-
30 сен 11Ну надо же так старательно поливать дерьмом историю своей страны...
Где скрывался вождь в октябре-декабре 1941 года — сразу представляется Сталин, бегущий с котомкой куда-то в осеннюю даль...
Одними из первых бежали аппаратчики ЦК ВКП(б) — Да-да. Лихим налетом захватывая идущие на Урал поезда.
2900 рабочих и около 800 инженерно-технических работников днём и ночью строили бункер — А по окончанию работ их расстреляла кровавая гебня? Кстати, почти 4 000 человек под зданием обкома — их штабелями укладывали?
Какой маразм...-
A30 сен 11То, что первыми бежали аппаратчики — факт, а так же всякие хозяйственники... и не на поездах, а на машинах, вывозя скарб... а молодежь с фабрично-заводских окраин эти самые мвшины переворачивала, чтоб уж ежели тикают, то как все — ножками и с тем, что в руках унесешь. Слышал от непосредственного участника событий еще задолго до перестройки.
-
30 сен 11То, что были подобные факты — спору нет. Бежали впереди своего визга. Да только — бежали отдельные личности. Но аппарат ЦК...
Фразы в этом "Разоблачении" построенны таким образом, чтобы создать впечатление "Ужаса, страха и повальной паники совдеповских властей при упоминании германских войск."
Кстати, цитата "Великая победа англо-американских войск в северной Африке и на Тихом океане определила победителей Второй Мировой войны" органично вписывается в эту статейку, Вы не находите?-
A30 сен 11Аппарат ЦК 17 октября был в Самаре, так? Вопрос какого числа они должны были выехать в Самару из Москвы (они паровозом ехали)? 15-го? Как раз начало паники... На машинах пытались выехать те, кто имел доступ к автотранспорту, но кого не эвакуировали в приказном порядке, а это ой не простые люди были.
Бежали, увы, не отдельные личности, а огромное количество народа. Не забывайте, что с запада очень много беженцев в Москву пришло уходило дальше на восток.
Мне не показалось, что автор создавал впечатление ужса и страха.
Не нахожу. Цитата в статью не вписывается. А по сути является идиотской.-
30 сен 11Аппарат ЦК и 1 и 15 и 20 был в Москве. В Самару приехала часть технического персонала аппарата, задачей которого была подготовка запасного командного пункта к работе.
"В период с конца июня по сентябрь, постами МВД, НКВД и армейскими патрулями было задержано .... 74 автомобиля и 136 единиц гужевого транспорта, используемого.... самовольной эвакуации советских и партийных работников.
По данным делам ... приговору трибунала ... расстреляно 184 паникера."
Это по "огромному числу" бегущих "в панике.
А данная фраза — из творчества окружения "Московской девственницы". Той самой Новодворской, что является светочем демократии и целью "Преступных психиаторов".-
A30 сен 11Спорить не буду.
15 октября 1941 года немецко-фашистские войска оккупировали Наро-Фоминск. В этот же день было принято правительственное решение об эвакуации предприятий из Москвы.
17 октября 1941 года в Куйбышев в числе первых эвакуированных из Москвы членов Правительства СССР прибыл председатель Президиума Верховного Совета страны Михаил Калинин. В тот же день приехал маршал Клим Ворошилов, многие другие партийные и государственные работники. В Куйбышев были эвакуирована также часть аппарата ЦК Коммунистической партии, ЦК ВЛКСМ, ряд наркоматов и дипломатический корпус.
Вы указываете период "с конца июня по сентябрь", а у нас разговор об октябре, а точнее 15-17 октября. Будьте внимательней.
Про авторство фразы сомнений нет, сразу же сказал — идиотская. ;-)-
-
A30 сен 11Разница есть. Ниже свое мнение написал.
В период с июля по 15 октября была власть в Москве, с 15 по 17 — власти не было, потом опять восстановлена была. Магазины разграблялись, была паника мирного населния, выпучив глаза на восток ломились. Понимаете — паника. Народ просто как рыба идущая на нерест был в массе своей... Паникеров (возможно и диверсионных) было навалом в эти два дня, а слухи... все не просто. Может больше паникеров было в тот момнт, чем совокупно за весь остальной период войны в городе. Но, Москву не сдали и это радует... А история Тулы? тоже сдать пытались партийные и хозяйственные деятели (а кто в те времена руководил?) и если бы не зенитки забившие на приказ остановившие танки Гудериана на окраине Тулы... вот о чем говорить нужно... а мы обсуждаем сколько у Сталина бункеров было... да хоть тыща! Были и правильно, чего ему на лихом коне надо было впереди всех ездить чтоли?
-
-
-
-
30 сен 11повторю за Вами.. Аппарат ЦК 17 октября был в Самаре, так?
а теперь прикиньте, остановили бы они свой "бег" в Самаре, где шансы за этот "побег" получить по полной были максимальны..
однако думается, — та часть аппарата, что 17 октября начала обустраиваться в Самаре, была вполне планово эвакуирована..-
A30 сен 11Планово эвакуированы — согласен. Только от момента издания указа до момента погрузки в поезд и убытия прошло минимальное количество времени. Вот что напрягает, кстати одина из возможных причин паники остального населения — эвакуация руководства в числе первых. То, что в столице было безвластие и паника, это знаю от свидетеля, которому доверие 100%. Я не говорю, что по приказу не надо эвакуироваться, я говорю, что руководство обязано было сохранить контроль над ситуацией, а этого контроля два дня просто не-бы-ло... А так называемые руководители среднего звена (партийные и хозяйственные) имеющие доступ к автотранспорту драпали на нем, а по приказу или нет — сейчас фиг поймешь, так же как не посчитаешь ни каких количеств уехавших на авто, ибо паника и учета просто нет и быть не может, а война все списывает.
Эти люди сдали Москву... Слава Богу, другие отстояли.
-
-
-
-
-
-
30 сен 11меня с детства удивляло одно то что все дети членов цк были на фронте
-
-
-
30 сен 11Удивительно, что в голове творится у современной молодёжи, которая фактически не знает историю, но всячески отстаивает и восхваляет Сталина. А его недальновидные шаги по сути и привели к войне, так как он расслабился и СССР не был готов к агрессии гитлеровской Германии, направленной против нас.
Сталин до последнего верил Гитлеру, после подписания в 1939году договора о ненападении между Германией и СССР (пакт Молотова — Риббентропа) и напрасно — страна была обезоружена и враг этим умело воспользовался. И только благодаря отваге русского народа, а не кривоногого грузинского убийцы и педофила Сталина, удалось отвоевать свободу.
И примечательно, как народ минусует, это ярко подчёркивает засилье детей пролетариата в НоНейме;)-
30 сен 11и оппозиционного мнения нет, и нет полемики, потому что сказать нечего, опровергнуть невозможно;) а сравнение с сегодняшними властями тем более смешно, там такие же шариковы сидят необразованные, только им повезло, их деды умело лизали и их не репрессировал добрый дядя Коба, потому и жизнь хорошо сложилась.
-
-
-
-
30 сен 11мало ли было пактов и соглашений подписано, секретных и не очень. Вообще возможно был сговор фашистов с американцами против нас. Речь идёт не столь о факте подписания пресловутого пакта, сколько об ошибках в стратегии и демилитаризации страны. Мы тупо были неготовы, потому что Сталин не верил разведке и военным советникам.
-
30 сен 11Вы хотя бы знаете сколько было сведений от различных источников и далеко не все они подтверждали друг-друга?
Какому источнику верить?
Почитайте про статью в газете "Правда", которую напечатали по приказу Сталина.Статья — хитрость с целью определения реакции Германии и позволяющей сделать выводы о ближайшем времени нападения.
так не поступает наивный и доверчивый человек.
ДА, ошибки были.Страшные ошибки были.Но покажите мне того кто их бы не совершил.
Но Вы же утверждали, что С. поспособствовал началу войны.
Хочу уточнения.Чем?-
-
30 сен 11Блаженная ваша наивность столь очевидна в своей девственности, что даже нет желания нарушать это благоденствие.
Гитлер не скрывал того что намерен уничтожить коммунизм и СССР.
Не был среди политиков людей кто не знал об этом намерении.
Война между Германией и СССР была неизбежна.
Есть даже мнение(не столь уж и необоснованное хоть и не обязательно верное), что проект Национал-Социализм и Гитлер был изначально создан для борьбы с СССР.
И Сталин не имел возможности остановить паровоз.
Но мог его пустить под откос на своей территории,что и сделал,в конце концов.
СССР союзником Германии был формально и все об этом знали.-
30 сен 11Расскажите про теорию великого заговора евреев против великого полководца Сталина- "Кобы" -Джугашвили. Непоправимый вред советской власти сложно переоценить, вклад наше героя достоин споров, только Ваша правда или моя не изменит ничего принципиально, мы как были страной быдла и пролетариата, так и будем ещё долгие годы.
В тоже время в гражданские годы от рук Сталинских репрессий людей погибло больше, чем на войне.
-
-
30 сен 11Сталин способствовал ослаблению СССР и превращению нас из союзников Германии в страну атакуемую Третьим рейхом ...
им повезло, их деды умело лизали ...
ставила приоритетом уничтожение интеллигенции в стране (белых), людей которые представляли цвет нации...
Ваша Светлость, вы такую ахинею несете...
-
-
-
-
30 сен 11Он для меня с фамилией Джугашвили намного более русский чем некоторые с русской фамилией.
А, быть может, фраза "Я вам привез мир" тоже вам известна.
Наивность Сталина -это выдумка господ суворовых.
Ее не было.Была попытка выиграть время для срочного завершения реформирования армии.ПОЧТИ УСПЕШНАЯ попытка, кстати.
-
-
30 сен 11На повторный коммент повторю свой: тебе в 29 лет пора бы уже думать научиться самостоятельно, а не по книжкам виктора суворова.
А про эту тему из тебя "благодаря отваге русского народа, а не кривоногого грузинского убийцы и педофила Сталина, удалось отвоевать свободу" = совет:
попробуй на своём рабочем месте завоевать себе свободу своей отвагой, преодолей своего педофила-директора... долго ли протянешь выступая вопреки?-
-
-
30 сен 11Мой науч рук в свои 75 академиком не стал, хотя очень заслуженный человек. Причём тут вообще Сталин и советская власть (красные), которая изначально ставила приоритетом уничтожение интеллигенции в стране (белых), людей которые представляли цвет нации, были вынуждены либо мимикрировать среди пролетариата, либо эмигрировать из страны.
-
-
30 сен 11Я сам себе друзей выбираю.
И у других здесь, да и у меня своих бизнесов и образований тоже немало. А твои понты кандидатские и собственнические = это вовсе не показатель ума. Так же , как категоричные по форме и бездоказательные по содержанию заявления. Скорее, это показатель гонора, который всегда был признаком идиотов.
Если ты такой весь из себя "кандидат", так почему не используешь НАУЧНЫЙ подход: анализ фактов — каков был расклад сил перед войной, например.
А чтобы судить Сталина и понимать его поведение, надо, как минимум иметь взгляды на уровне стратегических масштабов целой страны.
Я бы понял, если бы такие заявы кидал Фидель Кастро, покойный Саддам Хусейн, или какой-нибудь из президентов США. А тут — всего-то "кандидат наук" высказался...
Вот кому я доверяю явно — врагу незачем врать:
-
-
-
30 сен 11Станислав, стыдно должно быть за такое знание истории своей страны.
Это детям, как правило, не понятно, что Сталин пактом готовил СССР к войне. пакт и последующие за ним торговые соглашения были выгодны нам более чем немцам. мы поставляли им сырье — они нам оружие и станки по производству оружия.
Сталин так верил Гитлеру, что:
— 14 мая вышел Приказ НКО о досрочном выпуске курсантов всех военных училищ и направлении выпускников в западные приграничные округа.
— 12 — 16 июня Генштаб приказал командованию западных округов под видом учений провести скрытное выдвижение 114 дивизий войск второго эшелона армий прикрытия, которые должны были занять к 1 июля районы сосредоточения в 20 — 80 километров от границы.
— 21 июня было принято постановление Политбюро ЦК ВКП(б) "Об организации фронтов и назначениях командного состава"
— И, наконец, в 22 часа 20 минут 21 июня была издана Директива НКО о приведении в боеготовность войск западных военных округов.-
30 сен 11Мог оттуда же процитировать Вам: "Однако, осознав неизбежность близкой агрессии со стороны Германии, Сталин, судя по всему, допускает просчет, полагая, что Гитлер по своей собственной инициативе не может начать войну на два фронта. Разумеется это была ошибка кремлевского лидера. Задним числом все это понятно, но при этом хотел бы я видеть хоть одного современного историка или политика, который бы основываясь на имевшейся в то время в распоряжении Москвы информации вразумительно мог бы обосновать, почему Сталин весной 1941 года должен был исходить из того, что Гитлер по своей инициативе может начать войну на два фронта."
А своими словами слабо?) Повторюсь, что Сталина предупреждали о планах Гитлера, о просто был упрям и не поверил в безумные планы последнего.-
30 сен 11А какая разница, если тут перечислены факты?
Ты их игнорируешь, потому что они не подтверждают твои домыслы?
Сталин знал о планах Гитлера еще с прочтения Майн Кампф. После прихода Гитлера к власти Советское правительство запросило правительство Германии о своих планах, изложенных в этой книге. Правительство Германии промолчало. Такой ответ СССР был понят и мы стали готовится к войне.
Собственно, о немецких планах в СССР было известно достаточно широко. Например К. Симонов, в поэме"Ледовое побоище", написанной им в 1938 году пишет такие строки:
...Сейчас, когда за школьной партой
"Майн Кампф" зубрят ученики
И наци пальцами по картам
Россию делят на куски.. -
-
-
30 сен 11Это понять не сложно на примере. Мнение Житорчука тут:
...Однако, осознав неизбежность близкой агрессии со стороны Германии...
а приведенные им факты тут:
— 14 мая вышел Приказ НКО о досрочном выпуске курсантов всех военных училищ и направлении выпускников в западные приграничные округа.
— 12 — 16 июня Генштаб приказал командованию западных округов под видом учений провести скрытное выдвижение 114 дивизий войск второго эшелона армий прикрытия, которые должны были занять к 1 июля районы сосредоточения в 20 — 80 километров от границы.
— 21 июня было принято постановление Политбюро ЦК ВКП(б) "Об организации фронтов и назначениях командного состава"
— И, наконец, в 22 часа 20 минут 21 июня была издана Директива НКО о приведении в боеготовность войск западных военных округов.-
-
30 сен 11Да предполагать можешь что угодно. Только документы эти создавал и подписывал не Сталин, а точнее не только он. НКО был Тимошенко, НГШ — Жуков. Документы в архиве в Подольске, сомневаешься — проверяй.
Что характерно, документов, подтверждающих что Сталин доверял Гитлеру, нет.
-
-
-
-
30 сен 11Еще раз...предупреждали и в самом деле многие.
Только даты назывались разные.
О планах Г.знал в том числе и главнокомандующий.
Предсказать точную дату было невозможно,хотя среди источников были и те которые указывали на 22 июля.
А поторопиться было нельзя-можно было спровоцировать еще не запланированное наступление. А его ох как не хотелось вовсе,а уж если не избежать то хоть не торопить события.
-
-
-
-
-
-
-
-
D30 сен 11в 1609 было всё как-то неоднозначно. я бы сказал, что как такового государства не было в тот период. по сути поляк туда пустили как меньшее из зол, а потом прогнали так как толку от них не оказалось. именно поэтому поляки до сих пор не любят Россию за то, что мечтали сами стать Россией... но это друга история. так что не думаю, что стоит ту историю считать "сдачей столицы". имхо конечно
-
-
P30 сен 11Захватывали Москву поляки в Смутное время и Наполеон в 1812 году...
-
-
-
30 сен 11Уже послы живут в тылу глубоком,
Уже в Москве наркомов не видать,
И панцерные армии фон Бока
На Химки продолжают наступать.
Решают в штабе Западного фронта — Поставить штаб восточнее Москвы,
И солнце раной русского народа
Горит среди осенней синевы ...
Уже в Москве ответственные лица
Не понимают только одного:
Когда же Сам уедет из столицы — Но как спросить об этом Самого?
Да, как спросить? Вопрос предельно важен,
Такой, что не отложишь на потом:
— Когда отправить полк охраны Вашей
На Куйбышев? Состав уже готов.
Дрожали стекла в грохоте воздушном,
Сверкало в Александровском саду ...
Сказал спокойно: — Если будет нужно,
Я этот полк в атаку поведу.
Феликс Чуев
-
-
30 сен 11удивительно, что в голове творится у современной молодёжи, которая фактически не знает историю, но всячески отстаивает и восхваляет Сталина. А его недальновидные шаги по сути и привели к войне, так как он расслабился и СССР не был готов к агрессии гитлеровской Германии, направленной против нас.
-
-
-
-
-
S30 сен 11Аналогичные пакты в те года были заключены многократно. В 34-ом Германия-Польша. Думаешь Сталин не понимал, что раз Гитлер сумел нарушить один длоговор он не сумеет нарушить другой ???. С сентября 39-ого в СССР введена всеобщая воинская обязанность. До этого армии СССР/Германия были сопоставимы по численности но в СССР она была распределена по огромной территории. Напомнить про конфликты с япошками. Если-бы в 39-ом Гитлер после захвата Польши пошел на СССР у нас и противопоставить то было не чего. А насчет того что "доверял", так еще напомню приказ №1
Передаю приказ Наркомата обороны для немедленного исполнения:
1. В течение 22 — 23 июня 1941 г. возможно внезапное нападение немцев на фронтах ЛВО, ПрибОВО, ЗапОВО, КОВО, ОдВО. Нападение может начаться с провокационных действий.
2. Задача наших войск — не поддаваться ни на какие провокационные действия, могущие вызвать крупные осложнения.
Одновременно войскам Ленинградского, Прибалтийского, Западного, Киевского и Одесского военных округов быть в полной боевой готовности, встретить возможный внезапный удар немцев или их союзников.
ПРИКАЗЫВАЮ:
а) в течение ночи на 22 июня 1941 г. скрытно занять огневые точки укрепленных районов на государственной границе;
б) перед рассветом 22 июня 1941 г. рассредоточить по полевым аэродромам всю авиацию, в том числе и войсковую, тщательно ее замаскировать;
в) все части привести в боевую готовность. Войска держать рассредоточенно и замаскированно;
г) противовоздушную оборону привести в боевую готовность без дополнительного подъема приписного состава. Подготовить все мероприятия по затемнению городов и объектов;
д) никаких других мероприятий без особого распоряжения не проводить.
Тимошенко Жуков
Павлов Фоминых
Климовских
ЦА МО РФ. Ф.208. Оп.2513. Д.71. Л.69. Машинопись. Имеются пометы: «Поступила 22 июня 1941 г. в 01-45», «Отправлена 22 июня 1941 г. в 02-25 — 02-35». Подлинник, автограф.
Только не все его выполнили. Некоторые не успели некоторые из-за халатности.
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
30 сен 11Тезис не верен.
Я его не считаю непогрешимым.
В этом ты как раз и заблуждаешься.
А знаешь почему ты так думаешь?
Все просто степень его погрешимости настолько в твоем убогом сознании возвеличена, что любое мнение с меньшей оценкой тебе кажется не просто необоснованно заниженной, а как будто даже с противоположенным знаком(то есть носитель верит в его непогрешимость).
Но если от всех пахнет дерьмо-скорее всего это ты обосрался.
-
-
-
-
-
Сделано с
NoNaMe