевидную каждому встречному проблему перенаселения. Это ж только ты догадался о существовании такой проблемы, куда уж там остальным. И то что уже сейчас этой проблемой занимаются и предлагают весьма немало вариантов решения это все херня, главное что Konrad45 решил что проблема нерешаема. Где тут спорить.
>Остальные ваши "доводы" — неубедительны.
Ой, мерило вещей, не признал вас в гриме. В аргументации не силен?
Именно
Ведь так называемая "усталость от жизни", приходящее ко многим в 70~90 лет — по сути всего лишь крайняя изношенность организма. Если гормональный уровень вдруг придет в норму (у 80-ти летнего старика) — то и жажда жизни, тяга к новому и т.п. — вернется в полном объеме :)
Ну и есть другой момент, не все понимают что делать при бесконечно долгой жизни. Там где некоторые найдут счастье в возможности бесконечного времени для познания и осваивания профессий, наук и просто окружающего мира, большинство видит лишь рутину и серость своих нынешних будней.
Говоря попросту, у вас "крышак съедет" на второй сотне лет.
Вроде бы и время будет, чтобы восстановить психическое равновесие, но совсем не факт, что личность бессмертного не будет социопатична....
Короче, а вы уверены, что бессмертные сами себя в перебьют за пару тысяч лет?
Я не уверен. Я даже не уверен, что человечество вообще выживет, если люди изобретут бессмертие.
Социопатия болезнь конкретной личности, она не обусловлена сроком жизни, за уши не тяните.
Представь что впереди у тебя множество лет времени, есть возможность успеть все что желаешь, объездить весь свет, и так далее и тому подобному. Захочешь ли ты при таких условиях записаться контрактником в какую-нибудь Анголу?
Тут скорее другая опасность, тормоз прогресса — людям некуда будет торопиться, а принцип "время еще есть, сделаю завтра" свойственен большинству людей.
ну успел... объездил... дальше чего делать?
со временем всё надоедает. посмотри, например, на детей богатых. они ж часто уже не знают чем заняться
ну ты учитывай, что кол-во рабочих мест ограниченно, а на пенсию никто уходить не будет)))
а дома ты на голом энтузиазме много не наизучаешь
времени на это обычно хватает. просто выбор обычно стоит между "зарабатывать много, но на неинтересной работе" или "зарабатывать мало, но работа интересная". только и при бессмертии эта фигня никуда не денется.
сомневаюсь я))) трудовые отношения тоже изменятся.
при капитализме не могут все быть богатыми.
Мы меняемся постоянно. Ребенок растёт, взрослеет, становится совершеннее. Потом, ближе к старости, начинается медленная деградация.
Отменив старение, мы снимем это ограничение
Но многие захотят идти дальше, и я буду одним из них. Мы захотим не только получить больше времени для себя, но и увеличить свои способности, сделать шаг за пределы возможностей, предоставленных человеку природой.
Этот шаг уже делается. Мы уже можем летать по воздуху, плавать под водой, даже выйти в космос. И разум наш имеет "усилители"- книги, компьютеры, и прочие инструменты.
Мы хотим сделать шаг дальше- как некогда человек разумный появился из человека умелого — так и сейчас — "человек +" может появиться из обычного человека.
И мы хотим быть в их числе.
Паренек, "объездить весь свет" тебе можно и за 40 лет. Не велика проблема. Садись и объезжай. Неужели тебе надо хуеву тучу лет, чтобы увидеть все возможные на планете пояса? Тебе, что, надо копить денежку, чтоб билетики купить только в одну Антарктиду 50 лет?
Проблема в другом.
1. Психика человека в принципе построена на конечности существования.
2. Куда ты собираешься девать, все то, что ты наплодишь?
3. Что ты жрать-то собираешься на планете с БЕСКОНЕЧНОЙ численностью населения.
4. Ты уверен, что не будет у тебя желания прирезать конкурентов в поисках пищи? Банальной пищи. Ресурсы планеты не бесконечны.
Продолжать? Уперлись идиоты в триста-пятьсот лет жизни, а представить себе БЕСКОНЕЧНОЕ существование не могут. Таким точно нехуй делать в бессмертии.
2. А куда девать то, что плодишь во время конечной жизни? Все то же самое. В одном случае положу я, потом мои дети плюс я, внуки плюс я, правнуки уже без я, и т.д. Во втором- к правнукам и далее добавляется маленькая приставочка "и я". Количество "напложений" меняется не так сильно. А можно и не плодиться...
3. Что бы достигнуть бесконечной численности населения, надо размножаться с конечной скоростью бесконечное время. Население растёт в любом случае, кстати. Убивай стариков — не убивай- людей все больше.
4. Вы так пишете про эту пишу, как будто это главная проблема. Есть куча путей решения. Начиная от космической экспансии и ухода в виртуальную реальность — до банального ограничения рождаемости. И что-то в любом случае придётся делать, кстати.
Спонсируешь?
1. Не надо заявлений ни на чем не основанных.
2. А голову включать не пробовал? Если больше никак, то хирурги помогут с этим справиться.
3. Смотри пункт 2.
4. Смотри пункт 2.
Если для тебя понятие контроля рождаемости ничего не значит, это не люди вокруг идиоты.
грааль это сосуд куда могли поместить кровь его НЕ БОГАТЫЕ послушники... откуда у них кубки с изумрудов то???
чаша глиняная, и судя по всему от старости она рассыпалась веков 15 назад. но зато сказка красивая. Поехал искать святой грааль и лет 30 по бабам в соседнем замке )))
развитие технологий как раз и уничтожит человечество, а не наоборот.
вот увидите.
здоровому человеку только, имхо. причем психически в первую очередь, осознать что ты доживешь до 10-го уровня внуков
Думаю, пенсию надо будет платить именно так. То есть, тем, кто не может работать. А не тем, кто отработал сколько-то там лет (или даже не отработал, пенсию просто за возраст тоже дают сейчас)