-
A22 сен 1150 рублей была стипуха на остродефицитных специальностях в 80-е, куда народ не шибко ломился — тяжпром, химическая отрасль. А на перспективных "автоматика-телемеханика", "ЭВМ", "матпрограммирование" — стипуха была по 60, и это в институтах. В университетах была от 65-70 и выше, у отличников (которым мы завидовали слегонца за это) набегала до 100. так что пиздит медвед, как троцкий. С этого полташа у иногородних уходила часть на общаги (зато продуктами их снабжали из дома), а обед в студенческой столовой стоил 90 копеек максимум (это если первое и второе и компот и хлеба до отвала, так что самые прожорливые еле выползали из-за стола). За обязательную работу осенью в колхозах тоже платили деньги. не зарплату, меньше, но платили.
Даже живя в общаге, у нас сокурсники умудрялись откладывать денежку. а про живущих дома и говорить нечего. Обед в ХОРОШЕМ ресторане (про Москву не говорю, учился не в Москве) — полновесный обед с закусками, очень нехуевым мясным блюдом и питьем (вино не беру в расчет, так как в молодости не пил) стоил от 3 рублей до 5-6. В кафе еще дешевле. Так что и про кафе пиздит зубастик.-
P22 сен 11не знаю... может и была по 60. но у нас обычная была.... на тех же специальностях...
за общагу платил такие копейки, что даже и не вспомню... что-то порядка рубля )))
А про пиздит... он только это и умеет... ребенок с гаджетами. И народ снова потянется же голосовать за эту гниду.
-
22 сен 11а чо? вон нам научные корабли для работы в арктике, теперь арабские эмираты строят, в России, говорят, верфи загружены так, что самим не построить — приходится заказывать у других. и брать в аренду этот кораблик, штобы через три года выкупить его. верфи загружены? а, может, мозгов уже не осталось, корабли проектировать? -
P22 сен 11Отвечу сразу всем.. в особенности Dnny, wintermut.
Когда я учился стипендия была, 40 рублей, повышенная 46, а если учиться на одни 5-ки — 50, то ли 52 уже не помню. Когда получал 50 рублей вообще считалось большими деньгами, ведь хорошо поесть в студенческой столовой — затратить 1 руб. А если не покупать сладости (пироженное стоило дорого 22 коп.) то и того дешевле. Конечно подрабатывал, родители деньги высылали. Особой нужды в деньгах не испытывал. Да и затраты не считал.
А посчитать пришлось когда я поехал в аспирантуру в Ленинград. уже было двое детей, было уже хреновое время 1989 г. Получал я тогда стипендию 133 рубля (не подработку еще не устроился). 100 рублей я высылал семье, перевод стоил 4 рубля. Оставалось у меня 29 рублей на месяц. Остальные тратил на еду, проезд и прессу. У меня по бюджету было 10 коп на газеты. Газеты тогда стоили 2-3 копейки. И жил так 3 месяца пока не перевез семью. Конечно, я избирал столовые дешевые и вкусные. В основном питался в БИН РАН. Там было очень дешево, и если не покупать пироженные, то за полноценный мясной обед выкладывал 50 коп. Конечно в регионах стоимость обеда была выше в раза два наверно, да и по качеству обед был значительно хуже. В питере и москве всегда жилось лучше. Может их стоило от СССР отделить, а не республики? Шутка.... )))
Как там бы не было, но стипендия позволяла оплатить еду, и конечно на нее сложно было еще купить одежду.
Помнится, я получал стипендию, и на нее покупал билет на самолет и летел на каникулы к родителям за 3500 км. Ну какая стипендия сейчас оплатит перелет?
Сейчас не стипендия — это унижение студента!
Только за это медвепутов нужно на нары отправить, ведь они по факту создают условия невыносимые для проживания, они осуществляют геноцид против народа, лишая студентов денег на питание.
И я не понимаю до каких пор студенчество будет терпеть эту политику? Видимо студенчество у нас не самые прогрессивные слои населения... )))
А по поводу вранья... даже идиоту будет понятно, что медведев врет, в его речи столько противоречивых друг другу изречений. Жаль не нашлось того человека, кто бы плюнул ему в лицо.... ((((
Впрочем, вы можете не возмущаться и всю жизнь свою прожить в говне... Мне посчасливилось прожить отрезок жизни в СССР и на это спасибо. Вот только жаль, что дети мои должны страдать в этом дерьме.-
-
-
-
-
W22 сен 11Вот где собака порылась :)
Вообще государство должно прекратить пытаться готовить специалиствов для капиталистов. Во многих развитых странах вузы частные, государство регулирует их деятельность, но не является их владельцем.
Капиталисты и рынок сами сумеют урегулировать все. Постепенно конечно, плавно. Но государство должно только регулировать эту сферу, через лицензии и т.п. Но не содержать ни вузы ни студентов.-
P22 сен 11Не считаю правильным... государство должно возвращать деньги за образование.... т.е. отбирать их у капиталиста за то специалиста...
Про саморегуляцию...
Этот блеф уже давно развенчан... и даже те кто его внедрял в наши умы, поняли его никчемность. Рынок не может саморегулироваться, он может только в лавиннообразный колебательный процесс... что и приводит к кризисам... ))) что и в конечном итоге приводит к разрушению рынка...
И на западе уже давно нет саморегуляции рынка... есть управление им... правда, крайне неэффективное
-
-
-
-
-
-
-
-
-
P22 сен 11да нельзя же так... если человек даже освоить семестр не может... почему его должны курс держать? да хоть пусть миллиард заплатит...
Учеба это не привилегия — это работа... работа ума.... и за нее студенту нужно платить...
Ведь маляра сразу выгонят с работы если она стену не может покрасить... так же и студента нужно выгонят...-
-
P22 сен 11а смысл его держать, если он первую лабораторную работу сдать не может... не говоря уже о курсе... выгнать.. и все... пусть заново поступает... никто не запрещает... а если выгнали с 3-го, то оставить возможность восстановиться, но только сдав серию экзаменов комиссии за плату... или же пусть снова на первый идет...
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
P22 сен 11не надо переворачивать... конечно, образование должно быть конкурсным...
впрочем, конкурс есть и на любую профессию.. на маляра, столяра и прочее... если я не умею это делать, то меня туда не примут. А для этого нужно возродить систему ПТУ, которые раньше и готовили, трактористов, поваров, и прочии рабочие специальности.
-
-
-
-
-
P22 сен 11согласен... сейчас поступают 100 процентов... а когда я поступал... поступил единственный с класса в тот год... исчез конкурс... поступают все ... и 90% не может освоить программу обучения.
С другой стороны, разрушена система техникумов и ПТУ......
Иными словами на сегодняшний день полностью разрушена система образования... а то что осталось... это агония...
-
-
-
-
W22 сен 11Ситуация когда государство платит студентам — провоцирует бездельников. Почему бы любому дебилу после школы не пойти учить что угодно, ему еще платить за это будут? Явно легче чем искать работу и потом на ней еще и работать.
Вкладывать в студентов надо по другому, методами которые будут приводить к повышению качества образования а не к понижению.-
-
-
P22 сен 11да я бы не сказал, что риторический... стимулы образования стали другими... студенты во многом не хотят получать знания... они пришли или за корочкой, или что бы откосить от армии, или просто провести время.... А значит у большинства, не будет жалания "точить" по ночам дифуры и прочие заковырки ума и сознания.... А выгнать... его просто не выгоняют... он же платит... выгнать проще препода, что ему не ставит... вот такая хрень нынче творится... и все из-за платного образования.
-
-
-
P22 сен 11Ситуация когда государство платит студентам — провоцирует бездельников.
Не правильный тезис! Ему просто идти не куда... предприятия разрушены.... после 8-го они шли в ПТУ... Где они сейчас? ВУЗы на этих троечниках пытаются деньги заработать вот и принимает их... А учиться тяжело... тяжелее чем работать... но их не выгоняют... деньги хотят однако...
Иными словами капитализ нанес колоссальный вред образованию!-
W22 сен 11Я не говорю что сейчас все хорошо, но к старому вернуться нельзя. Нужно строить новое. Да сейчас ситуация когда старое не работает, а нового нет. Но пытаться сделать "как раньше" просто невозможно и только усугубит ситуацию.
Постепенно создастся ситуация когда можно будет идти работать и без бесполезной корочки. Если человек учился на програмера а работать собирается продавцом-консультантом. То зачем надо было учиться? Можно сразу пойти работать подавцом.-
P22 сен 11Вернутся можно... только правда через кровь... олигархи награбленное не отдадут... но вернуться нужно... потому что капитализм — это тупиковый путь!
про продавца...
Конечно, такой ситуации не должно быть... но она произошла именно по причине капитализма... в ссср такая ситуация была редка... только один мой знакомый поработав инженером, пошел к станку из-за более высокой зарплаты....-
W22 сен 11А отбирать у олигархов ничего не нужно. Даже если и награбили. Теперь поздно. Максимум можно обложить налогами ретроактивно — частично компенсировать.
Ну отобрали, дальше что делать с этим заводом например? Опять его продавать с молотка чтобы другой олигарх купил? Не может государство в кап. экономике содержать заводы.
Но если Вы считаете, что капитализм это тупиковый путь, то тут мы врядли сойдемся конечно.
-
-
-
-
-
22 сен 11Для par: Те времена прошли. И потом — не забывайте (Вы это не уточнили), что государство готовило спецов для себя. Не многие могли себе позволить свободное распределение. Всех распределяли по заявкам от предприятий. Да и страна была закрыта — уехать было не возможно. При тех условиях наверное было резонно платить стипендию и оплачивать образование. Но сейчас немного всё не так. С какого хрена платить за человека который просто может собрать манатки и уехать в другую страну? Или не работать по той специальности на которую его учили — а это сейчас просто повально. Мало кто работает после, ну скажем авиационного, в этой индустрии. Менеджеры, бизнесмены.... далее по списку.-
P22 сен 11ну это то и говорит о неспособности управлять государством... Если разрушена промышленность, а спецов готовят.. кто в этом виновать? если спецу платят такие деньги, что даже на них помереть нельзя... не хватит на похороны. Кто в этом виноват?
Строй и руководители государства! Они виноваты... но это не просто вина, это преступление сродни преступления гитлера!
-
-
-
-
W22 сен 11Вы путаете холодное с мягким.
Раньше был социализм. Студент должен был жить на степендию. Возможность работать и зарабатывать была минимальная. Государство было единственным работодателем. После окончания вуза была распределиловка.
Сейчас капитализм. Студент должен за учебу платить. Не может государство обеспечивать ни беспланое высшее образование ни тем более содержать еще и студентов. Это просто никаким образом не может сочитаться с кап. экономикой.
Это тоже самое что говорить что раньше квартиры давали а сейчас надо покупать.
Не возможно сейчас государству ни давать бесплатных вышек ни содержать студентов. Попытки подружить куски соц. экономики типо бесплатных вышек + стипендии с кап. экономикой, как раз и приводят к ситуациям что учится один планктон которым любую корочку, что манагера, что програмера, что врача. И уровень образования катится вниз.
Как только будут платить за учебу, будут хотеть не корочку а знаний, то будут требовать качественных знаний и вузам придется соответствовать.
На западе если профессор что-то невнятно бубнит и ничего не объясняет, или вообще нет лекции то студенты бунтуют. А в пост-советской системе если лектор не пришел, то у студентов праздник.-
P22 сен 11Сейчас капитализм. Студент должен за учебу платить. Не может государство обеспечивать ни беспланое высшее образование ни тем более содержать еще и студентов.
А содержать олигархов может?
Как только будут платить за учебу, будут хотеть не корочку а знаний
А кто тогда платить сможет? Как быть насчет способных учеников из глубинок в сибири?
На западе если профессор что-то невнятно бубнит и ничего не объясняет, или вообще нет лекции то студенты бунтуют. А в пост-советской системе если лектор не пришел, то у студентов праздник.
Это результат разрушительной политики государства... и студент приходит не знаю элементарных вещей... например возведения в степень.... и это на технических специальностях.. да и преподы тоже стали, мягко говоря, хернь на лекциях давать... никому ничего не нужно... кроме корочки... всем хочется денег и все... капитализм однако!-
W22 сен 11Гос-во не содержит олигархов, они сожержат сами себя на доходы от своих предприятий. Другой вопрос, каким образом в России появились олигархи. Но Вы берете частный случай. А я говорю про правило верное в теории для любой кап. экономики.
Насчет способных учеников, опять же Вы берете частный случай, и хотите опровергнуть правило. Есть много способов поддержать ОТДЕЛЬНЫХ учеников. Настолько талантливых людей которые этого заслуживают ЕДИНИЦЫ на каждый курс. Есть много способов поддержать их, без того чтобы раздавать деньги ВСЕМ подряд.
Во первых можно платить например пятерке лучших на курсе. Во вторых пусть подпишут с работодателями контракт, раз они такие талантливые. Если они талантливые, то это как-то видно, ведь правда?
Вот это как раз и результат того что создалась ситуация что и преподам и студентам выгодно "чем хуже, тем лучше". Как только образовние станет платным ситуация сразу выровняется.-
P22 сен 11Гос-во не содержит олигархов, они сожержат сами себя на доходы от своих предприятий.
Ха-ха-ха! Конечно, это не так.. Вы не задумывались о перераспределении денег? А значит и перераспределении результатов труда... ведь деньги это эквивалент труда.. написать здесь все не возможно... сильно много получится.. но задумайтесь, какая ставка рефинансирования и каковы обходятся кредиты нам? Какие льготы имеет олигарх и какие мы? Какие выплаты приносим мы и какие они. Да и вспомните кризис.... кому пришла помощь? А как государство распродает... замечу за крайне низкие суммы свои доходные предприятия? Медведев говорит, что государство не может эффективно управлять. не может... значит ты хреновый управленец... а отдал предприятие — преступник!
про талатов
Я не говорю от талантах... я говорю просто о способных учениках... родители из деревни, да даже из города не способны оплатить образование... пусть он не будет отличником, но будет хорошистом... и таких людей выбросят... а вуз заполнят богатые двоечники.
А стипедния — это не награда... это пособие, что бы не умереть с голоду!
Про мимикрию студентов и преподов...
Как раз наоборот — эта ситуация появилась, за счет платного образования!
Платное образование — это величайший вред и преступление!-
W22 сен 11Да я согласен что ситуация с олигархами нездоровая. Но какой из этого вывод? Давайте теперь все не будем работать и пусть государство всех содержит. Почему именно студентов надо сожержать? Они самые работоспособные.
Ну и не надо из деревни всем переться за образованием. Пусть будут фермерами-крестьянами.
В теории деньги зарабатываются своими способностями. Тупые и бестолковые деньги протрачивают. Постепеннь ситуация уровняется. Богатые двоечники разорятся. А умные и бедные разбогатеют.
Звучит глуповато-нивно, но ничего другого человечество пока что не придумало! Это наиболее честная система. Попытки сделать социализм быстро прогнивали, как в союзе.-
P22 сен 11может еще концлагерь предложите построить?
А почему студентов нужно содержать... Да потому что на смену индустриальному обществу приходит постиндустриальное, где образование в тысячи крат нужнее... Мы поиграли уже эту битву и электроиника и программное обеспечение мы создавать не можем.. в дальнешем будет только ухудшение ситуации.. поэтому студенчество, в особенности в тех. областях нужно поддерживать.
Кстати, такой же вред наносится при борьбе с пиратством... мы сознательно лишаем знаний народ...
И то что это делается по дурости, что-то уже слабо верится....
-
-
-
-
-
-
-
-
-
M22 сен 11на 45р. в 80 годах можно было питаться месяц ..не шикарно, но вполне прилично. Сейчас всё верно делают ДАМ с ВВП ...народ должен быть тёмным и его должно быть мало, что бы им было проще рулить. На это собственно и направлена все реформа образования. На счет того какие знания дают наши вузы сейчас и какие во времена тёмного прошлого)) спорить нет смысла, старого не вернёшь, а с инновациями от Фурсинко жить и мириться придется. У кого есть возможность, посылают детей учиться за бугор с пожеланиями найти там работу и не возвращаться в наше счастливое настоящее.
Сделано с
NoNaMe