Был ли он злодеем не был он злодеем вопрос неочевидный , во всяком случае ни чем не хуже того же полуграмотного хола Хрущёва , а вот то что в активе у него реализация вполне конкретные проекты факт неоспоримый ., а кандидатов на ненависть полно и в современной истории России и вполне заслуживающих это ...взять например любого олигарха.
Выскажу мысль, что истина всегда где то рядом и посередине полярных мнений.
Вот по поводу пиара по Берии — нужно поучиться всем! особенно в функциях душителя свободы — уже никто из поливающих его грязью не вспомнит ни Ежова, ни Абакумова, да и не просто нынешней школоте, взращеной на лжи понять, кто есть кто.
Как я и говорил : мощнейшая контрпропаганда нынешней власти приводит к продвижению Берии уже как легенды.
Этот пидар, modelius1, эффективен только в случае, ответов на его вопросы. Т.к. его задача — разбить ценный коммент на множество малоинтересных фрагментов. еДрисня... еДрисня узнается всегда.
споры уже черте-куда зашли. Каков итог-то? Что без Берии мы бы в лаптях ходили? Что он великий и ужасный? Или почему ни один баран не вступился когда Берию мочили, коль он сущий ангел и благодетель?
Когда все остальные аргументы не катят (точнее элементарно разбиваются оппонентами) остается последний — (типа "Ultima ratio regum " — Последний довод королей правда либералы и короли понятия не совместимые, но уж название больно соответствует) — "почему народ не спас СССР от развала", "почему никто не вступился за Берию". Придумайте что нибудь другое.
А что до Берии, так это просто борьба за власть и ничего более. Хрущь, имеющий доступ к партийной кассе очень ловко воспользовался этой самой кассой, чтобы упрочить свое положение, а заодно и завалить конкурента.
Твои любимые за 20 лет демократии добились офигенно много и продолжают...
Примеры пожалуйста — берём исходную.
В 1913 Россия производила промышленной продукции в 8 раз меньше, чем США, примерно в 3,5 раза меньше, чем Германия, в 3 раза меньше, чем Великобритания, и в 1,5 раза меньше, чем Франция. Доля России в мировой промышленной продукции в 1913 составляла 4 %.
В результате разрушительных последствий 1-й мировой войны 1914-18, Гражданской войны и военной интервенции 1918-20 промышленный потенциал страны значительно упал: в 1920 объём продукции крупной промышленности снизился по сравнению с 1913 в 7 раз.
Считаем Доля была в мировой промышленной продукции 4 %. В 1920 0,6%
Нет автомобилестроения, тракторной промышленность, тяжёлого машиностроения, крупного энергомашиностроение, станкостроения, авиационной промышленности, многих производств химической промышленности, и др.
Всё государства вокруг — враждебны — ваши действия? Война через 20 лет!
СССР был второй (а по многим показателям и первой) мировой державой вплоть до развала. По величине ВВП уступал только штатам. Т.ч. достижения весьма и весьма значимые (учитывая через что пришлось пройти).
СССР в 70-х по уровню жизни входил в первую десятку стран мира. А теперь Россия по тому же показателю где-то в шестом десятке, несмотря на "демократию".
Потому что (если не обратили внимание) это отчет не за 70-е, а за конец 80-х. Более раннего пока не нашел. И то. Даже по данному отчету видно, что СССР не слишком отстает от штатов. Т.ч. даже в конце 80-х было не все потеряно, как бы нам не полоскал мозги меченый сотоварищами.
А что до цифирь. Так также можно сказать про любые другие цифры. И про японию, и про штаты, и про кого угодно другого. Не веришь — идешь лесом.
Этот пидр, modelius1, эффективен только в случае ответов на его вопросы. Т.к. его задача — разбить ценный коммент на множество малоинтересных фрагментов. еДрисня... еДрисня узнается всегда.
Крестьяне при той организации сельского хозяйства — были в основном малоземельны и кормили сами себя... Рабочих рук было катострвфически мало по сравнению с западом например.
геноцид русского народа -что за бред доказательства! (убийство по национальному признаку)
Так вот вы не сказали исходную я дал — ваши действия!
1 января 1953 г. в ГУЛАГе содержалось 2 468 524 заключенных: 1 727 970 — в лагерях и 740 554 — в колониях
Ознакомитесь с цифрами что — ли. Хотя... зная вас пустое
голод — голод в России был тогда регулярно и только большевики сделали всё что бы его не было впредь
В дореволюционной России голод и связанные с ним эпидемии являлись постоянным и неотъемлемым элементом ее экономической жизни. За время своей тысячелетней истории Россия страдала от голода более чем 150 раз. Чаще всего голод был вызван засухой. Уже летописи XI—XVII вв. упоминают о крупных голодовках 1024, 1230—1231, 1601—1603. В XVIII в. было 34 голодных года, в XIX в.— свыше 40, а в начале XX в. голодными оказались годы 1901,1905,1906,1907,1908,1911—1912.
гражданскую — начали интервенты и беляки так что вина на обоих сторонах....
если во второй стране мира нельзя было купить приличной одежды, колбасы, машины и многого другого — нах мне такое величие. И ВВП на тарелку не положишь и в стакан не нальешь
>>>если во второй стране мира нельзя было купить приличной одежды, колбасы, машины и многого другого — нах мне такое величие.
Еще вспомните, что в СССР не было мобильниов, безлимитного гигабитного интернета, и компов на Core i7.
Вот и продали СССР за джинсы и жвачку. Теперь те кто голосовал за елкина в 90-91, в большинстве своем, кусают локти — но, увы, поздно.
PS:
А что до колбасы, так хоть ее и было меньше сортов, чем сейчас, но это БЫЛА КОЛБАСА, а не то что валяется на прилавках сейчас. У меня приятель кинул отварить сосиску (и забыл о ней минут на 20) — глядь а сосиски-то и нету одна розовая химическая водичка.
Машины в 40-х 70-х СССР экспортировал в т.ч. и во Францию и в Италию. Да, купить было несколько сложновато (и денег стоили запредельных, да и очереди были) но они были. И, по своему времени, достаточно качественные.
С одеждой тоже если и были напряги, то скорее всего не с количеством, а с разнообразием фасонов. Во всяком случае народ голым по улицам не ходил.
Т.ч. если и были проблемы, то они были решаемыми. Именно поэтому народ так активно и поддержал перестройку. Увы, не знал он чем это все закончится.
Я покупал джинсы в начале 80-х около 50 руб. Точнее не помню. Но помню, что почти вдвое дешевле, чем первая моя ЗП (работал летом в техникуме на неполный рабочий день) — 90 руб.
100 — 200 это америкосовые для почитателей только "фирмЫ". А так, для адекватных людей, из такой же ткани 7 — 8 рублей. Пошив, насколько помню, Болгария (Рила), Польша (Одра), ГДР (название не помню).
так для Вас ходить НЕ ГОЛЫМ это вполне достаточно? А если я хотел ходить хорошо одетым, это уже наглость? Вопросы о количестве и качестве колбасы оставим в покое. На всякий случай. Тут через день копья ломают про это. Так вот если бы в СССР сначала решили насущные вопросы с жильем, одеждой, машинами и прочим а потом бы занялись полетами к Венере, помощью всяким папуасам, поворотами рек — никакой перестройки бы не было
а что, это правильно? "они были на балансах заводов" Завод должен заниматься своим делом, выпускать продукцию и платить налоги. На которые и должны содержаться ПТУ в частности. Иначе зачем было нужно соответствующее министерство.
Вы где живете у нас в городе развалилось несколько крупных заводов — закрылись училища которые выпускали рабочих для них... В космосе? Кого где продолжают? Количество училищ сократилось в 10 — раз. Если остались то крохи или менеджеров выпускают...
Училищ тоже стало на порядки меньше. Вспомни прошлогодний отжиг "гаранта", когда он заявил, что не хватает рабочих специалистов. А по поводу спецов и обучения на прошлой неделе неплохо Вассерман высказался:
Практически все "станочные" ПТУ находились на балансе у заводов. Заводское руководство, как никто другой знает стоящие перед ним задачи, требования к квалификации рабочих, потребность в профессиях. Руководить этим из министерства — нонсенс.
Поцелуй своего путина сам знаешь куда. А что до кранов, то ответ скорее всего будет элементарным (как и проблема) — не хотят достойно платить за эту работу. А за копейки сейчас никто работать не хочет.
А что работягам там платят хотя-бы по 30-50 тонн и они отказываются работать ? Или ты предлагаешь работать за кормежку или (на что тебе ближе) за бухло.
>>>Без камуниздов к 1960-м годам в РИ было бы порядка 400 млн.жителей.
Все познается в сравнении.
По данным переписи населения, проведённой в январе 1959 года, численность населения СССР составила 208 827 тысяч человек. К концу 1913 года в тех же границах проживало 159 153 тысячи человек[68] . Нетрудно подсчитать, что средний ежегодный прирост населения нашей страны в период с 1914 по 1959 год составлял 0,60 %.
Теперь посмотрим, как росло в те же годы население Англии, Франции и Германии — стран, также принявших активное участие в обеих мировых войнах[69] .
\ 1920, тыс. 1960, тыс. Ежегодный прирост, %
Англия 43 718_______ 52 559_____ 0,46
Франция 38 750______ 45 684_____ 0,41
Германия 61 794______ 72 664*____ 0,41
* В том числе ГДР — 17 241 тыс., Западный Берлин — 2199 тыс., ФРГ — 53 224 тыс.
Итак, темпы прироста населения в сталинском СССР оказались почти в полтора раза выше, чем в западных «демократиях», хотя для этих государств мы исключили крайне неблагоприятные в демографическом отношении годы 1-й мировой войны.
(Игорь Пыхалов "ВЕЛИКИЙ ОБОЛГАННЫЙ ВОЖДЬ Ложь и правда о Сталине"
Этот пидар, modelius1, эффективен только в случае ответов на его вопросы. Т.к. его задача — разбить ценный коммент на множество малоинтересных фрагментов. еДрисня... еДрисня узнается всегда.
не внимательно читаете материал: потому что его окружение, работавшее с ним в Украине, обладало огромной властью. Когда все связи порвали — устранили, перевели, дискредитировали — вот тогда и свалили.
тут ещё нелицеприятная роль Жукова. Слишком долго торговал лицом.
это просто пост о Берии, причем хороший, можно к нему по разному относиться. Можно не любить СССР, но человек старался, написал такой большой пост, нельзя так пренебрежительно относиться
Комментарии
Вот по поводу пиара по Берии — нужно поучиться всем! особенно в функциях душителя свободы — уже никто из поливающих его грязью не вспомнит ни Ежова, ни Абакумова, да и не просто нынешней школоте, взращеной на лжи понять, кто есть кто.
Как я и говорил : мощнейшая контрпропаганда нынешней власти приводит к продвижению Берии уже как легенды.
Ее книги можно найти здесь: flibusta.net/a/25634
А что до Берии, так это просто борьба за власть и ничего более. Хрущь, имеющий доступ к партийной кассе очень ловко воспользовался этой самой кассой, чтобы упрочить свое положение, а заодно и завалить конкурента.
Примеры пожалуйста — берём исходную.
В 1913 Россия производила промышленной продукции в 8 раз меньше, чем США, примерно в 3,5 раза меньше, чем Германия, в 3 раза меньше, чем Великобритания, и в 1,5 раза меньше, чем Франция. Доля России в мировой промышленной продукции в 1913 составляла 4 %.
В результате разрушительных последствий 1-й мировой войны 1914-18, Гражданской войны и военной интервенции 1918-20 промышленный потенциал страны значительно упал: в 1920 объём продукции крупной промышленности снизился по сравнению с 1913 в 7 раз.
Считаем Доля была в мировой промышленной продукции 4 %. В 1920 0,6%
Нет автомобилестроения, тракторной промышленность, тяжёлого машиностроения, крупного энергомашиностроение, станкостроения, авиационной промышленности, многих производств химической промышленности, и др.
Всё государства вокруг — враждебны — ваши действия? Война через 20 лет!
СССР в 70-х по уровню жизни входил в первую десятку стран мира. А теперь Россия по тому же показателю где-то в шестом десятке, несмотря на "демократию".
А что до цифирь. Так также можно сказать про любые другие цифры. И про японию, и про штаты, и про кого угодно другого. Не веришь — идешь лесом.
Не демократия?
Пошла она такая нафиг.
геноцид русского народа -что за бред доказательства! (убийство по национальному признаку)
Так вот вы не сказали исходную я дал — ваши действия!
20 млн.жителей страны — Опять бред доказательства. Есть земсков он подробно считал
pereplet.ru
1 января 1953 г. в ГУЛАГе содержалось 2 468 524 заключенных: 1 727 970 — в лагерях и 740 554 — в колониях
Ознакомитесь с цифрами что — ли. Хотя... зная вас пустое
голод — голод в России был тогда регулярно и только большевики сделали всё что бы его не было впредь
В дореволюционной России голод и связанные с ним эпидемии являлись постоянным и неотъемлемым элементом ее экономической жизни. За время своей тысячелетней истории Россия страдала от голода более чем 150 раз. Чаще всего голод был вызван засухой. Уже летописи XI—XVII вв. упоминают о крупных голодовках 1024, 1230—1231, 1601—1603. В XVIII в. было 34 голодных года, в XIX в.— свыше 40, а в начале XX в. голодными оказались годы 1901,1905,1906,1907,1908,1911—1912.
гражданскую — начали интервенты и беляки так что вина на обоих сторонах....
Внимательно!!!
Не надо передёргивать предлагайте конкретно
ваши действия!
Отвечайте по сути.
Еще вспомните, что в СССР не было мобильниов, безлимитного гигабитного интернета, и компов на Core i7.
Вот и продали СССР за джинсы и жвачку. Теперь те кто голосовал за елкина в 90-91, в большинстве своем, кусают локти — но, увы, поздно.
PS:
А что до колбасы, так хоть ее и было меньше сортов, чем сейчас, но это БЫЛА КОЛБАСА, а не то что валяется на прилавках сейчас. У меня приятель кинул отварить сосиску (и забыл о ней минут на 20) — глядь а сосиски-то и нету одна розовая химическая водичка.
Машины в 40-х 70-х СССР экспортировал в т.ч. и во Францию и в Италию. Да, купить было несколько сложновато (и денег стоили запредельных, да и очереди были) но они были. И, по своему времени, достаточно качественные.
С одеждой тоже если и были напряги, то скорее всего не с количеством, а с разнообразием фасонов. Во всяком случае народ голым по улицам не ходил.
Т.ч. если и были проблемы, то они были решаемыми. Именно поэтому народ так активно и поддержал перестройку. Увы, не знал он чем это все закончится.
Это 70-е, 80-е в Ленинграде.
Капиталисты — не платившие в 90-х (да и сейчас) Нормально рабочим — специальности стали не пристижные..
Восхищен!!!!!
Откуда?
Все познается в сравнении.
По данным переписи населения, проведённой в январе 1959 года, численность населения СССР составила 208 827 тысяч человек. К концу 1913 года в тех же границах проживало 159 153 тысячи человек[68] . Нетрудно подсчитать, что средний ежегодный прирост населения нашей страны в период с 1914 по 1959 год составлял 0,60 %.
Теперь посмотрим, как росло в те же годы население Англии, Франции и Германии — стран, также принявших активное участие в обеих мировых войнах[69] .
\ 1920, тыс. 1960, тыс. Ежегодный прирост, %
Англия 43 718_______ 52 559_____ 0,46
Франция 38 750______ 45 684_____ 0,41
Германия 61 794______ 72 664*____ 0,41
* В том числе ГДР — 17 241 тыс., Западный Берлин — 2199 тыс., ФРГ — 53 224 тыс.
Итак, темпы прироста населения в сталинском СССР оказались почти в полтора раза выше, чем в западных «демократиях», хотя для этих государств мы исключили крайне неблагоприятные в демографическом отношении годы 1-й мировой войны.
(Игорь Пыхалов "ВЕЛИКИЙ ОБОЛГАННЫЙ ВОЖДЬ Ложь и правда о Сталине"
Все ссылки оттуда)
Как ни страно, но в такой динамике виноват рост благосостояния, когда люди в более благополучных семьях предпочитают меньшее колличество детей.
уверен?
а, что вы его оправдываете?
Но русские бы не осталось. Остатки были бы рабами у этих миллионов.
Этому чму сказали в синагоге что он был бы рабовладельцем. Мечтает сука.
тут ещё нелицеприятная роль Жукова. Слишком долго торговал лицом.
С одной стороны старания либерастов, с другой — либералистической псевдоистории типа сванидзе..
Им трудно понять, что такое атомный проект, индустриализация..
А с другой стороны Сколько стран мира, работающих в пропаганде "нового мышления".
Самое обидное, что никто, кроме народа не заинтересован в правде.
Даже государственные органы работают против исторической правды.
Скоро в России будет официальная история, одобренная госдепом США и израильским лобби и народные легенды о настоящих героях...