Почему Россия такая бедная страна?

Чтобы отправить комментарий — войдите.
  • miss13
    17 сен 11
    Согласна. Давайте менять власть, которая проводит такую политику. Вопрос : КАК?
    Ответить
    • deadmans_hand
      Юная мисс желает устроить революцию?
      Ответить
      • miss13
        Привет)) Отбирать надо то, что забрали нагло. А тот, кто заработал — не должен боятся))
        Ответить
      • miss13
        А ещё варианты есть?)
        Ответить
        • deadmans_hand
          Юная мисс готова выйти на баррикады?
          Ответить
          • miss13
            *робко* Зачем расстреливать? Просто пусть объяснят происхождение своих состояний. Заработал — не вопрос. А украл — верни. Зарплаты и озвученные доходы очень разнятся. Особенно — у чиновников.
            Ответить
            • kuha2
              miss13 17 сен 11
              как?
              Ответить
              • miss13
                kuha2 17 сен 11
                Элементарно, Ватсон! Налоговой выполнять свои обязанности. Сравнивать озвученные доходы и имущество, которым человек обладает.
                Ответить
                • kuha2
                  miss13 17 сен 11
                  ну, как бэ согласен, тока вот нет щас такой практики, законодательной. Чего делать-то? Государство ведь вроде правильное, отчётность вроде прозрачная.

                  Ведь соцналог идёт действительно на соцобязателства, а не как в СССР, на что начальник скажет
                  Ответить
          • miss13
            А выход только такой?
            Ответить
            • deadmans_hand
              Я не вижу сейчас предпосылок для каких-то радикальных перемен в стране.

              Все не так уж и плохо как тут многие пишут, и просерать нам пока, к счастью, есть что.
              Ответить
              • miss13
                То есть для того, чтобы власть не воровала и работала так, как нужно, нужна революция?
                Ответить
                • m1314
                  miss13 17 сен 11
                  ИМХО после революции воровать начнут другие.
                  Ответить
                  • miss13
                    m1314 17 сен 11
                    А я разве за революцию? Я за ответственность и выполнение законов. И удивляюсь : для этого нужна революция?
                    Ответить
            • kuha2
              miss13 17 сен 11
              ну здесь другого варианта народ и слышать не зочет. Т.е. всё тот же сченарий. Броневик, кепка, продразвёрстка
              Ответить
              • deadmans_hand
                А что народ говорит?

                Когда и где последний раз собиралась внушительная толпа недовольных?

                Чтоб вот взяли и вышли к горадминистрации, и ясно высказали свои требования?
                Ответить
                • astrin0
                  В Твери огромнейшая демонстрация протеста как раз против власти.
                  Ответить
                  • deadmans_hand
                    Сколько человек?

                    Хотели чего-то конструктивного или просто отставки всех и вся, включая руководство МВФ и ЗОГ?
                    Ответить
          • miss13
            Прогрессивной налоговой шкалы достаточно)
            Ответить
            • m1314
              miss13 17 сен 11
              Те, кого вы хотите обложить, все равно получают доходы в оффшорах.
              Ответить
              • miss13
                m1314 17 сен 11
                Да тут проблема не только в смешных налогах для богатых. Но и в приоритетах при планировании расходов бюджета.
                Ответить
    • K
      Зачем менять? Надо просто грамотно работать с населением. Разъяснять какие льготы им полагаются. (я плачу 4т. руб. за квартплату, а в сбере при мне бабушка заплатила 600 рублей за туже площадь). Я живу с семьей в г. Москве временно жена не работает и кормлю 5 человек на 38 тыс.руб. Поделим равно 7600 руб.

      Так я живу и не жалуюсь при этом курю и пью пиво каждый день.

      Пенсия в Москве 12 тыс. рублей. одному человеку.

      12 тыс. и 7600 руб. разница есть? Только мои охламоны не пенсионеры и требуют больше бабла.

      А что им там надо сыновьям помогать или внукам, так это их дело. Мне та помогают, грибочки там, пол поросеночка подкинут. Живем как то худо бедно. Но почему то я себя считают средний класс.
      Ответить
      • m1314
        Kuzbaslak 17 сен 11
        Все, кто пьет пиво каждый день — однозначно средний класс :D
        Ответить
        • kuha2
          m1314 17 сен 11
          а кто водку-коньяк высший?
          Ответить
          • m1314
            kuha2 17 сен 11
            Неважно. Есть лишние деньги на бухло — значит средний класс.
            Ответить
            • kuha2
              m1314 17 сен 11
              На бухло никогда не было за ссёт лишнего. Всегда за счёт остального. Водку выпускал Минпищепром, если забылось, т..е. святое. Или мы о разном?
              Ответить
              • m1314
                kuha2 17 сен 11
                Не воспринимайте все слишком серьезно )
                Ответить
                • kuha2
                  m1314 17 сен 11
                  А тут веселуха, я как-то не вник.
                  Ответить
      • miss13
        А, я поняла, надо учить народ экономии))
        Ответить
      • S
        Живу в Москве один, получаю 90 тыс на руки в мес. Почему-то считаю себя ниже среднего класса и хочу хотя-бы тыщ 110 получать ... парадокс... мы все такие разные.
        Ответить
        • K
          Могу тебя порадовать ты не средний класс. А ТОП класс. Ну конечно если у тебя своя хата, машина уже куплена и дача есть. Если нету ты средний класс.
          Ответить
          • S
            неа своей хаты нет, точнее есть но не в Москве, ну средний так средний, я к тому, что просто надо всегда стремиться к большему, как мне кажется.
            Ответить
            • locky050465
              ну я пиво не пью пью водку , курю , хочется конечно получать 90т.р. но наверно я видать не настолько грамотен или наверно ленив но я получаю свои 15ть и вроде хватат. конечно хочется много-во но я понимаю что я не бог что-бы иметь всё
              Ответить
              • S
                дык Вы, товарищ, наверное просто не в Москве живете, приезжайте в Москву и лет через 5 будете легко получать 90
                Ответить
                • K
                  Только высоко образованные профессионалы закончившие ВУЗ и устроившиеся по специальности по которой они учились и которая сейчас необходима бирже труда получают 60 тыс. и выше.

                  Что товарищ написал что любой приехав в Москву будет получать 90 тыс. рублей через 5 лет это брехня.
                  Ответить
              • S
                ВОТ ОН ОТВЕТ!

                Нахер мне, например, 100штук, если за них пахать без продыху.

                Мне хватает сколько есть, зато я весь год сижу на рыбалке и балдею.)
                Ответить
          • miss13
            Средний класс — это от 100 тыс. в месяц.
            Ответить
            • S
              во-во
              Ответить
              • m1314
                А у кого нет денег — закулачить :D
                Ответить
                • miss13
                  m1314 17 сен 11
                  Не утрируй, речь не об этом.
                  Ответить
                • m1314
                  m1314 17 сен 11
                  Какая грубость. Достаточно провести денежную реформу.

                  Первый раз что ли ?
                  Ответить
                  • kuha2
                    m1314 17 сен 11
                    Ну, типа теперь пострадают не пенсы, а те, кто в сбере рубли держит помногу:. Что за наивняк сегодня у ашки
                    Ответить
                    • m1314
                      kuha2 17 сен 11
                      Вы поинтресуйтесь у тех, у кого в 1991 г. во время павловской реформы деньги в Сбере заморозили. По большей части честно заработанные.
                      Ответить
                      • kuha2
                        m1314 17 сен 11
                        Так я о том же. Сьрадают обычно невиновные.Те, кому надо изначально выше преобразований, либо будут заведомо оповещены.

                        ЗЫ Хотя, для профилактики такие методы действенны, но они "не наши"
                        Ответить
  • deadmans_hand
    17 сен 11
    Кстати, вот тоже показательная история.

    Есть у меня знакомый мужичок из Удмуртии, пчеловодством занимается, а мед возит в Москву продавать.

    Так тоже жалуется, что мол плохо всё.

    А сам вот в Тайланд отдыхать летал.
    Ответить
    • K
      Ему плохо что он продал 100 литров, а мог продать 200 л. Но пчелы стали ленивые и от сотовых вышек не в восторге. И в Таиланде есть риск нарваться на транссексуала.
      Ответить
    • Nikoli99
      Потому и плохо, что в прошлом году на Бали отдыхал, а в этом пришлось на Тайланд.
      Ответить
      • deadmans_hand
        Ну в этом плане да, очевидно, все катится в говно.
        Ответить
    • i8086
      Ты считаешь, что достаточно проводить отпуск в Таиланде, чтобы жизнь казалась хорошей?
      Ответить
      • deadmans_hand
        Я считаю, что все не так уж и плохо, если есть возможность отдыхать за границей.
        Ответить
        • astrin0
          Это если считать отдых критерием чего-либо. Что крутого-то? Это штампы — "отдых за границей" невероятно крут. Ага! Украина теперь тоже "заграница"
          Ответить
          • deadmans_hand
            Да при чем тут штампы?

            Нищие, у которых денег нет, поедут отдыхать не в Тайланд, а с палаткой до ближайшей речки.

            А то и вообще не поедут.
            Ответить
          • S
            Нищему на билет до Таиланда бабла не набрать. Посему, как бы показатель.
            Ответить
  • P
    17 сен 11
    Вот интересно, если газпромовским клеркам сделать среднюю зп по России, насколько увеличится бюджет?
    Ответить
    • K
      Ну не надо равнять такие должности. Там свои риски и свои заморочки.

      Ты вот не имел ни когда много денег и лучше не имей. Спать будет проще.

      Ну или поэтапное развитие и достигни их уровня. Клерками работают достойные люди.
      Ответить
  • K
    17 сен 11
    А что тут гадать по радио уже вещают что 90 процентов депутатов имеют недвижимость за границей и их семьи живут там, учатся и работают. Если кто не имеет, то стремится к этому!

    И откуда Русскому человеку жить станет лучше. Когда на старость гос чиновнишка домик в Страсбурге покупает и думает как обеспечить себе бедному старость и детишек поднять на чужбине. И логично думают скажу я Вам.

    А о России кто подумает?

    Пора уже ввести в понятие помимо "Пятой колонны". Понятие "Отложенный план" — это когда будь то бизнесмен или политик рассчитывает каждый вечер пора или не пора уже валить из Раши. И вроде хочется да мало пока бабла, а засидишься и сесть можно. Так и живут каждым вечером! Не все конечно но прослоечка есть. Лондон та не резиновый.
    Ответить
  • O
    17 сен 11
    Попробую и я высказаться по этому поводу, хотя и знаю, что мне скажут всякие "исты" — коммунисты, капиталисты, сталинисты, западники, патриархалы, консерваторы, модернисты, демократы, авторитарщики и прочие, пусть даже их окончание — не "исты".

    Автор, понятное дело, не врет, рассказывая о всяких безобразиях, о воровстве, о несправедливом делении общественного продукта, о чудовишном разрыве между доходами бедных и богатых. Это все так, это правильно. Но вот почему США с ее таким же разрывом, с такими же, и даже большими, богатеями — богатая страна, а Россия — нищая? И почему это мы — неконкурентоспособные?

    На мой взгляд, первопричиной всех успехов и неудач является способ организации экономики. Слова "социализм" и "капитализм" сюда плохо подходят, поскольку это понятия прежде всего политические.

    Самой успешной экономикой является экономика самоорганизующаяся, причем, успешность ее решающим образом зависит от степени ее самоорганизованности. Можно привести в качестве аналога понятие гомеостаза в биологии. Не хочу давать определений, не будучи биологом, но, как я понимаю, гомеостаз есть некое устойчиво равновесное состояние организма, равновесие в котором обеспечивается огромным количеством отрицательных обратных связей. Чуть где-то в организме появился перекос: ранка, инфекция, отравление и т.д., как по этим обратным связям в организме вызываются определенные изменения, направленные на нейтрализацию перекоса. Конечно же, все имеет свои пределы. При неправильном централизованном воздействии организму наносится сильное воздействие, усиливающее первоначальный перекос или создающее новый. Напрмер, выяснено, что небольшое повышение температуры организма нельзя сбивать. Ну и так далее, примеры знают все.

    В мировой экономике самым сильным самоорганизующим средством, содержащим в себе огромное количество этих самых отрицательных обратных связей, является рынок. Отсюда и термин "рыночная экономика". Неправильное воздействие на рынок со стороны государства приводит к искажению его функционирования, и, как следствие, к некоторой дезорганизации экономики, степень которой зависит от неправильности воздействия.

    К началу первой мировой войны российская экономика считалась четвертой в Европе, после Великобритании, Франции и Германии — крупнейших колониальных империй мира. Об этом не говорят, но вполне очевидно, что, скажем, оборонка в стране была отлажена настолько хорошо, что за год — полтора после начала первой мировой войны позволила ликвидировать нехватку вооружений в армии, и даже после 1917 года, несмотря на так называемую "разруху" и голод, одевать, обувать, кормить и вооружать Красную армию, что и привело ее к победе.

    Попытки большевиков после захвата власти ликвидировать децентрализацию в экономике, сразу привели к экономическому краху. Расстрелы "спекулянтов" не помогли наполнить государственные магазины. В.И.Ленин это понял быстро. Он ввел новую экономическую политику, пресловутый НЭП, характерную прежде всего тем, что государство отказывалось управлять значительной сферой экономики. Ленин писал, что это не временная мера, а всерьез и надолго. Введение НЭПа позволило в кратчайшие сроки наполнить магазины. Да, появились "нэмпаны", но ведь и народ перестал голодать!

    Вскоре после смерти Ленина "практический социализм" нанес экономике непоправимый удар. Основное положение исторического материализма — экономика первична, политика вторична, — было грубо попрано. НЭП был ликвидирован. Ко всему прочему был поставлен во главу угла ошибочный вывод Маркса о необходимости приоритетного развития группы А над группой Б — пытливый человек, читавший "Капитал" (кстати, гениальное произведение!) легко увидит неожиданную легковесность в рассуждениях Маркса по этому поводу. Так вот, в России (СССР) во главу твердо встала политика и ей в угоду был фактически ликвидирован рынок. Огромные перекосы в организме появились сразу. Самый чудовищный из них — голод начала тридцатых годов, вызванный исключительно ликвидацией рынка в сельском хозяйстве. Успехи в промышленности, конечно же были, но что это за успехи! Разве можно сравнить создание, скажем, горьковского автозавода, построенного ценой огромных усилий государства, и создание целых автомобильных империй в Германии, Франции и США без напряжения сил и средств государства, выпускающих автомобили в несравненно большем количестве и несравненно лучшего качества! Да, страна построила Магнитку геройским трудом народа, можно сказать, на его костях. А вот разоренная и обложенная данью Германия построила сталелитейную промышленность безо всякого героизма. При всем при этом, все эти страны вооружались, но тем не менее разрыв в уровне жизни их "простого народа" и нашего рос, несмотря на все проклятия "капитализму" из уст наших вождей.

    Послевоенная экономика только увеличила этот разрыв. Уже в пятидесятых годах уровень жизни в побежденной и разграбленной Германии был значительно выше нашего. Наша централизованная экономика производила сталь, вооружения, станки, все больше отставая в высокотехно
    Ответить
    • O
      Не уместилось. Так вот:

      Наша централизованная экономика производила сталь, вооружения, станки, все больше отставая в высокотехнологичных отраслях, таких, например, как электроника. "Антинародная" рыночная экономика производила те же сталь, вооружения и станки, но еще и огромное количество товаров для народа, несравненно большее, чем у нас, все больше совершенствуя их качество. Государство лишь следило за "гомеостазом", обеспечивая условия существования и функционирования рынка, охраняя его законы.

      К началу восьмидесятых годов преимущество рыночной экономики, а значит и отставание нашей, стало совершенно ясным для всех. От нас отворачивались один за другим наши политические союзники в капиталистических странах, их компартии стали отходить от "линии КПСС" одна за другой — "еврокоммунизм" и прочее, не буду вдаваться.

      Пришедшему к власти в 1985 году Горбачеву поневоле пришлось идти по миру с протянутой рукой, обещая перестроить экономику на рыночную. Под это ему давали. Сделать он ничего не смог, а сбросившие его и пришедшие ему на смену амбициозные, но безграмотные "младореформаторы" развалили даже то, что было, увлекшись "накоплением капитала", а попросту воровством и дележкой. Не нужно ругать приватизацию — в любой стране приватизация в экономике приносит очень большие доходы государству, которые идут прямо или косвенно во благо народа. В нашей стране, да и в большинстве стран СНГ, из-за неумения и нежелания государства охранять законы рынка, приватизация превратилась в разграбление остатков и, как следствие, появления той самой пропасти в доходах меньшинства и большинства.

      Нынешнее государство по тем же причинам не может из базара сделать рынок. Несмотря на декларации и посыпания пеплом главы, издаются дурацкие экономические указы и законы, которые не только не повышают конкурентоспособность наших немногочисленных товаров, но даже не могут создать благоприятных условий для инвестиций.

      И как же нам быть богатыми? Откуда оно возьмется, это богатство?

      А все преступления, о которых говорит автор статьи, как раз и вызваны отсутствием самоорганизации экономики и общества. И коррупция, и избирательность законов, и все прочее. Государство, каким бы оно ни было, не может уследить за каждым винтиком в сложнейшем механизме. Вместо этого оно должно обеспечить механизм саморегуляции. Однако это требует введения определенных преобразований, из-за которых правящие круги могут лишиться власти. А кто же на это пойдет?
      Ответить
      • umnikkkkkkkkk
        Самоорганизуется только хаос.

        Любое серьезное дело требует управления и контроля.

        На западе тоже долгое время молились на "рынок". Теперь сидят в полной жопе. И мы вместе с ними.
        Ответить
        • O
          Хаос не самоорганизуется, а наоборот: надёюсь, слышали о законе возрастания энтропии. Запад в жопе? Ага, я поверил! Уровень экономики, уровень жизни, обеспеченность пенсионеров, длительность жизни, детская смертность, качество товаров, заработная плата — да нам бы в такую жопу!
          Ответить
          • umnikkkkkkkkk
            Закон энтропии о том и говорит, что хаос как раз и самоорганизуется. Положи гвоздь на улице — заржавеет. Сам собой. А вот в шуруп не превратится.

            ...

            Да, запад в жопе. А для вас мировой финансовый кризис, как и кризис рыночной системы, наверное — новость?

            ...

            Нам бы такую жопу? Так мы уже давно в ней. Уже 25 лет в этой жопе. Вам нравится? Вы мазохист?
            Ответить
  • bratuha
    17 сен 11
    Очень правильная статья, только вот инструкции: что делать? --нету. Революцию с раскулачиванием, мы уже проходили.
    Ответить
    • i8086
      bratuha 17 сен 11
      Скажи-ка, дядя.... а действительно после "революции с раскулачиванием" жить стало хуже?
      Ответить
  • P
    17 сен 11
    Евреи уже были? Были. Так, подождите... План Даллеса? Банальщина. Думаю, тут попахивает Заговором по Обеднению России (ЗапоОР), принятым на последнем ежегодном межгалактическом слете русофобов.
    Ответить
    • shpilman1941
      Чего же скрывать. Так и пиши: "считаю что США не вмешиваются в политику независимых государств".
      Ответить
  • sansay06
    17 сен 11
    зы : номер 64

    Сборная Уругвая по футболу представляет Уругвай на международных турнирах и товарищеских матчах по футболу. Контролируется и управляется Футбольной ассоциацией Уругвая. По достижениям сборная Уругвая одна из наиболее титулованных команд в истории футбола. За все время Уругвай завоевал 20 международных футбольных титулов — больше, чем какая-либо другая страна мира.

    3.5млн человек.. вот и все
    Ответить
  • marev
    17 сен 11
    Долго не читал, все ясно поле изменения Конституции. Статья 9

    1. Земля и другие природные ресурсы используются и охраняются в Российской Федерации как основа жизни и деятельности народов, проживающих на соответствующей территории.

    2. Земля и другие природные ресурсы могут находиться в частной, государственной, муниципальной и иных формах собственности.

    В любых формах собственности, кроме принадлежащей народу. На чужой кровать рта не разевать.
    Ответить
  • umnikkkkkkkkk
    17 сен 11
    Да разве Россия бедная страна?

    Вон у нас сколько олигархов и миллиардеров, а вы говорите бедная.

    Что? Население?

    Как про нас сказал Медведев, мы просто не хотим богатеть и не умеем жить. Так что все просто... Страна равных возможностей. Кто "умеет жить" — в шоколаде. А мы просто дураки... Жить не умеем. Да...
    Ответить
    • K
      Да нет.
      Ответить
    • M
      Угу. Он кагбе намекнул, что "раз ты не научился своровать/распилить или наебать ближнего — значит ты лох, ходи дальше нищебродом".

      Какая же злость праведная кипит уже давно на всю эту едрастию проклятую!!! Суки, за всё ответят со временем. Не сомневаюсь даже.
      Ответить
full image