В перечень "действенных лекарств" автор не добавил наиболее важные : регенеративные и некоторые другие виды. Зато не забыл про психотропные.Только вот и название даже неправильное, ибо не заметил, что не просто запрещены, а вообще нет в этой стране психостимуляторов, что может является признаком тоталитарного строя. Даже такие статьи берутся писать те, кто не имеет никакого отношения к науке или ведется на примитивные психотехники вороватых российских врачей!
Из письма Белого, Веревкина, Коломийца и других, полученного в ЦК КПСС в июле 1975 г.:
Пишут рабочие дальневосточной новостройки — молодого города Амурска.
Сюда на строительство города химии по призыву партии и комсомола съехалось много рабочих с разных концов нашей родины. Большинство приехавших трудится добросовестно, невзирая на трудности. А вот "гуманность", которую увидели мы здесь от людей такой благородной профессии — врачей, ни понять, ни стерпеть не в состоянии.
28 мая рабочий П. Яровой при разгрузке вагона с лесом сорвался и получил травму — осколочные переломы пяточных костей обеих ног. Неделю, по 6 июня, он пролежал в амурской горбольнице и вдруг... при утреннем обходе больных зам. главного врача Шолохов выписал П. Ярового. Выписал, зная о том, что больной проживает в общежитии, где за ним никакого ухода не будет (родные П. Ярового проживают далеко от Амурска).
И еще хуже: выписать с больницы выписали, вынесли больного на крыльцо и сказали: добирайся-ка, друг, до своего общежития сам, а 16-го явись на прием в больницу.
Но как добираться до общежития, если обе ноги в гипсе? Остается только одно — ползти. И он пополз. Так теперь и ползает по четвертому этажу общежития, ползает и в туалет, где всегда загажено, и к умывальнику, возле которого постоянно лужи воды.
А как ползать ему в столовую, которая находится в метрах трехстах от общежития?
Честно скажем: нам, рабочим, невыносимо обидно смотреть на это. Человек получил травму на производстве, а его вышвырнули с больницы.
И мы, рабочие старшего возраста всех профессий, задумываемся: ведь с любым из нас может произойти несчастный случай, а внимание от врачей получим такое же, какое получил и П. Яровой?
Вот почему мы просим наказать самым строгим образом, не оставить это безобразие без должного внимания.
Всё правильно. Просто тут двумя страницами ранее приводилась история спасения советской девочки Расы. А ей противопоставлялась история девочки Лизы из Нидерландов. Вот этот комментарий:
У Войновича не "о советской медицине", а личный опыт конкретного человека. И у каждого он свой. У кого то более положительный, у кого то менее. Так выглядит реальная жизнь. Только дети этого не понимают. Что же касается всех приведённых примеров, то с девочкой из Нидерландов врач поступает по ихним правилам и возмущаться там бесполезно, а вот с травмированным рабочим поступили не по правилам, что собственно и вызвало возмущение. У Войновича, кстати , тоже об этом — о невыполнение возложенных обязанностей.
Конечно, у Войновича приведен в основном опыт конкретного человека. Вот он и рассказывает о "менее положительном" опыте. И хочет, чтобы такие случаи стали достоянием гласности, чтобы их открыто обсуждали, а не тупо твердили, что у нас есть лишь "отдельные недостатки, вызванные пережитками капитализма".
А ведь он привёл и моменты, касающиеся не только отдельных случаев, но и системы в целом.
Что же до Нидерландов, то, согласитесь, что их правила совершенно не бесчеловечные и непонятно, что вызвало возмущение матери Лизы. А то, произошло с девочкой Расой и как её спасали — так такое и в Нидерландах возможно. Не только в СССР.
Не соглашусь. Ситуацию когда "сначала докажите, что оплатите" вряд ли можно назвать человечной, с точки зрения цивилизованного человека. У вас странные представления о человечности, и мама Лизы с вами явно не согласилась бы. И как спасали бы Раису в Нидерландах, на этом примере прекрасно видно. Покрыла бы страховка столь сложную микрохирургическую операцию, а это очень большие деньги и не всякая страховка такое покроет, тогда бы стали делать, нет, значит нет. В фильме Майкла Мура "Здравоохранение" есть кстати схожий сюжет, с пришиванием пальца.
Если учесть, что страховка в Нидерландах есть у всех, то ситуация вполне нормальная. И Расу бы точно так же спасали и в Нидерландах, т.к. в экстренных случаях на страховку никто не смотрит, а уже только после. Кстати, страховка бы всё покрыла.
В 1976 г. в результате несчастного случая один 59-летний западногерманский пенсионер электропилой отпилил себе левую руку. Как происходила операция "Спасение", как оперативно сработали медики, 8 октября того же года рассказала газета "Цайт" в статье под названием "Пришили отпиленную руку".
Времени было в обрез, для спасения пришлось вызывать вертолёт. Неужели вы думаете, что при этом кто-то спрашивал, а есть ли у больного страховка, иначе не будем спасать и не будем оперировать???
Здесь не надо за кого то что то додумывать. Надо просто знать. Вы уверены что никто не интересовался, что покроет страховка травмированного, простую костную пластику культи или сложнейшую операцию по восстановлению?
Если "страховка в Нидерландах есть у всех" то почему доктор потребовал доказать платёжеспособность прежде чем он преступит к лечению? Если ситуация нормальная то почему она возмутила маму Лизы? Откуда вы знаете что "в экстренных случаях на страховку никто не смотрит"? Можете привести нормы законов про экстренные случаи. Откуда вы знаете что "Расу бы точно так же спасали и в Нидерландах, страховка бы всё покрыла"? Можете привести примерную сумму покрытия медицинской страховки, доступной для сельского жителя и примерную стоимость операции проведённой Раисе? Всё это естественно по состоянию на описываемое время. А что касается немца, то в статье финансовая сторона никак не затрагивается, так что можно только гадать, повезло ему или у него хорошая страховка была.
Я гражданин ФРГ и, если вас это устроит, могу по своему опыту рассказать, как с этим в Германии. В Нидерландах сильно по-другому быть не должно.
Так вот, в Германии медицинское страхование ОБЯЗАТЕЛЬНО. От него нельзя отвертеться, страховые взносы (примерно 8% брутто-зарплаты) ПРИНУДИТЕЛЬНО высчитываются из заработка, чтобы ситуация, как с девочкой Лизой, не могла произойти В ПРИНЦИПЕ и чтобы ВСЕГДА было кому заплатить за лечение. Существует множество страховых больничных касс, но оказываемые услуги и покрытие у всех примерно одинаковое. Около 95% предоставляемых кассами услуг должны быть абсолютно идентичными. Оставшиеся 5% – включают в себя оплату разнообразных нетрадиционных методик лечения или какие-либо дополнительные сервисы. Так что понятия хорошая/плохая страховка в том смысле, что вы думаете, здесь не существует.
Исключение из правил: граждане, у которых зарплата превышает определённый предел (в районе 4000 евро) и предприниматели. Этим категорииям граждан разрешено не страховаться, т.к. считается, что они в состоянии сами заплатить за лечение, но настоятельно рекомендуется всё-таки иметь страховку. И это благоразумно — мало ли что может случиться в жизни.
Безработные. Страховка у них тоже есть, услуги они получают абсолютно те же, а страховые взносы за них платит государство. И сельский ты житель или нет, никакого значения не имеет тоже. Так что врач может спокойно делать сложнейшую операцию и пришивать отрезанную руку, т.к. знает, что деньги за это он получит всегда.
Туристы. Для получения въездной визы в немецком посольстве всегда требуется показать медицинскую страховку. Чтобы ни у кого потом не было головной боли, кто заплатит за лечение. Так что и тут всё в порядке.
Нелегалы. Допускаю, что с этой категорией могут быть проблемы. Точно не знаю, т.к. никогда с этим не сталкивался. Вполне возможно, что доктор, услышав русский акцент Ирины Маленко (Лизыной мамы), мог подумать, что перед ним нелегалы и попросил показать страховку, чтобы знать, с кого брать деньги за лечение. Почему эта ситуация возмутила Ирину? Может, потому, что этот доктор действительно повёл себя неправильно (и на него надо пожаловаться), а, может, потому, что она как ярая коммунистка не устаёт выискивать язвы капитализма (даже там, где их нет) и никогда не упускает случая заклеймить его.
Немецкие врачи так же, как и советские, давали клятву Гиппократа и обязаны прийти на помощь любому человеку, нуждающемуся в их помощи. Тем более в экстренных случаях. Я не думаю, что для этого нужно приводить тексты каких-либо законов. Это аксиома. Но если уж вы настаиваете, то в Германии согласно § 323c "Неоказание помощи" Уголовного Кодекса вообще КАЖДЫЙ ГРАЖДАНИН ОБЯЗАН в рамках своих способностей оказать помощь тому, кто попал в опасность или с кем произошёл несчастный случай. В том числе и врач. Неважно, была ли помощь успешной или нет. Главное — она была оказана в меру сил и возможностей.
Вот, например, адвокаты комментируют эту статью по отношению к действиям врачей (обратите внимание, что острое ухудшение состояния в результате болезни приравнивается к несчастному случаю):
Я очень рад за граждан нынешней Германии, но какое это имеет отношение к событиям произошедшим в Нидерландах 80-х?
И ни к чему рассказывать о клятве Гиппократа, это просто красивая, не имеющая юридической силы традиция, типа бросания букета на свадьбе.
Вы так и не ответили на вопросы о видах лечения или суммах покрытия и даже приводя в пример нынешнюю Германию обошли этот вопрос стороной.
Зато преуспели в гадании что "В Нидерландах сильно по-другому быть не должно" и что "доктор услышав русский акцент Ирины Маленко (Лизиной мамы) мог подумать...".
Ну и конечно не удержались от разоблачения, что "она как ярая коммунистка не устаёт выискивать язвы капитализма (даже там, где их нет)", то есть обвинили во лжи.
Но тогда по распространяемой вами информации можно сделать вывод, что вы ярый антисоветчик, то есть русофоб.
Значит вся подбираемая вами информация будет однозначно тенденциозна или просто лжива.
И никакой правдивой информации о разных случаях, даже в Германии вы не сообщите. Какой смысл тогда в этой дискуссии?
А зачем мне гуглить? Что, я не знаю, как в СССР назначали в антисоветчики? Как наши киевские жлобы с партбилетами в 1972 г. исключали из партии писателя Виктора Некрасова, автора "В окопах Сталинграда" за то, что — внимание — "позволял себе иметь собственное мнение, не совпадающее с линией партии"? Как после этого его исключили из Союза писателей. Как вынудили покинуть страну. А потом они же (жлобы с партбилетами) в 1991 г. голосовали на референдуме за независимость Украины против Союза. Тьфу, мразь.
СССР сдох и слава богу. Ну, допустим множество интернет-придурков, заполонивших эфир, считают, что антисоветчик = русофоб. Так я тут при чём? Они даже не знают, что антисоветчик — это не преступник, а человек, выступающий против власти именно Советов. Монархист, например, антисоветчик. Но он не враг своей стране. Он считает, что монархия — лучшее государственное устройство, чем всё остальное. И всё.
А то, что они на самом деле имеют в виду — это антикоммунист. Ну, так генералы Белой армии были антикоммунистами. Они что — русофобы? Я знаю блогеров, которые называют себя антикоммунистами. Они тоже не русофобы, они русские. А антикоммунист что — преступник? Нет, конечно. У него есть свой взгляд на жизнь, а взглядов коммунистов он не разделяет, возможно, даже недолюбливает их. Как и они его. В любом случае решать должен народ на выборах. Послушать одно мнение, другое и проголосовать. А этого в СССР, к сожалению, не было. Вот и получили, что получили.
Так что Антисоветчик (Антикоммунист) = Русофоб — это такой же нонсенс, как и Антифашист = Германофоб.
Какие вам нужны суммы покрытия? Здесь такого нет. Это для приезжающих туристов важно, т.к. у них свои страховки. А для здесь живущих обычная медицинская страховка покрывает ЛЮБУЮ необходимую для жизни и здоровья операцию, СКОЛЬКО БЫ ОНА НИ СТОИЛА.
Да, есть вещи, которые обычная страховка покрывает не не 100% или же вообще не покрывает. Например, зубные коронки, зубные протезы, профессиональная чистка зубов, ортопедические стельки, косметические операции, лазерная коррекция зрения, очки, некоторые обследования у окулиста, дерматолога, некоторые наименования лекарств и т.д.
На зубные дела существуют дополнительная страховка. Тогда при наступлении страхового случая расходы перенимает она.
За пребывание в больнице надо платить 10 евро в день (но не более 280 евро в год). У получающих пособие это всё гораздо мягче.
Но базовое лечение ПОЛНОСТЬЮ ПОКРЫВАЕТСЯ СТРАХОВКОЙ, в том числе и ЛЮБАЯ ОПЕРАЦИЯ, если есть показания для её проведения.
Уже можно сказать, что я дал ответ о видах лечения?
Клятва Гиппократа имеет всё-таки силу. Например: "Что бы при лечении — а также и без лечения — я ни увидел или ни услышал касательно жизни людской из того, что не следует когда-либо разглашать, я умолчу о том, считая подобные вещи тайной." В законодательстве существует статья об ответственности за разглашение врачебной тайны.
Кроме того, если я, гуляя по улице, увидел, что кому-то стало плохо, то согласно § 323c я обязан оказать посильную помощь, т.е. по крайней мере вызвать врача, если я больше ничего не умею. А ежели я сам врач, то должен ещё и оказать квалифицированную медицинскую помощь в рамках возможного. Вот вам и клятва Гиппократа в действии. Плюс ещё репутация врача и врачебная этика.
Да, формально я не знаю, как там дела в Нидерландах и можете смело считать, что вы меня ущучили. Но знаю (а не гадаю), что в Европе такие программы примерно одинаковы (привет вам от шведского социализма). А в 80-е годы было даже ещё лучше, чем сейчас, в эпоху кризиса.
Насчёт Ирины Маленко я не собирался ничего писать. Но вы спросили меня, почему она была недовольна. А откуда я могу это знать? Могу только предполагать. Вот я и высказал свои предположения. Заметьте, что я также не исключил и вины врача. А надо было ваш вопрос проигнорировать? А сама тов. Маленко — известная личность, пламенный борец за дело социализма, свободу, равенство и братство, против эксплуатации человека человеком и т.п. Поэтому я и написал то, что написал. Без всякой лжи.
2) Не бывает так, что страховые взносы разные, а услуги, оказываемые при наступлении страхового случая — АБСОЛЮТНО ОДИНАКОВЫЕ.
Да, ни 1), ни 2) в жизни действительно не бывает. Но есть одно исключение. Это ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ МЕДИЦИНСКОЕ СТРАХОВАНИЕ ПО ТИПУ НЕМЕЦКОГО (8% от зарплаты). Кто-то ежемесячно вносит 100 евро, а кто-то — 300. А получаемые услуги одинаковые. А у того, кто вносит 100 евро, ещё есть неработающая жена и двое детей. И ВСЯ СЕМЬЯ за 100 евро главы семейства получает ОДИНАКОВЫЕ услуги, как и тот, кто платит 300 и у которого жена тоже работает и платит 200.
Кстати, благодаря вам я засел за Интернет и поискал информацию о Нидерландах. Как и ожидалось, принцип оказался примерно тот же, что и в Германии.
Прекрасно. Только это уже не страховая медицина. То есть в современной Германии действует такая же система как и созданная в Советском Союзе, в 20-х годах прошлого века. Государство обеспечивает всем равный доступ к медицинским услугам, а как формируется финансирование — это уже технические детали, не имеющие принципиального значения.
Вообще-то эту систему предложил ещё Бисмарк в 1881 году. Ну да ладно, не будем мелочными. В данном случае это не принципиально. И даже не принципиально, как это называется.
Для справки: в Нидерландах такая система была введена в 1968 г.
В чём же тогда дело? В чём же тогда Ирина Маленко увидела системную проблему?
Ну тогда уж уточним, что закон о больничных кассах начал действовать в Германии с 1 декабря 1884г и вовсе не в том виде как вы думаете. Первоначально из больничной кассы просто выплачивалась часть зарплаты во время болезни работника. То есть оплата "больничного", а не медицинских услуг.
А Ирина Маленко не "увидела системную проблему", а описала конкретный случай, по которому у читавших конечно же в первую очередь возникал вопрос — а если бы не было этой бумажки вообще, то что бы сделал врач, ушёл или остался?
Ну да ладно, значит, мы с вами едины во мнении, что всё свелось к конкретному горе-врачу из разряда тех, о которых и писали в ЦК КПСС в июле 1975 г. Белый, Веревкин, Коломиец.
А чего же мы тогда так долго спорили, если дело во враче?
По Германии хоть я вас убедил? Ну, слава богу. Значит, и при капитализме возможно такое, что людей не бросают на произвол судьбы, а предоставляют всё необходимое и качественное лечение.
По Голландии я вам уже сказал: конкретных данных у меня нет, но там должно быть примерно так же, как и в Германии. И в 80-е годы уже тоже. У меня просто нет времени рыскать по Интернету и искать доказательства.
Я ведь тоже могу упереться рогом и сказать: "Ирине Маленко не верю! Пусть докажет, что такой случай был". Но я же так не говорю. Я верю ей и пытаюсь понять, почему такое могло произойти.
Да, а врачу в таком случае надо напомнить, что по закону он ОБЯЗАН оказать помощь больному В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ. А затем уже решать вопрос, кто оплатит работу врача.
Вы продемонстрировали типичное поведение антисоветчика-русофоба, неспособного к конструктивной дискуссии.
Я задавал конкретные вопросы по Голландии и не утверждал что "вы врёте". Я не спрашивал про капитализм.
Вы постоянно юлили и уводили разговор в сторону, оскорбляя Ирину Маленко и повторяя ритуальную фразу "там должно быть примерно так же, как и в Германии".
При чём здесь Германия? В общем могли бы сразу сказать, что не знаете, не скатываясь в демагогию.
"И как спасали бы Раису в Нидерландах, на этом примере прекрасно видно. Покрыла бы страховка столь сложную микрохирургическую операцию, а это очень большие деньги и не всякая страховка такое покроет, тогда бы стали делать, нет, значит нет".
Это ваши слова? Что вам "прекрасно видно"? Откуда вы знаете, что не всякая страховка покроет? А, может, голландская как раз покрывает? Вы что, знаете, как работает медицинское страхование в Голландии? А, может, сделали бы, а потом выставили счёт? Вы же утверждаете, что операцию не стали бы делать, и всё тут.
Напомню, что правильное название — именно страхование. Так сказано в законодательстве.
Вы продемонстрировали типичное поведение коммуно-голландофоба, неспособного к конструктивной дискуссии.
"Но вы же так и не выяснили, прав был доктор или нет, требуя сначала предъявить бумаги."
А вы выяснили? А если нет, то зачем тогда по единичному случаю сделали глобальный вывод (не предположение, а именно вывод), что пример Расы типичен для Голландии?
Мне надо было тупо придраться к вашим словам и сказать: доказательства типичности случая — в студию! Моя ошибка — что я посчитал вас за серьёзного собеседника и принялся вам ещё что-то объяснять. А, оказывается, надо было просто взять ваш же способ ведения дискуссии и давить на вас вашими же методами.
А что за предметный разговор? Предметный разговор у нас в другой ветке. А в этой мы обсуждаем разные фобии.
Так вот, в Третьем рейхе говорили, что тот, кто против фюрера, партии, национал-социализма, тот против Великой Германии, германофоб, предатель и т.д. Ну то есть один к одному с вашим утверждением: антисоветчик = русофоб.
Почему-то именно россияне обсуждение негативных фактов своей истории называют "чернить Родину", "срать на неё". У других народов я такого не замечал. Что же тогда должны говорить немцы о тех немцах, кто снимает фильмы о Гитлере, Третьем рейхе, войне? У нас оттяпали территории, мы были великой нацией, нас боялись. А вы тут наше поражение и унижение смакуете. Так, что ли?
А что за мнение большинства? Какого большинства? А Некрасов, получается, НЕ антисоветчик? Рад слышать. А что же его тогда оплевали, фактически выдавили из страны, а затем ещё и лишили гражданства?
Сотрудничество с Гитлером. А тот, кто НЕ сотрудничал (например, умер ещё до того, жил на другом конце света или же просто не сотрудничал), но и коммунистов не любил? Почему тот русофоб?
Как известно "нынеча не то что давеча", поэтому проблемы взаимоотношения немцев со своей историей меня мало волнуют, если не касаются моей страны. Что касается "других народов", то я как то сомневаюсь, что вы глубоко погружены в их исторические дискуссии. Вы, как выяснилось, систему здравоохранения соседней Голландии не знали, что уж о "других народах" говорить. Ну и конечно вы не публичный политик, и поэтому вправе игнорировать "мнение большинства". И не понимать смысла фразы Зиновьева "целились в коммунизм, а попали в Россию". СССР уже 20 лет как нет, а стрелки всё почему то не уймутся.
По Голландии вы неправы, т.к. информация о том, что там примерно то же самое, у меня была. Знал и то, что пособия, например, там выше немецких (когда живёшь на пособие, то эти темы всегда вызывают интерес). Не знал только деталей, дат, особенностей. Но они меня уже давно не интересуют. А на форумах обычно за это цепляются. Мол, не знаешь конкретных цифр, значит, не в теме. Поэтому первоначально и написал нейтрально.
Насчёт "мнения большинства" по-прежнему непонятно. Что за большинство? По какому вопросу большинство?
"Целились в коммунизм, а попали в Россию" — опять прямая аналогия с фашистской Германией напрашивается. Германию от нацизма спасали, а страдал народ. Но хоть и больно было, а результат получился неплохой. А кто у нас целился в коммунизм, а попал в Россию? Сами же коммунисты, которые в своё время мамой клялись, что будут верны Родине, партии, Ленину и т.д. ОНИ ВСЕ РОДИЛИСЬ И ВЫРОСЛИ В СССР. А в партию вступали лишь для карьеры. По убеждению уже практически никто не вступал. Вот в том времени и надо искать корни произошедшего.
Почему "стрелки не уймутся"? А очень просто. Очень много сегодня развелось членов секты Свидетелей Славного Прошлого. Они дезинформируют тех, кто в те времена не жил, представляют факты в перекрученном виде, манипулируют цифрами. И многие верят. Просто из чувства протеста против безобразий и гадостей сегодняшнего дня. А это нечестный метод. И пока эти сектанты не уймутся, не уймутся и стрелки.
Постоянное уравнивание Гитлеровской Германии и Советской России — это так характерно для русофобов-антисоветчиков.
И так же типично для них досадливо отмахиваться, "Что за большинство? По какому вопросу большинство?". Действительно, подумаешь, "большинство".
Большинство граждан России,положительно воспринимающие советский период и жалеющие о распаде СССР, это кто сектанты или обманутые простачки?
В условиях, когда по отечественному телевидению выливаются просто таки цунами грязи на Советский период, вы со своей ложечкой смотритесь очень симптоматично,
и ваши заявления о "секте Свидетелей Славного Прошлого" даже не смешны.
Только наивные дурачки не понимают, что холодная война была лишь частью не законченной Большой игры, и форма в которую упакованы претензии абсолютно не важна.
Позавчера был Российский империализм, вчера Советский тоталитаризм, сегодня Российская коррупция, завтра окажется что несправедливо одной стране владеть таким количеством природных ресурсов.
Пока Россия будет потенциальным конкурентом Западного мира, идеологическая война против неё будет вестись на всех возможных площадках.
Гитлеровскую Германию привожу не для сравнения, а для того, чтобы показать абсурдность утверждения антисоветчик(антикоммунист)=русофоб.
Вы ведь не согласны с тем, что антифашист=германофоб?
Так же и я не согласен про русофобов.
Ну, давайте я скажу: французские коммунисты — франкофобы, американские — американофобы, японские — японофобы. Причина — они выступают против политической системы, существующей в их странах. Так пойдёт?
Большинство граждан России в своё время наплевало на свою страну, не выступило против её распада, а лишь равнодушно взирало на происходящее. Выступлений в поддержку ГКЧП, а затем против ареста его членов — не было. Верховный Совет РСФСР, где половина была коммунисты, проголосовал за Беловежские соглашения. Против было лишь человек шесть. Так что нечего пенять на Западный мир. Сами всё развалили и упаковали.
Слишком много ревизионистов развелось сегодня в России.
Антисоветизм является формой русофобии вне зависимости вашего осознания.
Так сложилось с Россией и приведение вами примеров с другими странами, это "в огороде бузина".
А большинство моих сограждан, совращенных когда то миражом потреблятства, и отказавшиеся ради "чечевичной похлёбки" от Красного Проекта, начинают прозревать. И это заставляет бесноваться всех тех, кто совращал, кто надеялся что с Россией скоро будет покончено. Они боятся Красного реванша в России, боятся суда истории, и готовы ради окончательного решения "русского вопроса" на всё. Приравнять нацистскую Германию к Советскому Союзу. Оболгать и облить грязью нашу историю. Уничтожить мою Родину как исторический субъект.
И содействовать им могут только расчётливые твари, надеющиеся на свои 30 сребреников, в материальной или моральной форме.
Антисоветизм НЕ является формой русофобии вне зависимости вашего осознания. Антисоветизм — это в основном монархизм, а монархисты — это всегда были русские люди. Любые возражения против этого — в огороде бузина.
Я вас умоляю, кто там начинает прозревать? Это всё лозунги. Проголосуете за ЕдРо, как миленькие. Красный реванш — это блеф.
Оболгать и облить грязью нашу историю? Привет вам от 28 панфиловцев, якобы павших в бою у разъезда Дубосеково, которого (боя) на самом деле не было. Это стало ясно, когда по окончании войны якобы павшие панфиловцы стали возвращвться домой. Мифы, сплошные мифы. О разных таких мифах говорил Брежневу Константин Симонов, когда они встречались. Брежнев ответил: "Не пришло ещё время сказать правду".
А Родину спас простой русский (советский) солдат и никто другой.
"Уничтожить мою Родину как исторический субъект". Вот вы и уничтожили, ПРОМОЛЧАВ в критический момент. А где же ваша активная жизненная позиция? Почему же не вышли спасать страну? А, может, вас в это время якобы совращали и вы не могли прозреть?
СССР БЫЛ УНИЧТОЖЕН СВОЕЙ ЭЛИТОЙ — КОММУНИСТАМИ. Эти люди вступали в партию исключительно ради карьеры, пайков, тёпленьких местечек. Ещё задолго до перестройки. По убеждениям уже давно никто не вступал.
Есть ещё много людей, которые очень хорошо помнят это и не дадут забыть. Ревизионизм не пройдёт!
Пойду за очередной порцией сребреников. У меня сейчас как раз очередная встреча с резидентом из ЦРУ.
Естественно, я знаю, что миф, а что блеф. И не надо приватизировать войну. Её вёла не Россия, а СССР. И мифы ещё те, советские. Они стали выходить наружу ещё в СССР. А при чём здесь бугор? В 1992 г. мы с вами разделились и стали жить в разных странах. Украина стала забугром. И что, украинцам вы тоже отказываете в праве говорить, что миф, а что блеф?
Кстати, попутно оказалось, что своей истории вы толком и не знаете, а предпочитаете жить мифами. Настоящий патриот-русофил?
А насчёт сребреников вы ошиблись. Я уже купил на них очень вкусное пирожное из русского магазина по соседству. И поел шоколадных конфет производства фабрики "Рот Фронт". Ням-ням. С нетерпением жду очередного транша. И пусть монархист-Михалков завидует...
Кто такой Коновалец, не знаю. Но это и неважно. У меня всё равно есть агент 006, задача которого пробовать то, что я собрался съесть. Мне его выделили, т.к. я важная шишка.
А что вам непонятно по 1992 году? На референдуме за незалежность 1 декабря 1991 г. мы одним простым голосованием упразднили вашу советскую империю. Обидно, правда? Какие-то хохлы, малоросы, младшие братья, а так вас, совков, сделали, что вы до сих пор в себя прийти не можете, не можете понять, что случилось, всё врагов ищете.
То же самое было в своё время и с Британской империей. Она разрушилась, а некоторые всё никак смириться не могли с этим и тосковали по утраченному могуществу. А не распалась бы, не было бы, например, Индии как государства. А СССР ведь был другом Индии, не так ли?
Спрошу ещё раз, поскольку вы не ответили. Украина стала забугром. И что, украинцам вы тоже отказываете в праве говорить, что в войне миф, а что блеф?
И всё ещё жду ответа на свой вопрос. Расскажите, как вы в 1991 г. СССР защищали. Как поддержали ГКЧП, как протестовали против ареста его членов. Как против закрытия КПСС выступали, против референдума о незалежности на Украине и последовавших за этим Беловежских соглашений. Как стояли под Верховным Советом РСФСР и кричали "Позор! Никакого СНГ! Только СССР!" депутатам, почти единогласно ратифицировавшим эти самые соглашения. А ведь добрую половину депутатов там составляли коммунисты. А другая половина — бывшие коммунисты.
Расскажите, а я сделаю вывод, серьёзный ли вы собеседник, с активной жизненной позицией или же всего лишь виртуоз клавиатуры.
Господи, как вас от конфет плющит!!! У каких албанцев их берёте? Чтобы вы в ФРГ на референдуме за незалежность 1 декабря 1991 г. одним простым голосованием упразднили нашу советскую империю, а в своё время и Британскую, я лично не слышал, но подозреваю что ваш 006 метит на ваше место и манкирует своими обязанностями.
Будьте осторожны, не подсядьте на конфеты и не нахамите своему непосредственному начальству в приступе мания величия.
И прекращайте моими словами дискутировать в других темах, это плагиат. Я пожалуюсь вашему начальству, и вас разжалуют за непрофессионализм.
Вы безвылазно будете сидеть дома, и от депрессии объедаться конфетами, которые вам будет подкидывать занявший ваше место 006.
Вас разнесёт до размеров комнаты и вы не сможете дотягиваться до клавиатуры. Никакая страховка вам не поможет. Во сне красивые девушки Лиза и Раса будут тыкать в вас прутиком и обидно смеяться. А под окнами вашей квартиры будут стоять ваши знакомые и кричать "Позор!" И это не мой бред. Это ваш ночной кошмар. Сдавайтесь.
Есть люди, кототые смотрят в книгу, а видят... фигу... албанскую. Повторяю
1) Кто такой Коновалец?
2) В 1991 г. жители УССР и я в том числе одним голосованием упразднили СССР.
3) От участия в развале Британской Империи я вас освобождаю. Но когда она развалилась, многие не могли с этим смириться. Ситуация, как у вас в РФ сегодня. Но без развала БИ не было бы Индии.
4) Украинцам как жителям зарубежья вы тоже отказываете в праве говорить, что в войне было мифом, а что блефом?
5) Расскажите, как вы в 1991 г. СССР защищали. Желательно с освещением тех моментов, которые я упомянул в своём предыдущем комментарии (ГКЧП, протест против украинского референдума, Беловежские соглашения, протест протик решения ВС РСФСР об СНГ).
Леонид Макарович, вы очень странно воспользовались плодами своих усилий, для меня это новость, однако ваш выбор, освободивший
вас от патерналистских обязанностей в отношении Украины, вряд ли наделил вас метафизическим знанием состояния умов в Британской Империи
и тем более не дал вам право использовать неприличные двусмысленности в её отношении.
По поводу наблюдаемых вами фигур советую срочно обратиться к врачу, желательно без упоминания деталей, так как это может быть воспринято как проявление национализма. Надеюсь в страховку это входит. Я бы не хотел преждевременного износа такой удобной макивары.
С коммунистическим приветом.
P.S. Попросите внука научить вас пользоваться поиском. Не всё же старшему брату.
МУА-ХА-ХА!!! Недоразумением, на фоне проигрыша в двух последних войнах и неспособности
выставить иностранные войска со своей территории, является ваша попытка подобно канадским фигуристам выклянчить себе хоть какую то медальку, pro hac vice, но я не Олимпийский комитет. И вот я, весь такой брутальный, ироничный, но скромный, стоя на пьедестале отмахиваюсь от цветов и лифчиков, провожаю краем глаза тщедушный силуэт и понимаю, что главное в человеке — личная целостность, а не гражданская принадлежность, разум, а не желудок, дух, а не плоть. Шагай же, шагай дальше, Человек Новой Европы. От поражения к поражению опуская и растрачивая на презренное Огонь зажженный великими предками во имя Высших Смыслов.
Тень минаретов поглотит последнюю искру. Ты проиграл Истории. Новой Эпохе ты не нужен. Не в Германии, ни на Украине. Не в Англии, ни на Кипре. Не в Крыму , ни на Камчатке. Не в пустыне , ни на пляже. Ты проиграл.
Автор статьи интеллектуальный подонок. За свои слова отвечаю! У моей, к сожалению, уже быв. супруги, дед был первым в Союзе хирургом, который в условиях сельской больницы провёл операцию на откр. сердце, в "махровые" 70-е. На сегодняшней день в этом селе, даже с фельдшером туго.
Сравнивать же, технический уровень 30-40 летней давности с сегодняшним днём, по меньшей мере, наивно.
Автор бесподобен! Зато сейчас медицина доступна каждому! От покупки бахил и одноразовых шприцев до лекарств в аптеке "больницы", ранее бесплатных. И пост не о чем, особенно голосование доставляет? Что этим голосованием автор хотел показать, непонятно.
"в нем оказалось около 4 тыс. наименований. А сейчас их около 50 тысяч" — аффтар, сожри их все!!!
Во многих таблетках мел со вкусовыми добавками, а цена космическая.
Современный врач зачастую назначает бабушке с доходом в 5 килоруб лекарство за 500 рублей, а при этом в продаже есть химически стопроцентный аналог за 20 рублей, но с другим товарным знаком.
"крайне отсталой была психиатрия"
Жаль, что лоботомия применялась только до 1950 года. Автору статьи не помешала бы эта процедура. Но только по всем стандартам!
Неоднократно лежал в больнице, не было только немногих лекарств которые не производились в Союзе.
Про Томограф хорошшшо завернул. Еще скажи Айфонов не было.
На заводах было принудительное мед. обследования где ЭКГ желающим и не желающим.
делали в обязательном порядке.
Не говоря уже о поликлиниках или специализированных больницах.
Посмотри сколько было койко мест в Союзе на человека и сколько сейчас.
Много чего не хватало. Это из за копеечных или вовсе бесплатных лекарствах.
Если бы подняли цены как сейчас на лекарства в 100 раз, всем желающим бы хватило, но никто бы не желал по причине нехватки денег.
Весь мир у него лечит мля.
НА западе озабочены не лечением а предотвращение судебных исков.
Человек который долго болеет не сможет лечится потому как потеряет работу, а на страховку много не полечишься.
В Союзе при бесплатном лечении еще и оплачивали без проблем больничные.
И еще была развитая сеть санаториев, куда на заводах буквально впихивали льготные зачастую и бесплатные путевки.
АФтАр, ни хрена не знаешь.
Стоматология была платная и паршивая, не хватало гормональных препаратов.
Раковые болезни и инсульты плохо лечились, так это и сейчас оьо при ранней диагностике возможно.
Сложно, действительно сложно было с аппаратами искусственная почка, пересадка руг-ног-пальцев, хромала, да и микрохирургия только развиваться начала — перестройка хлопнула это дело.
>>Я составлял в тот период первый электронный справочник лекарств (даже реестра никакого не было) — в >>нем оказалось около 4 тыс. наименований. А сейчас их около 50 тысяч.
Все элементарно — сейчас того же аспирина или ацентилсал. кислоты дофига видом различного производства, я уже про всякие чудо-БАДы от всех болезней молчу. А что дало это обилие? Сейчас даже чиновники признают, что 40% и выше лекарств в аптеке малоэффективны или вообще являются контрафактом. Как по мне, лучше иметь один вид лекарства, но знать, что оно не является подделкой.
Первое, лекарств сейчас по 5-6 аналогов одного и того же.
Второе, сейчас по страховке лечусь в платной клинике (уже во второй). Врачи все молодые и неопытные. Пациентов немало, все расписано. Лечат так — приходишь с жалобами они все слушают выписывают гору лекарств толком даже не разбираясь в проблеме.
а почему все так хаят российские больницы? там между прочим работают высококлассные профессионалы, любящие свою работу, получившие достойное образование! и если дойти таки к ним на прием (ну и что, что очереди) — там тебе все сделают и расскажут! своими "аргументами" вы подрываете авторитет наших врачей! а чуть что- все все равно бегут к ним как миленькие
где опытные врачи? в столицах — Москве и Питере, в облцентрах немного есть. а в провинции все убежали уже по причине пищенских з/п. у нас невозможно попасть на прием, стоят с 4 часов ночи у двери полинлиники чтобы попасть на прием к невропатологу, единственному. да и тот пошлет в область, поскольку только там есть оборудовнание и врачи там опытнее. наши — все уже в столице за совсем другие деньги трудядтся. нахрена черелове учился больше 7 лет, чтобы за 10-12 тыр. работать, спасая жизни? это при том, что за ЖКХ придется отдать 4 т.р., а цены выше, чем в МСК.
Комментарии
Пишут рабочие дальневосточной новостройки — молодого города Амурска.
Сюда на строительство города химии по призыву партии и комсомола съехалось много рабочих с разных концов нашей родины. Большинство приехавших трудится добросовестно, невзирая на трудности. А вот "гуманность", которую увидели мы здесь от людей такой благородной профессии — врачей, ни понять, ни стерпеть не в состоянии.
28 мая рабочий П. Яровой при разгрузке вагона с лесом сорвался и получил травму — осколочные переломы пяточных костей обеих ног. Неделю, по 6 июня, он пролежал в амурской горбольнице и вдруг... при утреннем обходе больных зам. главного врача Шолохов выписал П. Ярового. Выписал, зная о том, что больной проживает в общежитии, где за ним никакого ухода не будет (родные П. Ярового проживают далеко от Амурска).
И еще хуже: выписать с больницы выписали, вынесли больного на крыльцо и сказали: добирайся-ка, друг, до своего общежития сам, а 16-го явись на прием в больницу.
Но как добираться до общежития, если обе ноги в гипсе? Остается только одно — ползти. И он пополз. Так теперь и ползает по четвертому этажу общежития, ползает и в туалет, где всегда загажено, и к умывальнику, возле которого постоянно лужи воды.
А как ползать ему в столовую, которая находится в метрах трехстах от общежития?
Честно скажем: нам, рабочим, невыносимо обидно смотреть на это. Человек получил травму на производстве, а его вышвырнули с больницы.
И мы, рабочие старшего возраста всех профессий, задумываемся: ведь с любым из нас может произойти несчастный случай, а внимание от врачей получим такое же, какое получил и П. Яровой?
Вот почему мы просим наказать самым строгим образом, не оставить это безобразие без должного внимания.
kommersant.ru
nnm.ru
Вот я и показываю, что в любой стране бывают разные врачи.
Ну, и гляньте всё-таки одним глазком, что ещё в 1982 г. писал о советской медицине Владимир Войнович:
nnm.ru
А ведь он привёл и моменты, касающиеся не только отдельных случаев, но и системы в целом.
Что же до Нидерландов, то, согласитесь, что их правила совершенно не бесчеловечные и непонятно, что вызвало возмущение матери Лизы. А то, произошло с девочкой Расой и как её спасали — так такое и в Нидерландах возможно. Не только в СССР.
Как с этим в США, я не в курсе.
zeit.de
Если не владеете немецким, то можете сделать автоматический перевод, например, на сайте translate.ru.
stern.de
Времени было в обрез, для спасения пришлось вызывать вертолёт. Неужели вы думаете, что при этом кто-то спрашивал, а есть ли у больного страховка, иначе не будем спасать и не будем оперировать???
Так вот, в Германии медицинское страхование ОБЯЗАТЕЛЬНО. От него нельзя отвертеться, страховые взносы (примерно 8% брутто-зарплаты) ПРИНУДИТЕЛЬНО высчитываются из заработка, чтобы ситуация, как с девочкой Лизой, не могла произойти В ПРИНЦИПЕ и чтобы ВСЕГДА было кому заплатить за лечение. Существует множество страховых больничных касс, но оказываемые услуги и покрытие у всех примерно одинаковое. Около 95% предоставляемых кассами услуг должны быть абсолютно идентичными. Оставшиеся 5% – включают в себя оплату разнообразных нетрадиционных методик лечения или какие-либо дополнительные сервисы. Так что понятия хорошая/плохая страховка в том смысле, что вы думаете, здесь не существует.
Исключение из правил: граждане, у которых зарплата превышает определённый предел (в районе 4000 евро) и предприниматели. Этим категорииям граждан разрешено не страховаться, т.к. считается, что они в состоянии сами заплатить за лечение, но настоятельно рекомендуется всё-таки иметь страховку. И это благоразумно — мало ли что может случиться в жизни.
Безработные. Страховка у них тоже есть, услуги они получают абсолютно те же, а страховые взносы за них платит государство. И сельский ты житель или нет, никакого значения не имеет тоже. Так что врач может спокойно делать сложнейшую операцию и пришивать отрезанную руку, т.к. знает, что деньги за это он получит всегда.
Туристы. Для получения въездной визы в немецком посольстве всегда требуется показать медицинскую страховку. Чтобы ни у кого потом не было головной боли, кто заплатит за лечение. Так что и тут всё в порядке.
Нелегалы. Допускаю, что с этой категорией могут быть проблемы. Точно не знаю, т.к. никогда с этим не сталкивался. Вполне возможно, что доктор, услышав русский акцент Ирины Маленко (Лизыной мамы), мог подумать, что перед ним нелегалы и попросил показать страховку, чтобы знать, с кого брать деньги за лечение. Почему эта ситуация возмутила Ирину? Может, потому, что этот доктор действительно повёл себя неправильно (и на него надо пожаловаться), а, может, потому, что она как ярая коммунистка не устаёт выискивать язвы капитализма (даже там, где их нет) и никогда не упускает случая заклеймить его.
Немецкие врачи так же, как и советские, давали клятву Гиппократа и обязаны прийти на помощь любому человеку, нуждающемуся в их помощи. Тем более в экстренных случаях. Я не думаю, что для этого нужно приводить тексты каких-либо законов. Это аксиома. Но если уж вы настаиваете, то в Германии согласно § 323c "Неоказание помощи" Уголовного Кодекса вообще КАЖДЫЙ ГРАЖДАНИН ОБЯЗАН в рамках своих способностей оказать помощь тому, кто попал в опасность или с кем произошёл несчастный случай. В том числе и врач. Неважно, была ли помощь успешной или нет. Главное — она была оказана в меру сил и возможностей.
Вот, например, адвокаты комментируют эту статью по отношению к действиям врачей (обратите внимание, что острое ухудшение состояния в результате болезни приравнивается к несчастному случаю):
rechtsanwalt-facharzt-medizinrecht.de
И ни к чему рассказывать о клятве Гиппократа, это просто красивая, не имеющая юридической силы традиция, типа бросания букета на свадьбе.
Вы так и не ответили на вопросы о видах лечения или суммах покрытия и даже приводя в пример нынешнюю Германию обошли этот вопрос стороной.
Зато преуспели в гадании что "В Нидерландах сильно по-другому быть не должно" и что "доктор услышав русский акцент Ирины Маленко (Лизиной мамы) мог подумать...".
Ну и конечно не удержались от разоблачения, что "она как ярая коммунистка не устаёт выискивать язвы капитализма (даже там, где их нет)", то есть обвинили во лжи.
Но тогда по распространяемой вами информации можно сделать вывод, что вы ярый антисоветчик, то есть русофоб.
Значит вся подбираемая вами информация будет однозначно тенденциозна или просто лжива.
И никакой правдивой информации о разных случаях, даже в Германии вы не сообщите. Какой смысл тогда в этой дискуссии?
Противник национал-социализма = ненавистник всего немецкого???
СССР сдох и слава богу. Ну, допустим множество интернет-придурков, заполонивших эфир, считают, что антисоветчик = русофоб. Так я тут при чём? Они даже не знают, что антисоветчик — это не преступник, а человек, выступающий против власти именно Советов. Монархист, например, антисоветчик. Но он не враг своей стране. Он считает, что монархия — лучшее государственное устройство, чем всё остальное. И всё.
А то, что они на самом деле имеют в виду — это антикоммунист. Ну, так генералы Белой армии были антикоммунистами. Они что — русофобы? Я знаю блогеров, которые называют себя антикоммунистами. Они тоже не русофобы, они русские. А антикоммунист что — преступник? Нет, конечно. У него есть свой взгляд на жизнь, а взглядов коммунистов он не разделяет, возможно, даже недолюбливает их. Как и они его. В любом случае решать должен народ на выборах. Послушать одно мнение, другое и проголосовать. А этого в СССР, к сожалению, не было. Вот и получили, что получили.
Так что Антисоветчик (Антикоммунист) = Русофоб — это такой же нонсенс, как и Антифашист = Германофоб.
Да, есть вещи, которые обычная страховка покрывает не не 100% или же вообще не покрывает. Например, зубные коронки, зубные протезы, профессиональная чистка зубов, ортопедические стельки, косметические операции, лазерная коррекция зрения, очки, некоторые обследования у окулиста, дерматолога, некоторые наименования лекарств и т.д.
На зубные дела существуют дополнительная страховка. Тогда при наступлении страхового случая расходы перенимает она.
За пребывание в больнице надо платить 10 евро в день (но не более 280 евро в год). У получающих пособие это всё гораздо мягче.
Но базовое лечение ПОЛНОСТЬЮ ПОКРЫВАЕТСЯ СТРАХОВКОЙ, в том числе и ЛЮБАЯ ОПЕРАЦИЯ, если есть показания для её проведения.
Уже можно сказать, что я дал ответ о видах лечения?
Клятва Гиппократа имеет всё-таки силу. Например: "Что бы при лечении — а также и без лечения — я ни увидел или ни услышал касательно жизни людской из того, что не следует когда-либо разглашать, я умолчу о том, считая подобные вещи тайной." В законодательстве существует статья об ответственности за разглашение врачебной тайны.
Кроме того, если я, гуляя по улице, увидел, что кому-то стало плохо, то согласно § 323c я обязан оказать посильную помощь, т.е. по крайней мере вызвать врача, если я больше ничего не умею. А ежели я сам врач, то должен ещё и оказать квалифицированную медицинскую помощь в рамках возможного. Вот вам и клятва Гиппократа в действии. Плюс ещё репутация врача и врачебная этика.
Да, формально я не знаю, как там дела в Нидерландах и можете смело считать, что вы меня ущучили. Но знаю (а не гадаю), что в Европе такие программы примерно одинаковы (привет вам от шведского социализма). А в 80-е годы было даже ещё лучше, чем сейчас, в эпоху кризиса.
Насчёт Ирины Маленко я не собирался ничего писать. Но вы спросили меня, почему она была недовольна. А откуда я могу это знать? Могу только предполагать. Вот я и высказал свои предположения. Заметьте, что я также не исключил и вины врача. А надо было ваш вопрос проигнорировать? А сама тов. Маленко — известная личность, пламенный борец за дело социализма, свободу, равенство и братство, против эксплуатации человека человеком и т.п. Поэтому я и написал то, что написал. Без всякой лжи.
Вместо этого опять предпочли разглагольствовать намешав в кучу Гиппократа и уголовный кодекс, опять попутно пнув Ирину Маленко.
А уж как симптоматично закончили — "Без всякой лжи." Практически по Солженицынски.
Согласен. И даже дополню:
2) Не бывает так, что страховые взносы разные, а услуги, оказываемые при наступлении страхового случая — АБСОЛЮТНО ОДИНАКОВЫЕ.
Да, ни 1), ни 2) в жизни действительно не бывает. Но есть одно исключение. Это ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ МЕДИЦИНСКОЕ СТРАХОВАНИЕ ПО ТИПУ НЕМЕЦКОГО (8% от зарплаты). Кто-то ежемесячно вносит 100 евро, а кто-то — 300. А получаемые услуги одинаковые. А у того, кто вносит 100 евро, ещё есть неработающая жена и двое детей. И ВСЯ СЕМЬЯ за 100 евро главы семейства получает ОДИНАКОВЫЕ услуги, как и тот, кто платит 300 и у которого жена тоже работает и платит 200.
Кстати, благодаря вам я засел за Интернет и поискал информацию о Нидерландах. Как и ожидалось, принцип оказался примерно тот же, что и в Германии.
Вот такие чудеса. Без всякой лжи.
Для справки: в Нидерландах такая система была введена в 1968 г.
В чём же тогда дело? В чём же тогда Ирина Маленко увидела системную проблему?
А Ирина Маленко не "увидела системную проблему", а описала конкретный случай, по которому у читавших конечно же в первую очередь возникал вопрос — а если бы не было этой бумажки вообще, то что бы сделал врач, ушёл или остался?
partner-inform.de
Ну да ладно, значит, мы с вами едины во мнении, что всё свелось к конкретному горе-врачу из разряда тех, о которых и писали в ЦК КПСС в июле 1975 г. Белый, Веревкин, Коломиец.
А чего же мы тогда так долго спорили, если дело во враче?
Он действовал согласно голландским законам или нарушал их? Как бы он поступил при отсутствии нужных бумаг?
Ушел бы сославшись на инструкции или поступил согласно данной клятве, речь ведь шла о ребёнке?
И не начинайте опять размышлять в стиле "я думаю, я почти уверен". Найдите конкретные описания реальных поступков врачей.
Естественно, место действия — Голландия, время действия — близкое к описанному случаю. Ситуация — клиент не предоставляет нужные бумаги.
По Голландии я вам уже сказал: конкретных данных у меня нет, но там должно быть примерно так же, как и в Германии. И в 80-е годы уже тоже. У меня просто нет времени рыскать по Интернету и искать доказательства.
Я ведь тоже могу упереться рогом и сказать: "Ирине Маленко не верю! Пусть докажет, что такой случай был". Но я же так не говорю. Я верю ей и пытаюсь понять, почему такое могло произойти.
Я задавал конкретные вопросы по Голландии и не утверждал что "вы врёте". Я не спрашивал про капитализм.
Вы постоянно юлили и уводили разговор в сторону, оскорбляя Ирину Маленко и повторяя ритуальную фразу "там должно быть примерно так же, как и в Германии".
При чём здесь Германия? В общем могли бы сразу сказать, что не знаете, не скатываясь в демагогию.
Это ваши слова? Что вам "прекрасно видно"? Откуда вы знаете, что не всякая страховка покроет? А, может, голландская как раз покрывает? Вы что, знаете, как работает медицинское страхование в Голландии? А, может, сделали бы, а потом выставили счёт? Вы же утверждаете, что операцию не стали бы делать, и всё тут.
Напомню, что правильное название — именно страхование. Так сказано в законодательстве.
Вы продемонстрировали типичное поведение коммуно-голландофоба, неспособного к конструктивной дискуссии.
Вместо этого усилили виляние, к которому прибавили детское обезьянничание,
после чего стали совсем смешны.
А вы выяснили? А если нет, то зачем тогда по единичному случаю сделали глобальный вывод (не предположение, а именно вывод), что пример Расы типичен для Голландии?
Мне надо было тупо придраться к вашим словам и сказать: доказательства типичности случая — в студию! Моя ошибка — что я посчитал вас за серьёзного собеседника и принялся вам ещё что-то объяснять. А, оказывается, надо было просто взять ваш же способ ведения дискуссии и давить на вас вашими же методами.
При чем здесь события прошлого. Вас то сейчас никто за уши не тянет на бывшую Родину срать. Всё по велению души делаете.
При этом никакого уважения к мнению большинства не проявляете, что кстати свойственно всем антисоветчикам. Хотя вроде бы должны быть демократами.
Кстати Некрасов никогда до оплёвывания Родины не опускался и к Сталину продолжал относится уважительно даже когда у нас его начали поливать.
А вот некоторые бывшие граждане РИ, гражданские и военные, в своём антикоммунизме докатились до сотрудничества с Гитлером.
Так вот, в Третьем рейхе говорили, что тот, кто против фюрера, партии, национал-социализма, тот против Великой Германии, германофоб, предатель и т.д. Ну то есть один к одному с вашим утверждением: антисоветчик = русофоб.
Почему-то именно россияне обсуждение негативных фактов своей истории называют "чернить Родину", "срать на неё". У других народов я такого не замечал. Что же тогда должны говорить немцы о тех немцах, кто снимает фильмы о Гитлере, Третьем рейхе, войне? У нас оттяпали территории, мы были великой нацией, нас боялись. А вы тут наше поражение и унижение смакуете. Так, что ли?
А что за мнение большинства? Какого большинства? А Некрасов, получается, НЕ антисоветчик? Рад слышать. А что же его тогда оплевали, фактически выдавили из страны, а затем ещё и лишили гражданства?
Сотрудничество с Гитлером. А тот, кто НЕ сотрудничал (например, умер ещё до того, жил на другом конце света или же просто не сотрудничал), но и коммунистов не любил? Почему тот русофоб?
По Голландии вы неправы, т.к. информация о том, что там примерно то же самое, у меня была. Знал и то, что пособия, например, там выше немецких (когда живёшь на пособие, то эти темы всегда вызывают интерес). Не знал только деталей, дат, особенностей. Но они меня уже давно не интересуют. А на форумах обычно за это цепляются. Мол, не знаешь конкретных цифр, значит, не в теме. Поэтому первоначально и написал нейтрально.
Насчёт "мнения большинства" по-прежнему непонятно. Что за большинство? По какому вопросу большинство?
"Целились в коммунизм, а попали в Россию" — опять прямая аналогия с фашистской Германией напрашивается. Германию от нацизма спасали, а страдал народ. Но хоть и больно было, а результат получился неплохой. А кто у нас целился в коммунизм, а попал в Россию? Сами же коммунисты, которые в своё время мамой клялись, что будут верны Родине, партии, Ленину и т.д. ОНИ ВСЕ РОДИЛИСЬ И ВЫРОСЛИ В СССР. А в партию вступали лишь для карьеры. По убеждению уже практически никто не вступал. Вот в том времени и надо искать корни произошедшего.
Почему "стрелки не уймутся"? А очень просто. Очень много сегодня развелось членов секты Свидетелей Славного Прошлого. Они дезинформируют тех, кто в те времена не жил, представляют факты в перекрученном виде, манипулируют цифрами. И многие верят. Просто из чувства протеста против безобразий и гадостей сегодняшнего дня. А это нечестный метод. И пока эти сектанты не уймутся, не уймутся и стрелки.
И так же типично для них досадливо отмахиваться, "Что за большинство? По какому вопросу большинство?". Действительно, подумаешь, "большинство".
Большинство граждан России,положительно воспринимающие советский период и жалеющие о распаде СССР, это кто сектанты или обманутые простачки?
В условиях, когда по отечественному телевидению выливаются просто таки цунами грязи на Советский период, вы со своей ложечкой смотритесь очень симптоматично,
и ваши заявления о "секте Свидетелей Славного Прошлого" даже не смешны.
Только наивные дурачки не понимают, что холодная война была лишь частью не законченной Большой игры, и форма в которую упакованы претензии абсолютно не важна.
Позавчера был Российский империализм, вчера Советский тоталитаризм, сегодня Российская коррупция, завтра окажется что несправедливо одной стране владеть таким количеством природных ресурсов.
Пока Россия будет потенциальным конкурентом Западного мира, идеологическая война против неё будет вестись на всех возможных площадках.
Вы ведь не согласны с тем, что антифашист=германофоб?
Так же и я не согласен про русофобов.
Ну, давайте я скажу: французские коммунисты — франкофобы, американские — американофобы, японские — японофобы. Причина — они выступают против политической системы, существующей в их странах. Так пойдёт?
Большинство граждан России в своё время наплевало на свою страну, не выступило против её распада, а лишь равнодушно взирало на происходящее. Выступлений в поддержку ГКЧП, а затем против ареста его членов — не было. Верховный Совет РСФСР, где половина была коммунисты, проголосовал за Беловежские соглашения. Против было лишь человек шесть. Так что нечего пенять на Западный мир. Сами всё развалили и упаковали.
Слишком много ревизионистов развелось сегодня в России.
Так сложилось с Россией и приведение вами примеров с другими странами, это "в огороде бузина".
А большинство моих сограждан, совращенных когда то миражом потреблятства, и отказавшиеся ради "чечевичной похлёбки" от Красного Проекта, начинают прозревать. И это заставляет бесноваться всех тех, кто совращал, кто надеялся что с Россией скоро будет покончено. Они боятся Красного реванша в России, боятся суда истории, и готовы ради окончательного решения "русского вопроса" на всё. Приравнять нацистскую Германию к Советскому Союзу. Оболгать и облить грязью нашу историю. Уничтожить мою Родину как исторический субъект.
И содействовать им могут только расчётливые твари, надеющиеся на свои 30 сребреников, в материальной или моральной форме.
Я вас умоляю, кто там начинает прозревать? Это всё лозунги. Проголосуете за ЕдРо, как миленькие. Красный реванш — это блеф.
Оболгать и облить грязью нашу историю? Привет вам от 28 панфиловцев, якобы павших в бою у разъезда Дубосеково, которого (боя) на самом деле не было. Это стало ясно, когда по окончании войны якобы павшие панфиловцы стали возвращвться домой. Мифы, сплошные мифы. О разных таких мифах говорил Брежневу Константин Симонов, когда они встречались. Брежнев ответил: "Не пришло ещё время сказать правду".
А Родину спас простой русский (советский) солдат и никто другой.
"Уничтожить мою Родину как исторический субъект". Вот вы и уничтожили, ПРОМОЛЧАВ в критический момент. А где же ваша активная жизненная позиция? Почему же не вышли спасать страну? А, может, вас в это время якобы совращали и вы не могли прозреть?
СССР БЫЛ УНИЧТОЖЕН СВОЕЙ ЭЛИТОЙ — КОММУНИСТАМИ. Эти люди вступали в партию исключительно ради карьеры, пайков, тёпленьких местечек. Ещё задолго до перестройки. По убеждениям уже давно никто не вступал.
Есть ещё много людей, которые очень хорошо помнят это и не дадут забыть. Ревизионизм не пройдёт!
Пойду за очередной порцией сребреников. У меня сейчас как раз очередная встреча с резидентом из ЦРУ.
И на сребреники пока не рассчитывайте. За невыполненную работу платить не будут.
Привет монархистам с радио Свобода и Голос Америки.
Кстати, попутно оказалось, что своей истории вы толком и не знаете, а предпочитаете жить мифами. Настоящий патриот-русофил?
А насчёт сребреников вы ошиблись. Я уже купил на них очень вкусное пирожное из русского магазина по соседству. И поел шоколадных конфет производства фабрики "Рот Фронт". Ням-ням. С нетерпением жду очередного транша. И пусть монархист-Михалков завидует...
А что вам непонятно по 1992 году? На референдуме за незалежность 1 декабря 1991 г. мы одним простым голосованием упразднили вашу советскую империю. Обидно, правда? Какие-то хохлы, малоросы, младшие братья, а так вас, совков, сделали, что вы до сих пор в себя прийти не можете, не можете понять, что случилось, всё врагов ищете.
То же самое было в своё время и с Британской империей. Она разрушилась, а некоторые всё никак смириться не могли с этим и тосковали по утраченному могуществу. А не распалась бы, не было бы, например, Индии как государства. А СССР ведь был другом Индии, не так ли?
Спрошу ещё раз, поскольку вы не ответили. Украина стала забугром. И что, украинцам вы тоже отказываете в праве говорить, что в войне миф, а что блеф?
И всё ещё жду ответа на свой вопрос. Расскажите, как вы в 1991 г. СССР защищали. Как поддержали ГКЧП, как протестовали против ареста его членов. Как против закрытия КПСС выступали, против референдума о незалежности на Украине и последовавших за этим Беловежских соглашений. Как стояли под Верховным Советом РСФСР и кричали "Позор! Никакого СНГ! Только СССР!" депутатам, почти единогласно ратифицировавшим эти самые соглашения. А ведь добрую половину депутатов там составляли коммунисты. А другая половина — бывшие коммунисты.
Расскажите, а я сделаю вывод, серьёзный ли вы собеседник, с активной жизненной позицией или же всего лишь виртуоз клавиатуры.
Будьте осторожны, не подсядьте на конфеты и не нахамите своему непосредственному начальству в приступе мания величия.
И прекращайте моими словами дискутировать в других темах, это плагиат. Я пожалуюсь вашему начальству, и вас разжалуют за непрофессионализм.
Вы безвылазно будете сидеть дома, и от депрессии объедаться конфетами, которые вам будет подкидывать занявший ваше место 006.
Вас разнесёт до размеров комнаты и вы не сможете дотягиваться до клавиатуры. Никакая страховка вам не поможет. Во сне красивые девушки Лиза и Раса будут тыкать в вас прутиком и обидно смеяться. А под окнами вашей квартиры будут стоять ваши знакомые и кричать "Позор!" И это не мой бред. Это ваш ночной кошмар. Сдавайтесь.
1) Кто такой Коновалец?
2) В 1991 г. жители УССР и я в том числе одним голосованием упразднили СССР.
3) От участия в развале Британской Империи я вас освобождаю. Но когда она развалилась, многие не могли с этим смириться. Ситуация, как у вас в РФ сегодня. Но без развала БИ не было бы Индии.
4) Украинцам как жителям зарубежья вы тоже отказываете в праве говорить, что в войне было мифом, а что блефом?
5) Расскажите, как вы в 1991 г. СССР защищали. Желательно с освещением тех моментов, которые я упомянул в своём предыдущем комментарии (ГКЧП, протест против украинского референдума, Беловежские соглашения, протест протик решения ВС РСФСР об СНГ).
вас от патерналистских обязанностей в отношении Украины, вряд ли наделил вас метафизическим знанием состояния умов в Британской Империи
и тем более не дал вам право использовать неприличные двусмысленности в её отношении.
По поводу наблюдаемых вами фигур советую срочно обратиться к врачу, желательно без упоминания деталей, так как это может быть воспринято как проявление национализма. Надеюсь в страховку это входит. Я бы не хотел преждевременного износа такой удобной макивары.
С коммунистическим приветом.
P.S. Попросите внука научить вас пользоваться поиском. Не всё же старшему брату.
germanych.livejournal.com
Удачи!
Я победил.
germanych.livejournal.com
Так что победил, естественно, я.
выставить иностранные войска со своей территории, является ваша попытка подобно канадским фигуристам выклянчить себе хоть какую то медальку, pro hac vice, но я не Олимпийский комитет. И вот я, весь такой брутальный, ироничный, но скромный, стоя на пьедестале отмахиваюсь от цветов и лифчиков, провожаю краем глаза тщедушный силуэт и понимаю, что главное в человеке — личная целостность, а не гражданская принадлежность, разум, а не желудок, дух, а не плоть. Шагай же, шагай дальше, Человек Новой Европы. От поражения к поражению опуская и растрачивая на презренное Огонь зажженный великими предками во имя Высших Смыслов.
Тень минаретов поглотит последнюю искру. Ты проиграл Истории. Новой Эпохе ты не нужен. Не в Германии, ни на Украине. Не в Англии, ни на Кипре. Не в Крыму , ни на Камчатке. Не в пустыне , ни на пляже. Ты проиграл.
Сравнивать же, технический уровень 30-40 летней давности с сегодняшним днём, по меньшей мере, наивно.
Во многих таблетках мел со вкусовыми добавками, а цена космическая.
Современный врач зачастую назначает бабушке с доходом в 5 килоруб лекарство за 500 рублей, а при этом в продаже есть химически стопроцентный аналог за 20 рублей, но с другим товарным знаком.
"крайне отсталой была психиатрия"
Жаль, что лоботомия применялась только до 1950 года. Автору статьи не помешала бы эта процедура. Но только по всем стандартам!
чтобы выпустить таблетку на рынок (касается новых препаратов) надо 15-25 лет
а то изобилии создано путем новых наименований аспирина и парацетамола (то есть просто поменяли название)
Неоднократно лежал в больнице, не было только немногих лекарств которые не производились в Союзе.
Про Томограф хорошшшо завернул. Еще скажи Айфонов не было.
На заводах было принудительное мед. обследования где ЭКГ желающим и не желающим.
делали в обязательном порядке.
Не говоря уже о поликлиниках или специализированных больницах.
Посмотри сколько было койко мест в Союзе на человека и сколько сейчас.
Много чего не хватало. Это из за копеечных или вовсе бесплатных лекарствах.
Если бы подняли цены как сейчас на лекарства в 100 раз, всем желающим бы хватило, но никто бы не желал по причине нехватки денег.
Весь мир у него лечит мля.
НА западе озабочены не лечением а предотвращение судебных исков.
Человек который долго болеет не сможет лечится потому как потеряет работу, а на страховку много не полечишься.
В Союзе при бесплатном лечении еще и оплачивали без проблем больничные.
И еще была развитая сеть санаториев, куда на заводах буквально впихивали льготные зачастую и бесплатные путевки.
АФтАр, ни хрена не знаешь.
Стоматология была платная и паршивая, не хватало гормональных препаратов.
Раковые болезни и инсульты плохо лечились, так это и сейчас оьо при ранней диагностике возможно.
Сложно, действительно сложно было с аппаратами искусственная почка, пересадка руг-ног-пальцев, хромала, да и микрохирургия только развиваться начала — перестройка хлопнула это дело.
Все остальное брехня.
Все элементарно — сейчас того же аспирина или ацентилсал. кислоты дофига видом различного производства, я уже про всякие чудо-БАДы от всех болезней молчу. А что дало это обилие? Сейчас даже чиновники признают, что 40% и выше лекарств в аптеке малоэффективны или вообще являются контрафактом. Как по мне, лучше иметь один вид лекарства, но знать, что оно не является подделкой.
Второе, сейчас по страховке лечусь в платной клинике (уже во второй). Врачи все молодые и неопытные. Пациентов немало, все расписано. Лечат так — приходишь с жалобами они все слушают выписывают гору лекарств толком даже не разбираясь в проблеме.