чего ж при таком счастье все торчали в коммуналках и ждали, пока сосед сдохнет?
давать квартиры начали только при хрущеве немножко, и при брежневе — более менее нормально.
еще стоит вспомнить, куда девались люди, на место которых поселились откормленные нвкдисты. Вон, Дом на набережной за 30-е годы в каждой квартире по 3-5 жильцов сменил...
а насчет тиран — поворачивается сказать у сельского населения после продразверсток, палач — у семей военных, которых зачистили в 37-39, и родственников писателей и поэтов.
30% откаты чиновникам, за выделение участка, разрешения на подведение коммуникаций, и т.д, 10-15% жадность производителей цемента, кирпича, 15-20% жадность самих застройщиков, вот и получается, что квартира в каком нибудь Мухосранске стоит столько же как такая же квартира в спальном районе Копенгагена. Увы.
У меня из окна два цемзавода видно как дымят круглосуточно, а цемент стоит дороже почти в два раза чем в москве и питере, и на треть чем цемент этих же заводов в краевой столице....
Значит нужен один, но который приведёт свою команду
По крайней мере, нужно чтобы было на кого опереться — армия, полиция или кто ещё, впрочем полиция конечно сейчас не самый лучший вариант, реформировать её нужно капитально, а не косметически...
Впрочем может и один, просто сначала нужно прийти к власти, а потом перемены вносить постепенно, вегда находя какие силы тебя поддержат сейчас, когда ты играешь против их соперников — можно просто сталкивать одних с другими и поддерживать то одних то других, убирая постепенно все сильные фигуры.
Это конечно сложно, для этого нужно быть кроме того что сильным человеком, но еще и дипломатом, но в принципе возможно
А чтобы цены были доступнее нужно чтобы предложение и спрос равны были, тогда будет конкуренция, а для этого строить нужно больше, а не деньги банкирам раздавать
С точки зрения зарабатывания -это вроде не всегда выгодно.
Строить больше-это больше работать.Зачем если суть рынка позволяет строить меньше продавать дороже.Вроде и хлопот немного, но бабки те же что если бы строили больше.
Это суть рынка при отсутствии конкуренции — тогда да зачем строить больше, если ты малое количество можешь неплохо продать.
А если конкуренция появляется, то если ты строишь мало, то найдётся тот кто построит больше тебя и заработает больше тебя даже если дешевле продаст, а значит ты проиграешь...
Для большинства ипотека это вечная кабала, а для руководителей и топ-манагеров банков солидное годовое вознаграждение. В этом государстве не принято думать о людях, забота о своих гражданах только декларируется. Ненавижу.
у нас инфляция только официальная составляет 12% в год!
умножайте на 20 лет!
и вычитайте свою переплату
не так страшен, черт как его малюют!
ставка рефинансирования у нас дикая... никто не будет выдавать деньги себе в убыток... если ставка рефинансирования 9%, то никто не даст ипотеку под 6-7%!!!!
запомните это раз и навсегда....
ставка рефинансирования — это процент под который Центробанк продает рубли всем остальным банкам!
никто не будет давать вам кредит (а по сути "продавать рубли") дешевле, чем сам купил!
Да не даст никогда ипотека возможности приобрести жильё любому в тех условиях которые у нас сейчас — не заработает она.
На западе она работает — но там условия другие! Там нет такого дефицита жилья как у нас, предложение и спрос примерно равны или сопоставимы хотя бы — в этих условиях ипотека работать будет.
А у нас рынок продавца — спрос значительно превышает предложение, в этих условиях никакая импотека не поможет, только цена будет расти. Нужно в разы предложение увеличивать, чтобы количество построенных метров на человека в год совпадало с потребностью, вот тогда будет возможна рыночная конкуренция и доступность жилья повысится. В США строится в 10 раз больше жилья в пересчете в количестве метров на человека — если у нас около 1 квадратного метра, то у них 10.
Так что нельзя применять чужие методы которые работают в их условиях не учитывая местные условия!
Вс правильно, увы. Только тогда, когда в стране будет "средний класс", тогда ипотека и будет работать. А для этого нужно, чтобы верхушка также начала работать. а не стричь овец сразу же после очередной стрижки, ибо шерсть должна ещё отрасти, но этого никто из вашей верхушки понимать не хочет. Ну и хрен на них, не хотят заботиться о народе, мож, народ позаботится о них, на вилах катать начнёт...
Да нет у нас никакой реальной программы по доступности жилья — есть программа по импотеке, то есть программа как дать банкам побольше денег, чтобы они процент по ипотеке сделали меньше — это не программа доступного жилья.
Как можно сделать жильё доступным просто выделяя деньги банкам и строя его в том же количестве или немного больше?! Откуда же квартиры возмутся чтобы в них могли поселиться? Сами по себе построятся?!
Чтобы сделать жильё доступным в первую очередь нужно оценить "А какова потребность в жилье, сколько нужно строить квадратных метров в год?". Затем оценить "А по какой цене при каких процентных ставках народ сможет покупать жильё?".
После этого уже составлять программу — в том-то году посторить столько-то квадратных метров, под это выделить столько-то площадей под застройку, причем выделения площадей сделать максимально открытым, чтобы не было у чиновника возможности дать этому потому что это своя фирма или он дал взятку, а тому не давать, потому что он отказался... Причем я уверен, что в первые годы объемы нужно увеличить раз 10 будет (потом можно будет немного уменьшить).
Далее определиться какой процент нужен жилья элитного, догорого, а какой сделать дешевым. И каким образом добиться его низкой цены — тут вариантов много — от применения новейших материалов, технологий, до посторойки очень высоких зданий для компенсации стоимости земли... А для конкуренции создавать дополнительно много строительных фирм, причём вполне можно вначале и гос фирмы создавать — лучше на это деньги потратить, а не банкам выделять, тем более что когда фирма будет организована и начнёт работу, построит несколько домов её можно будет и переоформить в ОАО, а акции продать за нормальную цену с аукционов, заодно получив дополнительный доход в бюджет.
Потом определиться, что нужно чтобы из-за увеличения объемов стройки и соответственно увеличения потребности в строительных материалах не росли, ну или хотя бы не сильно росли цены на строительные материалы — то есть увеличивать количество фирм производящих строительные материалы... Точно так же как и со строительными фирмами можно вначале и гос предприятия создавать для увеличения конкуренции...
Потом посмотреть ипотеку — зачем поддерживать всех подряд — уменьшенную ставку по процентам нужно добиваться если человек приобретает жильё чтобы там жить — а то ведь есть много тех кто приобретает в целях вложения средств, то есть надеясь потом дороже продать или сдавать в наём — спрашивается, зачем банкам компенсировать процентные ставки по кредитам на такое жилье? Это же ведь не увеличивает его доступность...
Вот когда будет в программе хотя бы это я еще поверю, что что-то может и заработает. Конечно нюансов еще много можно рассмаривать — я сам не строитель. Но одно я понимаю точно — если просто давать банкам деньги на то чтобы дешевле сделать ипотеку и при этом не увеличивать объёмы строительства, то это просто подарить банкам деньги — ну никак не получат люди жилья больше чем построено... А то что деньги банкам дали — так элементарные законы экономики, в любом учебнике — если у вас дефицит товара, то он дорожает пока не станет доступным только тем у кого на него денег хватит, а если денег добавить, то он ещё подорожает, пока опять таки не станет доступным только тем у кого хватит денег на него за эту цену. А искусственно удержать цену просто запретив делать выше какой-то цены, то возникнет обычный дефицит как в советские времена — деньги есть, но товара не достать. Просто напросто чтобы удовлетворить людей нужно не деньги давать больше чтобы они могли товар купить, а производить больше товара, только тогда будет удовлетворён спрос. В данном случае в качестве товара выступают квартиры, а увеличением денег является удешевление ипотеки...
В общем нет у нас реальной программы "Доступное жильё", есть программа, которая так называется, но с совершенно иной сутью!
Еще хотел дописать о борьбе с некачественным строительством — тоже можно в программу ведь включить.
А способов я бы предложил пару — во первых, чтобы за некачественное строительство отвечал собственник тоже, а не только сама фирма, а то получается фирма построила, собственник прибыль получил, а фирма обанкротилась — ну как-то не правильно — собственник то получил прибыль, вот пусть в её размере и отвечает...
Ну и еще предложил бы те фирмы которые несколько раз попались на некачественных работах или постоянно какие-то еще нарушения совершают или видно что идут к банкротству — так их вообще национализировать нужно, причем собственник должен получать минимум за это по закону. Собственники конечно взвоют, но если они не могут или не хотят эффективно управлять своей фирмой, то зачем такой собственник нужен? Лучше уж забрать у него, чтобы не разрушил до конца, а потом можно уже перепродать и другим собственникам. А чтобы злоупотреблений с этим не было нужна эффективная борьба с коррупцией, только имеено эффективная, а не эффектная, как это у нас в основном проиходит...
бригада ставит дом на большую семью,от фундамента до крыши за месяц.остаётся сделать доступным материал,при "национализации"(возит водитель,крановщик разгружает,изготовляет кирпичь рабочий,за вменяемую зп ,человек на службе а не барыга)никакой проблемы бы конечно не было.ипотека в такой ситуации была бы помощью а не царём и богом,и средством сохранять"тяжким трудом заработанное".
Вот я и говорю, что нужен реальный план работ, а не план как деньги дать банкирам, а там уж пусть они разбираются давать кому из строителей или не давать...
Сложность только вся в том, что для этого чиновники болжны думать, работать, контролировать то что реально делается, а они этого ой как не хотят и не любят — куда проще отчитаться что вот мол "освоена" такая-то сумма...
Мало гоняют чиновников, мало, жёсткая рука нужна...
Какие там строй-сберкассы в Москве, цена недвижимости по сравнению с Берлином выше в 2.5-3 раза, а средняя ЗП в 2 раза ниже.Но это в Берлине, а если брать Баварию, где почти нет безработицы и средняя ЗП выше, чем в Берлине, то там жильё стоит ещё дешевле.
это работает в одной связке-стройка,ипотека,банк.это мафия,путин не так давно обещал разобраться с этой мафией,аж по тиви выступал,но продавить не смог,или не стал.ведь главное сказать по телевизору а не сделать-не правда ли?
Комментарии
И у кого после этого повернётся язык сказать, что Сталин был тираном и палачом?
чего ж при таком счастье все торчали в коммуналках и ждали, пока сосед сдохнет?
давать квартиры начали только при хрущеве немножко, и при брежневе — более менее нормально.
еще стоит вспомнить, куда девались люди, на место которых поселились откормленные нвкдисты. Вон, Дом на набережной за 30-е годы в каждой квартире по 3-5 жильцов сменил...
А кредиты — кормежка медвепутовских друзей.
Просто нужно чтобы у руля, у власти стоял во-первых человек который будет радеть за свою Родину, а не за свой карман.
А во вторых этот человек должен быть жестким, с сильным характером, чтобы смог остальных из политической и экономической элиты усмирить...
Так что нужен кто-то типа Сталина или Ивана Грозного, вот тогда будет порядко !
Президент озвучивает решения правящей верхушки, а если возомнит из себя супермена, то случится как в америке с Кенеди.
По крайней мере, нужно чтобы было на кого опереться — армия, полиция или кто ещё, впрочем полиция конечно сейчас не самый лучший вариант, реформировать её нужно капитально, а не косметически...
Это конечно сложно, для этого нужно быть кроме того что сильным человеком, но еще и дипломатом, но в принципе возможно
Дело другое, что я пока таких вверху не вижу...
А чтобы цены были доступнее нужно чтобы предложение и спрос равны были, тогда будет конкуренция, а для этого строить нужно больше, а не деньги банкирам раздавать
Строить больше-это больше работать.Зачем если суть рынка позволяет строить меньше продавать дороже.Вроде и хлопот немного, но бабки те же что если бы строили больше.
А если конкуренция появляется, то если ты строишь мало, то найдётся тот кто построит больше тебя и заработает больше тебя даже если дешевле продаст, а значит ты проиграешь...
Коротко и емко. Умный человек сказал! Самую суть вскрыл!
рубль обесценивается с каждым годом...
у нас инфляция только официальная составляет 12% в год!
умножайте на 20 лет!
и вычитайте свою переплату
не так страшен, черт как его малюют!
ставка рефинансирования у нас дикая... никто не будет выдавать деньги себе в убыток... если ставка рефинансирования 9%, то никто не даст ипотеку под 6-7%!!!!
запомните это раз и навсегда....
ставка рефинансирования — это процент под который Центробанк продает рубли всем остальным банкам!
никто не будет давать вам кредит (а по сути "продавать рубли") дешевле, чем сам купил!
На западе она работает — но там условия другие! Там нет такого дефицита жилья как у нас, предложение и спрос примерно равны или сопоставимы хотя бы — в этих условиях ипотека работать будет.
А у нас рынок продавца — спрос значительно превышает предложение, в этих условиях никакая импотека не поможет, только цена будет расти. Нужно в разы предложение увеличивать, чтобы количество построенных метров на человека в год совпадало с потребностью, вот тогда будет возможна рыночная конкуренция и доступность жилья повысится. В США строится в 10 раз больше жилья в пересчете в количестве метров на человека — если у нас около 1 квадратного метра, то у них 10.
Так что нельзя применять чужие методы которые работают в их условиях не учитывая местные условия!
Как можно сделать жильё доступным просто выделяя деньги банкам и строя его в том же количестве или немного больше?! Откуда же квартиры возмутся чтобы в них могли поселиться? Сами по себе построятся?!
Чтобы сделать жильё доступным в первую очередь нужно оценить "А какова потребность в жилье, сколько нужно строить квадратных метров в год?". Затем оценить "А по какой цене при каких процентных ставках народ сможет покупать жильё?".
После этого уже составлять программу — в том-то году посторить столько-то квадратных метров, под это выделить столько-то площадей под застройку, причем выделения площадей сделать максимально открытым, чтобы не было у чиновника возможности дать этому потому что это своя фирма или он дал взятку, а тому не давать, потому что он отказался... Причем я уверен, что в первые годы объемы нужно увеличить раз 10 будет (потом можно будет немного уменьшить).
Далее определиться какой процент нужен жилья элитного, догорого, а какой сделать дешевым. И каким образом добиться его низкой цены — тут вариантов много — от применения новейших материалов, технологий, до посторойки очень высоких зданий для компенсации стоимости земли... А для конкуренции создавать дополнительно много строительных фирм, причём вполне можно вначале и гос фирмы создавать — лучше на это деньги потратить, а не банкам выделять, тем более что когда фирма будет организована и начнёт работу, построит несколько домов её можно будет и переоформить в ОАО, а акции продать за нормальную цену с аукционов, заодно получив дополнительный доход в бюджет.
Потом определиться, что нужно чтобы из-за увеличения объемов стройки и соответственно увеличения потребности в строительных материалах не росли, ну или хотя бы не сильно росли цены на строительные материалы — то есть увеличивать количество фирм производящих строительные материалы... Точно так же как и со строительными фирмами можно вначале и гос предприятия создавать для увеличения конкуренции...
Потом посмотреть ипотеку — зачем поддерживать всех подряд — уменьшенную ставку по процентам нужно добиваться если человек приобретает жильё чтобы там жить — а то ведь есть много тех кто приобретает в целях вложения средств, то есть надеясь потом дороже продать или сдавать в наём — спрашивается, зачем банкам компенсировать процентные ставки по кредитам на такое жилье? Это же ведь не увеличивает его доступность...
Вот когда будет в программе хотя бы это я еще поверю, что что-то может и заработает. Конечно нюансов еще много можно рассмаривать — я сам не строитель. Но одно я понимаю точно — если просто давать банкам деньги на то чтобы дешевле сделать ипотеку и при этом не увеличивать объёмы строительства, то это просто подарить банкам деньги — ну никак не получат люди жилья больше чем построено... А то что деньги банкам дали — так элементарные законы экономики, в любом учебнике — если у вас дефицит товара, то он дорожает пока не станет доступным только тем у кого на него денег хватит, а если денег добавить, то он ещё подорожает, пока опять таки не станет доступным только тем у кого хватит денег на него за эту цену. А искусственно удержать цену просто запретив делать выше какой-то цены, то возникнет обычный дефицит как в советские времена — деньги есть, но товара не достать. Просто напросто чтобы удовлетворить людей нужно не деньги давать больше чтобы они могли товар купить, а производить больше товара, только тогда будет удовлетворён спрос. В данном случае в качестве товара выступают квартиры, а увеличением денег является удешевление ипотеки...
В общем нет у нас реальной программы "Доступное жильё", есть программа, которая так называется, но с совершенно иной сутью!
А способов я бы предложил пару — во первых, чтобы за некачественное строительство отвечал собственник тоже, а не только сама фирма, а то получается фирма построила, собственник прибыль получил, а фирма обанкротилась — ну как-то не правильно — собственник то получил прибыль, вот пусть в её размере и отвечает...
Ну и еще предложил бы те фирмы которые несколько раз попались на некачественных работах или постоянно какие-то еще нарушения совершают или видно что идут к банкротству — так их вообще национализировать нужно, причем собственник должен получать минимум за это по закону. Собственники конечно взвоют, но если они не могут или не хотят эффективно управлять своей фирмой, то зачем такой собственник нужен? Лучше уж забрать у него, чтобы не разрушил до конца, а потом можно уже перепродать и другим собственникам. А чтобы злоупотреблений с этим не было нужна эффективная борьба с коррупцией, только имеено эффективная, а не эффектная, как это у нас в основном проиходит...
Сложность только вся в том, что для этого чиновники болжны думать, работать, контролировать то что реально делается, а они этого ой как не хотят и не любят — куда проще отчитаться что вот мол "освоена" такая-то сумма...
Мало гоняют чиновников, мало, жёсткая рука нужна...
Работа у него такая-обещать....