Я в шоке! Во дворе нашего дома началось строительство часовни. Хотя, во дворе дома, это очень мягко сказано. Они заняли ВЕСЬ двор. Людям "милостиво" оставили узкий тротуар и узкую дорогу для проезда машин.
Остальное — территория часовни!
У нас штоль часовен мало? Есть такая необходимость устраивать их во дворах жилых домов?
А детям гулять где? Детской площадки нет!
ИМХО. Под шумок какой-то делец начал по соседству строить автостонку. Прямо под ЛЭП ( а под ЛЭП строительство ну никак не может быть законным).
Типичный секстантский подход: сказать А, не говоря Б. Читайте дальше Библию Пардон, не читайте — исследуйте, как сказал один из Апостолов.
Умиляет, что православию тысяча лет (а если считать, что православие и есть истинниа апостольская вера, кторой 2 тыщи лет), уже объяснена каждая фраза Ветхого и Нового Заветов, разобрано и разложено по полочкам, а поди ж ты — находятся такие, кто пытается носом ткнуть — дескать, неправы православные, не по Библии живут.
Типичный секстантский подход: сказать А, не говоря Б. Читайте "science", не читайте библию, ибо написанное там 2000 лет как истолковано на все угодные лады. А вот конкретики, увы нет.
Почему-то сторителсьво кабака или развлекательного центар не вызывает таких дискуссий. А часовня или храм, видите-ли, мешают. А чё? Вполне в современном духе: не верьте, Бога нету, ни очём не беспокойтесь, ни перед кем отвечать ни за что не придётся, живите в своё удвольствие.
Уже сколько таких сообщений было, что где-то такая-сякая РПЦ (ах, да, для Вас же это секта) отбирает у детишек школу, у бабушек дом престарелых... А потом оказывается, не всё так категорично, не всё так страшно. Ведь вполне может случиться, что церковь идёт на опережение — Мы ведь не всё можем знать, вдруг этот объект хочет прибрать к рукам какая-нибудь секта.
Не перебарщивайте. Вы же умный человек. зачем пургу гнать про квартиру? Слава Богу, православные в церковь никого не тянут и тем более материальные ценности не отбирают. Одно дело — моя частная квартира, другое — бесхозный объект, как чато и бывает. Неужели Вы считаете, то в РПЦ одни лишь хапуги сидят и только и зырят, где бы что приватизировать? Так я Вам скажу, что Иуда был одним из двенадцати. Такой процент и сейчас может оставаться.
В своих обвинениях Вы не оригинальны и повторяете заезженные стереотипы, которые мало соответствуют действительности.
Ну зачем говрить заведеомо неправду о политехе? Говорю же, в большитсве случаве никто не стадает — ни дети, ни бабушки, ни офицеры, ни студенты. Когда в школы сктаныт лезут, всякими неправдами строят свои объекты- блин, все молчат. Как только РПЦ что-то сделать собирается, причём лишь в планах — всё, сразу "Ату чернорясочников!"
Сарказм про ракеты понятен, это не удивляет. Вы же остались в своих рассуждениях о попах в советских атеистических книжонках...
Именно, что "таскавшихся". "Таскавшиеся" много чего дурного сделали. Нам на них не равняться. Нам равняться на святых отцов церкви, мучеников, кто и в самые чёрные времена богобрчества не потерял своей веры. А нам почему-то больше в пример "таскавшихся" приводят.
Про кумира — почитайте, где Господь велел делать изображения. Где Он же велел сделать скинию собрания — прообраз Божьего храма. Здесь не тот ресрус, где следует вести дискуссию об этом. Да я и не проповедник, и не собираюсь поповдедовать. Интересуетесь —
Вам в помощь множество христианских ресурсов вообще и православных в частности. Там найдёте ответ на любой вопрос.
А Вы сами, сами поищите. Или знаете лишь "27 Она сказала: так, Господи! но и псы едят крохи, которые падают со стола господ их." Псы они и есть псы.
Подсказка — хотя бы книга Исход, глава 25.
В любом случае, вроде уже весь мир понял, что "не сотвори себе кумира" — это чтобы не делали изображений других богов, исходя из первой заповеди. Уже и баптисты не очень цепляются к этому, а для Вас как будто время остановилось.
Даже если так рассуждать, если Вы такой ревнитель ветхозавтеных заповедей, то Вы носите лопатку с собой? Да-да, обычныую лопатку, чтобы, когда отправите естественные надобности, их закопать. Вы храните дома книжки разные и картины? Вы живёте в России? А ведь в Библии Россия прямым текстом не упоминается...
Я не знаю ,чем там руководствовался Владимир. Слава Богу, что Он дал Владимиру мудрости крестить Русь.
Я Вам и дал источник. Просили — дал. Читать не хотите, но бросаетесь вырванными из контекста цитатами.
Ну, вешание ярлыков — это как-то больше в духе своременности. Если человек безбожник- разве это ярлык? Называть вещи своими именами.
Если не верите в Бога, если обряды для Вас "тупорылые" — зачем лезть в дела церкви? Ои Вас сильно волнуют? Вот что больше всего умиляет, что ни одним боком к церкви не касающиеся сразу начинают советовать, ЧТО делать церкви, КАК жить. У вас ведь хватит ума в самолёте не войти в кабину пилота и советовать, как упарвлять самолётом?
"Да ни в жизнь"... "Рече безумен в сердце своем: несть Бог" (Пс. 13, 1) . Заметьте — неспроста указано — в сердце. Не в уме.
Ну почему безбожники? Уж настоящий мусульманин точно не будет брызгать слюной по данному вопросу. Тем более они и так потихоньку строят, никого не спрашивая. А у вас почему-то это такую злобу вызывает. Потому и говорю так.
И не приводите в пример предлставителей других конфессий — уж они точно никого не спрашивают. По карйней мере, в моей местности. Ип судовые решения, что строителсьво с нарушением строительных норм, что нецелевое назначение замли — аим пофиг, взятку дали, документацию исправили и строят дальше такими темпами и с такими деньгами, которые РПЦ и не снились. И попробуй вякнуть кто — как же, у нас светсвое государство. Которое РПЦ не боится, сразу весь мир поднимается против стоителсьтва храма РПЦ. А сектанатм — можно спокойно, как бы чего не вышло, лучше не связываться.Светское же государство, чего уж.
Поэтом я искренне рад, что человек может лишний раз посмотреть на часовенку, хоть на мгновение подумать о Боге.
Спасибо, будет свободное время- я постараюсь найти эту книгу.
Насчёт христианской морали — это ваше частное мнение. Вы ведь занете, что каждый видит то, что хочет видеть. Я в действиях РПЦ в основном вижу то, для чего церковь и служит. Вы и — что-то другое. Ваше право, никто не в силе вложить Вам другие мысли.
В итоге произошло то, что и должно было произойти, что в преданиях предшествовало полторы тысячи лет до распятия. Потому Иуда и сдела то, что должен быть — предать Христа, а Петр трижды отречься до третьих петухов — дабы вспомнить, что Иисус и это предвидел. И результат вышел известный.
О святости церкви говорил и говорю. Если отдельные личности верхушки что-то и забыли ( а я искренне надеюсь, что это не так), не нам судить — давайте о себе думать.
Уж обвинять меня в брызгании слюной некоректно. Я даже слвоа плохого не написал ни одного, даже голос не повысил , если так можно выразиться о тексте:) Не говоря уже о припадке — а я их наблюдаю очень давно у Вас и ещё нескольких личностей. Как-то больше злобы у Вас и ваших помощников — не находите? И безбожниками не всех называю .Одно дело — если человек искренне интересуется, другое- если — тому пример Вы, и неоднократно — с какой-то злобной подколкой вопрос задаёте, сами зная ответ.
Мания величия у Вас, уважаемый — это я про запуск Вами стереотипов и их доказательств. Если Вы со слюной отставиваете какую то Вашу "правду", то психологии это уже давно известно — не правда Вам нужна, а сам процесс.
Да нет же, это как раз Вы думаете, что все верующие- идиоты. А они не идиотнее подобных Вам. Более того — Вы тут к разуму призываете. Так поверьте, что верующие знают об этой жизни не мешьше Вас, видят происходящее не хуже Вас, ориентируются в ней не хуже Вас, обарзование имеют не ниже Вашего, разбираются в таких вещах — в т.ч. и в науке тоже, как бы Вы не удивлены были — , кторые многим неверующим и н еснились .И ко всему этому им дано ещё нечто большее.
А Вы ещё горите о стеротипах. Да это Вы зашорены в своих стереотипах, от которых ой как больно отказаться- это же перевренуть надо всю свою сознательную жизнь. И любой Ваш аргумент при желании разбивается вдребезги.Не Вы первый и не Вы последний — уже 2 тыщи лет. А христианство стояло стоит и стоять будет.
Я приму Ваши аргументы, по свободе поищу книги.
Посему предлагаю прекратить бесполезную дискуссиию — Вы для себя решили одно, а я — другое. Слава Богу, не первый год живём на свете, правда?
Бог есть. И поэтому у нас с Вами разное мировоззрение. Ницше для меня не авторитет. Т.е. как светский писатель — да, он достоин внимания. В вопросах веры — врядли. Тут кто-то (не Вы) кидал мне: типа, достоверные источники давай, а не Библию. Но для христианина Библия- достоверный источник.
>в стране где 1/3 населения живет за чертой бедности
Знаете, уж и собрался отвечать , да только ответ Вам н енужен. Да и отвечу я теми же слвоами, какими уже отвечено-переотвечено — весь инет забит ответами на эти "животрепещущие" вопросы. Вам не надоело ещё задвать вопросы про роскошь? Если не надоело, значит, Вы ответа и не ждёте — иначе уже давно бы нашли ответы.
>ут на нонейме 2/3 "профессиональные психологи историки политологи и пр пр пр"
Вот именно, здесь "специалистов" полно во всех областях человеческого бытия. Потому и не хочется разводить дискуссию на этом ресурсе — полно других ресурсов на религиозную тематику. Потому и говрю — я не проподедник, и, навреное, и знаний у меня меньше, чем у Вас . чего здесь скрывать? Тем более если для Вас это больной мозоль, всю свою энергию тратите на поиск багов в Библии и мониторинге и отфильтровывании аббревиатуры РПЦ.
>у вас те кто высказывается против церкви или просто не принимает христианство — обязательно аморальны — убийцы, воры и пр пр.
Да нет, батенька. Если непредвзято посмотреть посты, то легко обнаружим, что как раз верующие вполне спокойно реагируют на выпады Вам подобных, Ну, не считая единичных случаев. А вот Ваши "коллеги" и матом кроют нас, и повесить попов готовы, и на анекдотов.нет посты отправить (я бы посоветовал на баш.орг — там прикольнее выглядело бы:)), и вообще чернорясочники достали, толпами ходят по улицам, хватают всех и обирают до нитки, храмов понастроили — бедному мирянину негде пива выпить. Не задумываясь, что любой пивной ларёк даёт доход неизмеримо больший, нежели приход. Так что насчёт стереотипов Вы горячитесь — как раз их очень много у вас, воспитанных во времена советской пропаганды. И основной стереотип — что религия есть форма душевного расстройства, что в ней есть нечто психопатологическое (расхожий диагноз — ПГМ). Как раз наоброт выходит — более шизофреничны как раз орущие по поводу и без повода, лишь услышав заветные буквы РПЦ. И почему-то я нигде не видел выступлений верующих, что атисты, богоборцы, высказывающиеся против церкви — воры, убийцы, аморальные типы. А Вы почему-то только это и видите. Скорее наоборот — это Вы пытаетесь обвинить христиан во всех грехах.
>только рабу нужен надсмотрщик
Ага, слышали: мой бог меня рабом не называет:) Ну-ну:) Вся беда в том, что Вы в слово "раб Божий" вкладываете человечеое значени слова "раб" . Вот и получается садомазохистская окраска. А если посмотреть на это с другой стороны, с духовной? Быть рабом Божьим — это жить по заповедям: возлюби Господа всем сердцем своим, всей душою своей, всей крепостью своей; возлюби ближнего своего как самого себя. Вы любите хотя бы ближнего (про Господа даже не справшиваю) ? Не вижу Вашей любви — больше вижу ненависти. Быть рабом Божиим — не быть рабом сатаны, не быть рабом своих грехов. Вы так сильно уверены, что вы — не раб? Тогда, боюсь, я Вас сильно огорчу: каждый из нас раб своих привычек, своих денег, чужих повелеваний... Мне кажется, Господь — не самый плохой Хозяин? В любом случае, мне кажется, Вам и этот ответ не нужен.
>нормальная реакция
Ага, нормальная. Вполне в духе современной "демократии". Вполне практически слово в слово описано в Библейских предсказаниях. Как кстати, и о "христианству хана" — Вы не знали разве? Вот тогда, похоже, Вы и возрадуетесь, когда — согласно Откровению — 3,5 года будет править антихрист, тогда точно Вы покаже себя во всей красе.
"Пребудьте во Мне, и Я в вас. Как ветвь не может приносить плода сама собою, если не будет на лозе: так и вы, если не будете во Мне... Кто не пребудет во Мне, извергнется вон, как ветвь, и засохнет; а такие ветви собирают и бросают в огонь, и они сгорают" (Ин. 15, 4; 6).
Не хочу дальше продолжать. Нету ни времени, ни желания что-то доказывать Вам, тем более на этом ресурсе. Повторю только: если вопросы риторические, то и отвечать на них н енужно. Если Вам что-то интересно — инет Вам в руки. Я не проповедник и не учитель.
Вопросы не неудобные. Просто отвечать на каждый выпад нету времени — яне толкьо тем занимаюсьь ,что на форумах сижу. Тем более ответы Вы и сами знает ,а спаор заводите ради спора.
Зацепили мою Веру, мою церковь — я ответил. И будут гнать опять — буду по возможности отвечать.
>человечество уже давно живет под властью антихриста
Там не только капитал:"а всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста..." (1 Ин. 4, 3). Пока ещё не во власти антихриста, но к тому идёт этот бренной мир.
Упомянтутый анекдот слышал, не новость.
> шикарная отмаза каждого уважающего себя христианина
Опять стереотип
. Может, где-то кто-то и сказал, но адекватные священники никогда это не говорят. На эту тему есть ещё анекдот, некогда печатать его.
>я САМ себе хозяин
Как же это знакомо! Каждый день это слышу:) Я ж говорю — если не признать Бога, Библию, то так оно и кажется:) Да флаг Вам в руки с Вашими пробежками — у меня самого привычек куча, может, и не овсем хороших. И так же, как и Вы , езжу на рыбалку, и бегаю иногда, и алкоголь не употреляю. И причём зхдесь поп, если я это с детства делаю? Опять у Вас стереотип.
>процессы во вселенной носят колебательный характе
Наверное. Особенно если учесть, что Создатель как посчитает нужным, так и сделает — хоть колебательный характер, хоть любой другой.
Я всех и не ровняю. Если бы Господу так надо было, он бы сосздал нас всех одиаковыми.
>нет я лишь показываю вам что вы такие же 1 к 1. вы не духовнее не моральнее.
Вот же ж... Ну где я сказал, что христиане лучше? Ни один адекватный христианин, ни один священник, ни один богослов это никогда не говорил. Наоброт — может, христиане ещё хуже.
>я вам могу поискать ВАШИ же высказывания из других тем и не тол
Ну если Вы узрели в этих высказываниях только то, что верующему лишь заповеди тормоз в действиях, то мне Вас искренне жаль. А ведь имелось виду совершенно конкретное: в силу того, что мы ка краз все одинаковые, все люди, то верующий задумается хоть о том, что отвечать всё-таки придётся. В отличие от призыва воинтсвующего атеиста.
>если пере до мной начинают пальцы гнуть — я естественно буду ставить на место
Мне показалось, гнуть пальцы- это по Вашей линии: "я САМ себе хозяин", доказал стереотипы и пр... , ставить на место ... Гордыня у Вас. Многих поставили? И они сказали — да, оказываетсЯ,какие мы дураки, не знали... Или те, кого Вы типа ставите ,просто Вас проигнорировали? Таких, ка Вы, за 2000 лет было много. И где они? И Вы там же будете. САМ себе хозяин...
>
Я не знаю, как живёт сербсикй патриарх, а вижу, как живутмои знакомые священники, кторых я вижу каждый день. Один ездит на ИЖ-комби, золотые руки, каменщик, печи кладёт. Не афиширует это. Чтобы не тыкали пальцем, бабке одной по ночам печь клал.
Итаких много — не на джипах ездят, и не вивллах живут.
Рассказать, как в двух церквах завод был при Союзе? Благопролучно стал банкротом, так всем миром восстановили цервовь — навреное, только Бог и батюшка знает, КАК это всё досталось. Как на воостановление другой цервки средств так и не хватило — лишь купол постаивли и крест. И никто никаких поблаже в налогах не даёт (по крайней мере, у нас, в Украине) . И ни одного попа я бы не назвал новым русским. А то, что их обвиняют — так это на каждом шагу слышу. А начнёшь справшивать да узнавать — оказывается, всё неправда.
>в данном случае РПЦ, лезет в ту область которая ее не касается
И слава Богу ,что лезет — ради вразумления
подобных Вам.
"И даны были ему уста, говорящие гордо и богохульно...И отверз он уста свои для хулы на Бога, чтобы хулить имя Его и жилище Его, и живущих на небе" (Откровение 13, 5-6)
Так что можете не считать меня оппонентом, умный Вы мой. Я уж как-нибудь
Статистику в студию? На виду только одно — стяжательство и жадность. Еще не один попенок не ответил на простой вопрос — зачем нужны попы — если бог всемогущ — и может общаться с каждым индивидуально
Да скольок уже можно повторять — интесерует какой-то вопрос — ищите ответ. У Вас в руках -необъятный интернет, он Вам расскажет, для чего нужны попы. Погуглите- тысячи ссылок сразу Вам. Зачем толочь воду в ступе?
Глупости несусветные говорите, начитавшись советских атеистских книжонок. К Вашему сведению, многи столпы науки — Ньютон, Паскаль, Коперник, Галилей и многие другие — были очень верующими людьми, большое значение придававшие не толкьо своим научным трудам, а и богосвовским.
И покажите пример, где церковь отвергает научные исследования. Только не надо говорить про инквизицию — перегибы бывают везде.
Простите, но вера и религия — 2 разные вещи. Религия в свое время погубила очень многих выдающихся ученых, тем самым отодвинув процесс развития на долгое время.
Так же пример, где религия против — генетика, теория эволюции (все современные учения биологии в основу которых положены учения Дарвина).
Многие математики и физики — верующие люди, но верят они не бога, а в некую антропоморфическую сущность, которая имеет место быть и, осознать которую всецело не в наших возможностях.
На всё воля Божья. А Бог бесконечно мудр. Вдруг человечество поспешило с какими-то выводами? Не думаете, что Бог решил немного придержать знания? Почему бы и нет? Тем самым дав испытания и проверку прочности веры.
На антропоморфическую сущность есть анекдот даже. Выступает лекционер перед такой вот масосой шибко образованных учёных , которым стыдно произнести слово "Бог"(замечали, часто и здесь пишут Б-г или Б*г — как будто трудно напсиать вместо дефиса или звёздочки букву "о") и называет беса тоже каим-то таким шибко умным термином. А бес выглядывает из-под кафедры и спрашивает: — Как-как ты меня назвал?
Из-за того, что больные раком\спидом будут просто верить — они не исцелятся. И если я буду идти по улице и сломаю ногу, то первое, что мне придет в голову — сходить к врачу, чтобы тот наложил гипс, а не молится о том, чтобы моя нога зажила сама.
Если человек перестанет задавать вопросы и просто начнет верить — это будет конец для его интеллектуального развития.
И опять же, именно то, что происходит сейчас в нашей РЕЛИГИИ я считаю богохульством.
Сичтать Вы можете что угодно. Идейки никуда не денешь.
Повторю ещё — на всё воля Божья. Бог милостив — и может исцелить, казалось бы, безнадёжно больных — это то, чему мы часто удивляемся. Для Бога ничего невозможного нету. Неужели Тот, Кто состворил этот мир, не может излечить человека? Может. И врач — с Божьей помощью — на то и поставлен, чтобы лечить наше тело. Но нашу душу ислечит лишь Господь. Всё в этом мире не случайно.
Хотя и в Новом завете люди исцелялись лишь верой. Разве Вы не знали? Или это для Вас — тарабарщина?
Сколько случаев "божественного исцеления" признаны реальными? Тот, кто сотворил этот мир разрешает убивать младенцев и получать из них стволовые клетки?
Попы ли убивают младенцев и получают стволовые клетки?Не потому ли так происходит, что мир погряз в деньгахи прибыли? Бизнес, батенька... К сожалению. Помните слова Карла Маркса? Предлприниматель пойдёт на любое престпуление, если прибыль будет дотстаочно высока.
Нет, это не воля Божья. Это придурь конкретного человека. Вольному — воля. Бог к себе никого н етянет. Хотите- будьте с Ним, не хотите- не будьте.
Спросите, если на всё воля Божья, то почему была такая воля0- ткунть ножом? А вот так вот — дано человеку распоряжаться своим умом, вот он и и рапсорядился- ткунл ножом.
Давайте будем овощами. И будем жечь все что не похоже на нас. вы пилять молитесь на книгу, которую только официально десяк раз подправляли и которая содрана с другого более близкого к описываемым событиям источника. уважаемый, это не вера. это идиотизм
Как же вы смешны.... :-) реально — можно ваши слова в анекдотовнет постить... такое ощущение, что читаешь дневник инквизитора века 13-го... убого и смешно.. ну или в учебники по психиатрии
в 1992 году Ватикан официально признал, что Земля не является неподвижным телом и действительно вращается вокруг Солнца. ахриненно у них мозги быстро работают
Это дела Ватикана. Церковь — это те же люди, которые окружают нас с Вами, со своими ошибками, заблуждениями, развитием. Когда-то были какие-то ошибки и у церкви — что здесь удивительного?
twin1, глупости — не мой профиль, я не поп. А прегибы, которые бывают везде — это называется " на воре и шапка горит" — про инквизицию вас за язык никто не тянул.
Ну да, глупости лишь у попов бывают... Да у попов глупостей неизмеримо меньше, чем у мирян. Вам ли это не знать. А попов Вы упомянули, что здесь стало добрым тоном пинать их ногами, сплошное " ату попов!" — я даже не удивляюсь, если честно.
Церковь успешно встраивается в бизнес. Недавно летел из Иркутска,там у них прямо в здании! аэропорта поставили что-то типа часовни. Так там по громкоговорителю каждые 5 минут реклама шла, что "вы можете заказать молебен о благополучии вашего путешествия". Естественно не за просто так. ЗАО "РПЦ" блин...
Комментарии
А что у нас часовни некуда стало ставить?
Я в шоке! Во дворе нашего дома началось строительство часовни. Хотя, во дворе дома, это очень мягко сказано. Они заняли ВЕСЬ двор. Людям "милостиво" оставили узкий тротуар и узкую дорогу для проезда машин.
Остальное — территория часовни!
У нас штоль часовен мало? Есть такая необходимость устраивать их во дворах жилых домов?
А детям гулять где? Детской площадки нет!
ИМХО. Под шумок какой-то делец начал по соседству строить автостонку. Прямо под ЛЭП ( а под ЛЭП строительство ну никак не может быть законным).
Что делать-то???
и в суд идите
за вас никто ничего не сделает
Ага, прокуроры помогут. Они с попами вместе водку жрут в церковные праздники.
Часовня мешает людям которые живут рядом с ней. Так для кого строятся эти церковные ларьки шаговой доступности?
Может пора уже цыган разрешать ? (с) Убить дракона
Вообще считаю надо законодательно разрешать строительства таких учреждений после сбора голосов За не менее 50% проживающих в районе
недовес выявишЪ?
на ЛЕСОПОВАЛ и тоЧка...
благословители воров и предателей
Умиляет, что православию тысяча лет (а если считать, что православие и есть истинниа апостольская вера, кторой 2 тыщи лет), уже объяснена каждая фраза Ветхого и Нового Заветов, разобрано и разложено по полочкам, а поди ж ты — находятся такие, кто пытается носом ткнуть — дескать, неправы православные, не по Библии живут.
Уже сколько таких сообщений было, что где-то такая-сякая РПЦ (ах, да, для Вас же это секта) отбирает у детишек школу, у бабушек дом престарелых... А потом оказывается, не всё так категорично, не всё так страшно. Ведь вполне может случиться, что церковь идёт на опережение — Мы ведь не всё можем знать, вдруг этот объект хочет прибрать к рукам какая-нибудь секта.
В своих обвинениях Вы не оригинальны и повторяете заезженные стереотипы, которые мало соответствуют действительности.
Ну зачем говрить заведеомо неправду о политехе? Говорю же, в большитсве случаве никто не стадает — ни дети, ни бабушки, ни офицеры, ни студенты. Когда в школы сктаныт лезут, всякими неправдами строят свои объекты- блин, все молчат. Как только РПЦ что-то сделать собирается, причём лишь в планах — всё, сразу "Ату чернорясочников!"
Сарказм про ракеты понятен, это не удивляет. Вы же остались в своих рассуждениях о попах в советских атеистических книжонках...
Про кумира — почитайте, где Господь велел делать изображения. Где Он же велел сделать скинию собрания — прообраз Божьего храма. Здесь не тот ресрус, где следует вести дискуссию об этом. Да я и не проповедник, и не собираюсь поповдедовать. Интересуетесь —
Вам в помощь множество христианских ресурсов вообще и православных в частности. Там найдёте ответ на любой вопрос.
Хотя Вы уже всё для себя решили.
Подсказка — хотя бы книга Исход, глава 25.
В любом случае, вроде уже весь мир понял, что "не сотвори себе кумира" — это чтобы не делали изображений других богов, исходя из первой заповеди. Уже и баптисты не очень цепляются к этому, а для Вас как будто время остановилось.
Даже если так рассуждать, если Вы такой ревнитель ветхозавтеных заповедей, то Вы носите лопатку с собой? Да-да, обычныую лопатку, чтобы, когда отправите естественные надобности, их закопать. Вы храните дома книжки разные и картины? Вы живёте в России? А ведь в Библии Россия прямым текстом не упоминается...
Я Вам и дал источник. Просили — дал. Читать не хотите, но бросаетесь вырванными из контекста цитатами.
Ну, вешание ярлыков — это как-то больше в духе своременности. Если человек безбожник- разве это ярлык? Называть вещи своими именами.
Если не верите в Бога, если обряды для Вас "тупорылые" — зачем лезть в дела церкви? Ои Вас сильно волнуют? Вот что больше всего умиляет, что ни одним боком к церкви не касающиеся сразу начинают советовать, ЧТО делать церкви, КАК жить. У вас ведь хватит ума в самолёте не войти в кабину пилота и советовать, как упарвлять самолётом?
"Да ни в жизнь"... "Рече безумен в сердце своем: несть Бог" (Пс. 13, 1) . Заметьте — неспроста указано — в сердце. Не в уме.
И не приводите в пример предлставителей других конфессий — уж они точно никого не спрашивают. По карйней мере, в моей местности. Ип судовые решения, что строителсьво с нарушением строительных норм, что нецелевое назначение замли — аим пофиг, взятку дали, документацию исправили и строят дальше такими темпами и с такими деньгами, которые РПЦ и не снились. И попробуй вякнуть кто — как же, у нас светсвое государство. Которое РПЦ не боится, сразу весь мир поднимается против стоителсьтва храма РПЦ. А сектанатм — можно спокойно, как бы чего не вышло, лучше не связываться.Светское же государство, чего уж.
Поэтом я искренне рад, что человек может лишний раз посмотреть на часовенку, хоть на мгновение подумать о Боге.
Спасибо, будет свободное время- я постараюсь найти эту книгу.
Насчёт христианской морали — это ваше частное мнение. Вы ведь занете, что каждый видит то, что хочет видеть. Я в действиях РПЦ в основном вижу то, для чего церковь и служит. Вы и — что-то другое. Ваше право, никто не в силе вложить Вам другие мысли.
О святости церкви говорил и говорю. Если отдельные личности верхушки что-то и забыли ( а я искренне надеюсь, что это не так), не нам судить — давайте о себе думать.
Уж обвинять меня в брызгании слюной некоректно. Я даже слвоа плохого не написал ни одного, даже голос не повысил , если так можно выразиться о тексте:) Не говоря уже о припадке — а я их наблюдаю очень давно у Вас и ещё нескольких личностей. Как-то больше злобы у Вас и ваших помощников — не находите? И безбожниками не всех называю .Одно дело — если человек искренне интересуется, другое- если — тому пример Вы, и неоднократно — с какой-то злобной подколкой вопрос задаёте, сами зная ответ.
Мания величия у Вас, уважаемый — это я про запуск Вами стереотипов и их доказательств. Если Вы со слюной отставиваете какую то Вашу "правду", то психологии это уже давно известно — не правда Вам нужна, а сам процесс.
Да нет же, это как раз Вы думаете, что все верующие- идиоты. А они не идиотнее подобных Вам. Более того — Вы тут к разуму призываете. Так поверьте, что верующие знают об этой жизни не мешьше Вас, видят происходящее не хуже Вас, ориентируются в ней не хуже Вас, обарзование имеют не ниже Вашего, разбираются в таких вещах — в т.ч. и в науке тоже, как бы Вы не удивлены были — , кторые многим неверующим и н еснились .И ко всему этому им дано ещё нечто большее.
А Вы ещё горите о стеротипах. Да это Вы зашорены в своих стереотипах, от которых ой как больно отказаться- это же перевренуть надо всю свою сознательную жизнь. И любой Ваш аргумент при желании разбивается вдребезги.Не Вы первый и не Вы последний — уже 2 тыщи лет. А христианство стояло стоит и стоять будет.
Я приму Ваши аргументы, по свободе поищу книги.
Посему предлагаю прекратить бесполезную дискуссиию — Вы для себя решили одно, а я — другое. Слава Богу, не первый год живём на свете, правда?
Бог есть. И поэтому у нас с Вами разное мировоззрение. Ницше для меня не авторитет. Т.е. как светский писатель — да, он достоин внимания. В вопросах веры — врядли. Тут кто-то (не Вы) кидал мне: типа, достоверные источники давай, а не Библию. Но для христианина Библия- достоверный источник.
>в стране где 1/3 населения живет за чертой бедности
Знаете, уж и собрался отвечать , да только ответ Вам н енужен. Да и отвечу я теми же слвоами, какими уже отвечено-переотвечено — весь инет забит ответами на эти "животрепещущие" вопросы. Вам не надоело ещё задвать вопросы про роскошь? Если не надоело, значит, Вы ответа и не ждёте — иначе уже давно бы нашли ответы.
>ут на нонейме 2/3 "профессиональные психологи историки политологи и пр пр пр"
Вот именно, здесь "специалистов" полно во всех областях человеческого бытия. Потому и не хочется разводить дискуссию на этом ресурсе — полно других ресурсов на религиозную тематику. Потому и говрю — я не проподедник, и, навреное, и знаний у меня меньше, чем у Вас . чего здесь скрывать? Тем более если для Вас это больной мозоль, всю свою энергию тратите на поиск багов в Библии и мониторинге и отфильтровывании аббревиатуры РПЦ.
>у вас те кто высказывается против церкви или просто не принимает христианство — обязательно аморальны — убийцы, воры и пр пр.
Да нет, батенька. Если непредвзято посмотреть посты, то легко обнаружим, что как раз верующие вполне спокойно реагируют на выпады Вам подобных, Ну, не считая единичных случаев. А вот Ваши "коллеги" и матом кроют нас, и повесить попов готовы, и на анекдотов.нет посты отправить (я бы посоветовал на баш.орг — там прикольнее выглядело бы:)), и вообще чернорясочники достали, толпами ходят по улицам, хватают всех и обирают до нитки, храмов понастроили — бедному мирянину негде пива выпить. Не задумываясь, что любой пивной ларёк даёт доход неизмеримо больший, нежели приход. Так что насчёт стереотипов Вы горячитесь — как раз их очень много у вас, воспитанных во времена советской пропаганды. И основной стереотип — что религия есть форма душевного расстройства, что в ней есть нечто психопатологическое (расхожий диагноз — ПГМ). Как раз наоброт выходит — более шизофреничны как раз орущие по поводу и без повода, лишь услышав заветные буквы РПЦ. И почему-то я нигде не видел выступлений верующих, что атисты, богоборцы, высказывающиеся против церкви — воры, убийцы, аморальные типы. А Вы почему-то только это и видите. Скорее наоборот — это Вы пытаетесь обвинить христиан во всех грехах.
>только рабу нужен надсмотрщик
Ага, слышали: мой бог меня рабом не называет:) Ну-ну:) Вся беда в том, что Вы в слово "раб Божий" вкладываете человечеое значени слова "раб" . Вот и получается садомазохистская окраска. А если посмотреть на это с другой стороны, с духовной? Быть рабом Божьим — это жить по заповедям: возлюби Господа всем сердцем своим, всей душою своей, всей крепостью своей; возлюби ближнего своего как самого себя. Вы любите хотя бы ближнего (про Господа даже не справшиваю) ? Не вижу Вашей любви — больше вижу ненависти. Быть рабом Божиим — не быть рабом сатаны, не быть рабом своих грехов. Вы так сильно уверены, что вы — не раб? Тогда, боюсь, я Вас сильно огорчу: каждый из нас раб своих привычек, своих денег, чужих повелеваний... Мне кажется, Господь — не самый плохой Хозяин? В любом случае, мне кажется, Вам и этот ответ не нужен.
>нормальная реакция
Ага, нормальная. Вполне в духе современной "демократии". Вполне практически слово в слово описано в Библейских предсказаниях. Как кстати, и о "христианству хана" — Вы не знали разве? Вот тогда, похоже, Вы и возрадуетесь, когда — согласно Откровению — 3,5 года будет править антихрист, тогда точно Вы покаже себя во всей красе.
"Пребудьте во Мне, и Я в вас. Как ветвь не может приносить плода сама собою, если не будет на лозе: так и вы, если не будете во Мне... Кто не пребудет во Мне, извергнется вон, как ветвь, и засохнет; а такие ветви собирают и бросают в огонь, и они сгорают" (Ин. 15, 4; 6).
Не хочу дальше продолжать. Нету ни времени, ни желания что-то доказывать Вам, тем более на этом ресурсе. Повторю только: если вопросы риторические, то и отвечать на них н енужно. Если Вам что-то интересно — инет Вам в руки. Я не проповедник и не учитель.
Зацепили мою Веру, мою церковь — я ответил. И будут гнать опять — буду по возможности отвечать.
>человечество уже давно живет под властью антихриста
Там не только капитал:"а всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста..." (1 Ин. 4, 3). Пока ещё не во власти антихриста, но к тому идёт этот бренной мир.
Упомянтутый анекдот слышал, не новость.
> шикарная отмаза каждого уважающего себя христианина
Опять стереотип
. Может, где-то кто-то и сказал, но адекватные священники никогда это не говорят. На эту тему есть ещё анекдот, некогда печатать его.
>я САМ себе хозяин
Как же это знакомо! Каждый день это слышу:) Я ж говорю — если не признать Бога, Библию, то так оно и кажется:) Да флаг Вам в руки с Вашими пробежками — у меня самого привычек куча, может, и не овсем хороших. И так же, как и Вы , езжу на рыбалку, и бегаю иногда, и алкоголь не употреляю. И причём зхдесь поп, если я это с детства делаю? Опять у Вас стереотип.
>процессы во вселенной носят колебательный характе
Наверное. Особенно если учесть, что Создатель как посчитает нужным, так и сделает — хоть колебательный характер, хоть любой другой.
Я всех и не ровняю. Если бы Господу так надо было, он бы сосздал нас всех одиаковыми.
>нет я лишь показываю вам что вы такие же 1 к 1. вы не духовнее не моральнее.
Вот же ж... Ну где я сказал, что христиане лучше? Ни один адекватный христианин, ни один священник, ни один богослов это никогда не говорил. Наоброт — может, христиане ещё хуже.
>я вам могу поискать ВАШИ же высказывания из других тем и не тол
Ну если Вы узрели в этих высказываниях только то, что верующему лишь заповеди тормоз в действиях, то мне Вас искренне жаль. А ведь имелось виду совершенно конкретное: в силу того, что мы ка краз все одинаковые, все люди, то верующий задумается хоть о том, что отвечать всё-таки придётся. В отличие от призыва воинтсвующего атеиста.
>если пере до мной начинают пальцы гнуть — я естественно буду ставить на место
Мне показалось, гнуть пальцы- это по Вашей линии: "я САМ себе хозяин", доказал стереотипы и пр... , ставить на место ... Гордыня у Вас. Многих поставили? И они сказали — да, оказываетсЯ,какие мы дураки, не знали... Или те, кого Вы типа ставите ,просто Вас проигнорировали? Таких, ка Вы, за 2000 лет было много. И где они? И Вы там же будете. САМ себе хозяин...
>
Я не знаю, как живёт сербсикй патриарх, а вижу, как живутмои знакомые священники, кторых я вижу каждый день. Один ездит на ИЖ-комби, золотые руки, каменщик, печи кладёт. Не афиширует это. Чтобы не тыкали пальцем, бабке одной по ночам печь клал.
Итаких много — не на джипах ездят, и не вивллах живут.
Рассказать, как в двух церквах завод был при Союзе? Благопролучно стал банкротом, так всем миром восстановили цервовь — навреное, только Бог и батюшка знает, КАК это всё досталось. Как на воостановление другой цервки средств так и не хватило — лишь купол постаивли и крест. И никто никаких поблаже в налогах не даёт (по крайней мере, у нас, в Украине) . И ни одного попа я бы не назвал новым русским. А то, что их обвиняют — так это на каждом шагу слышу. А начнёшь справшивать да узнавать — оказывается, всё неправда.
>в данном случае РПЦ, лезет в ту область которая ее не касается
И слава Богу ,что лезет — ради вразумления
подобных Вам.
"И даны были ему уста, говорящие гордо и богохульно...И отверз он уста свои для хулы на Бога, чтобы хулить имя Его и жилище Его, и живущих на небе" (Откровение 13, 5-6)
Так что можете не считать меня оппонентом, умный Вы мой. Я уж как-нибудь
И покажите пример, где церковь отвергает научные исследования. Только не надо говорить про инквизицию — перегибы бывают везде.
Так же пример, где религия против — генетика, теория эволюции (все современные учения биологии в основу которых положены учения Дарвина).
Многие математики и физики — верующие люди, но верят они не бога, а в некую антропоморфическую сущность, которая имеет место быть и, осознать которую всецело не в наших возможностях.
На антропоморфическую сущность есть анекдот даже. Выступает лекционер перед такой вот масосой шибко образованных учёных , которым стыдно произнести слово "Бог"(замечали, часто и здесь пишут Б-г или Б*г — как будто трудно напсиать вместо дефиса или звёздочки букву "о") и называет беса тоже каим-то таким шибко умным термином. А бес выглядывает из-под кафедры и спрашивает: — Как-как ты меня назвал?
Давайте не осознавать, а верить.
Если человек перестанет задавать вопросы и просто начнет верить — это будет конец для его интеллектуального развития.
И опять же, именно то, что происходит сейчас в нашей РЕЛИГИИ я считаю богохульством.
Повторю ещё — на всё воля Божья. Бог милостив — и может исцелить, казалось бы, безнадёжно больных — это то, чему мы часто удивляемся. Для Бога ничего невозможного нету. Неужели Тот, Кто состворил этот мир, не может излечить человека? Может. И врач — с Божьей помощью — на то и поставлен, чтобы лечить наше тело. Но нашу душу ислечит лишь Господь. Всё в этом мире не случайно.
Хотя и в Новом завете люди исцелялись лишь верой. Разве Вы не знали? Или это для Вас — тарабарщина?
Спросите, если на всё воля Божья, то почему была такая воля0- ткунть ножом? А вот так вот — дано человеку распоряжаться своим умом, вот он и и рапсорядился- ткунл ножом.