1. меч у японцев зовется КЭН, слово катана означает "оружие носящееся остриём в верх", любой японский борьшой ножик зовется общим названием нихонто, катана сабля см. ГОСТ Р 51215-98.
2. "наличие 10 и более мечей ... (в паре с идентично оформленным коротким «вакидзаши»)" — убил напрочь. Валяюсь под столом. 10 пар (для справки называется дайсё) мог позволить себе токма нехилый феодал (даймё). Рядовые войны (не асигару а именно самураи) обходились одной простенькой парой. И всё. Посмотри к примеру сумеречного самурая.
3. "наглядной иллюстрацией качеств самурайского меча служит известный эпизод американского фильма «Телохранитель»" — убил опять. Опять валяюсь под столом. От по таким вещам школиё и составляет представления о истории оружия. А ещё эпизодам из тараса бульбы где шашкой на скаку польскую кирасу по осевому ребру прорубают и супостат сразу мрёт.
4. "Центр тяжести такого меча смещен к острию, что облегчает рубящие удары." — тоже ахинея. Это утверждение относится к древним мечам (если правильно помню — Кото). А в тот период катаной назывался вообще ножик за поясом. А то что мы сейчас называем катаной тогда звалось утэгатана. У более поздних мечей синто (вот именно их мы все и представляем когда говорят катана) и современных мечей гэндайто цт смещен к рукояти (~40% длинны).
5. Храмам и тп подносят мечи Одати. Это церемониальная разновидность тати. Обычно специфических пропорций. Обклеивается свистелками и перделками как будто для армянской свадьбы.
Вобщем можно править бесконечно.
Автор сделай одолжение — незнаком с темой — не пиши. Ну пожааааааалуста.....
П.С. Иллюстрации это вообще ё""нный стыд. Смешались в кучу кони, люди, рендер, тати, НЕХ и тп.
Где твой стол? поваляемся под ним вместе, а бесконечно правит пускай Вечный Герой, на то он и Вечный, и что-то подозрительно напоминающее катаны пользует из романа в роман от автора до автора со всей дури. И авторам и читателям — исполать.
В период массовых войн качество клинка падало до отвратительного.
Но в истории Японии был период в 200 лет (не помню как назывался) совсем без войн, тогда и расцвело: чайные церемонии, изготовление качественных клинков, сочинение танку и прочий онанизм. Кстати в этот период и жил Мусаси.
Это было с начала 17-го века, когда Японию объединили, излишки самурайства слили в Имджинскую войну на материк, сегун Иэмицу выпилил остатки рода Тоётоми посредством ликвидации Осакского домена с его замком и ликвидировал христиан, памятуя опыт коллег из Мезоамерики. НЕ-лишние самураи охраняли границу, эмиграция-иммиграция были запрещены под страхом смерти, пушки и мушкеты производились качеством получше европейского и вплоть до явления "черных кораблей" американского адмирала Перри действительно прошло лет двести без всяких войн. А Мусаси жил в 18-м веке, бродяжничал, выполнял разовые поручения за деньги, совершенствовался в мастерстве меча, вылившегося в конце концов в трактат "Пяти колец" и умер, по свидетельству современников, от старости в полном маразме — совершено не самурайский конец.
"По гибкости, прочности и остроте катаны превосходили арабские булаты, не говоря уж о мечах европейской ковки"
---
Пиздежь.
Отдельные шедевральные катаны можно сравнивать только с такими же отдельными шедевральными дамасскими, толедскими и прочими клинками. Говорят, над иными клинками японские мастера сидели по нескольку лет. Японские мечи потому так и заметны, что их не так уж и много. Тогда как в одном только Дамаске за сотню-другую лет выковали столько качественных сколько во всей Японии, за всю ее историю.
А что касается фехтования... то казачья шашка или польская сабля дают такую свободу движения и такое количество возможных приемов, что катана и рядом не стояла. Самый великий японский фехтовальщик, Миямото Мусаси, многих своих врагов заваливал, фехтуя двумя мечами, то есть держа клинок не классическим хватом, двумя руками, а на европейский манер. То есть, сокрушающие удары катаной, нанесенные быстрым и мощным усилием двух рук, на самом деле не такие уж и сокрушающие, если такой удар можно парировать мечом (шашкой, саблей), который ты держишь одной рукой.
Шашкой не фехтуют. Узкоспециализированый клинок. Для рубки конной :) Мусаси многих побеждал вообще деревянной палкой или обструганым веслом. Скучно ему было...
В конной рубке раскрываются максимально достоинства шашки, это правда. Но это не значит, что ей нельзя фехтовать. Просто из-за отсутствия гарды, защищающей кисть, нельзя принимать удар противника, скользящий по твоему клинку от острия к рукояти, иначе лишишься пальцев, а только наоборот, отводя клинок противника так, чтобы он по возможности скользил от рукояти к острию. Зато малый вес дает шашке исключительную подвижность.
В своё время очень настойчиво боролись с дуэлянтами на шашках из за высокого травматизма участников. На сабли глаза закрывали, а шашечников в кутзку. Да и не настолько она и легже поздних сабель, к тому же были шашки и с гардами. По тому как висит и различить можно было. А шашкой и ни уколоть толком и центровка рубательная... :)
удар и не надо парировать. достаточно отвести его в бок. Прямой же удар клинок в клинок катана не держит и ломается (за исключением пары сотен самых известных клинков) этим и обусловлена своеобразная техника боя японцев. честно говоря катана обычного воина это была реально железяка как правило плохого качества.
Миямото Мусаси не Самый, а только один из многих Великих фехтовальщиков Японии, он просто Самый известный за пределами Японии, в том числе благодаря своему трактату "Пять колец".
Я тоеж считаю что катаны, самураи и т.д. атрибуты японской истории только по тому и ценны что Редки и свято оберегаемы самими японцами. Нам бы у них поучиться сохранению Своей, исконно русской, культуры.
"Японские мечи потому так и заметны, что их не так уж и много." — брехня.
в японии все мечи паспортизирую
сейчас у населения около 3млн паспортов
речь идёт о мечах с клеймами, тренировочные и тп не в счёт
при этом следует учесть что огромное количество наиболее кошерных мечей потырили американцы в 1945-46 годах, вот с этой волной трофеев у них и началось увлечение этими железками
Я не про сейчас, не про 20 век, и век 21, когда холодное оружие практически перестало быть оружием, я про другую эпоху, про которую пишет автор, когда меч был повседневным элементом обычного костюма обычного воина.
они че по вашему их без вынимачки весь 20-ый век ковали?
не надо ерунду говорить, производство оружия на душу на душу населения у них всегда было вполне себе ничего, а в сингоку дзидай вообще вышло на фантасмогорический уровень
и если уж начали минусить табы вот еще:
вы батенька разберитесь в вопросе а не тупо тарахтите — шашки и сабли нужно сравнивать с тати (ну или на крайняк нодати) — оружием для конного боя — и там ещё надо разобраться что лучше — кистевая подвижность или дополнительные 40см радиуса и рычага соответственно. Катана же оружие переулков и помещений — из-за этого и носится так специфично. И от там где радиально негде размахнуться и становится понятно зачем нужен такой своеобразный двойной хват. Но почести сказать в европе было оружие более подходящее для подобных мест — рапира и шпага. С другой стороны недостаточность повреждений наносимых рапирой (4 точки не в счет — от тут надо быть снайпером, хотя и не надо думать что в кендзюцу удары наносятся по произвольным точкам) помноженное на твердолобость вызывают сомнения.
Кабан, учите матчасть. Я конечно понимаю — своё самое лучшее (и даже по большей части одобряю), но всё же хоть какую то объективность нужно сохранять.
Я не фехтовал на катанах, могу судить только по тому, что видел со стороны.
А со стороны видно, что техника фехтования у них строится на на значительном отведении меча вверх или в сторону, с последующим резким ударом. В переулке или помещении так не размахнешься. Шпагой или саблей, кстати, тоже. Поэтому обратите внимание, например, на абордажное холодное оружие европейских и арабских пиратов Средних веков — короткие и тяжелые клинки, самое оно для тесного пространства и сохранения силы удара.
В этой статье речь идет о катанах, которые по мнению автора все как один образцы стиля и эффективности. Но в комментариях не только я, но и другие уже обратили внимание на то, что в средневековье хороших катан было мало, тогда как в Дамаске, Толедо, Милане, высококачественные клинки делали серийно, потоком, чего в Японии не было до начала Нового времени.
то о чём вы говорите "со стороны видно, что техника фехтования у них строится на на значительном отведении меча вверх или в сторону" по описанию что то из наследников Тенсин Седен, а этот стиль изначально был общевоисковам и заточеным под нодати а никак не под катану (она и появилась через 300 лет)
потом правительство ограничило длинну меча — все нодати запилили — начала формироваться современная конструкция катаны — сменилась манера ношения оружия потому что появились понятия ИАЙДО и БАТТОДО — если вы наведёте справки что это то вам станет ясно почему "Катана же оружие переулков и помещений"
чем меня вообще умники осуждающие темы типа "даммаский даммаск самый дамасский" и "европейский меч, палаш, казачья сабля порвёт в клочья эти узкоглазые катаны" веселят общей безграмотностью. В подобных темах ни один балабол не разделяет цуруги, тати, нодати, катану. Ну тогда уж говорите нихонто. И тада уж довайте вводить в обсуждение и нагинату — от то будет потеха когда сабледрочеры оправдываться начнут.
Также доставляют шашкодрочеры. Живу под Новочеркасском. В предках имеется атаман Кудинов (не современный, а тот, старый — эпичный) — соответственно на казачьи шашки я насмотрелся с детства — их тут немеряно. И скажу я вам не айс. Самые кошерные делал дед Ваня Волков из лопастей от винтовых свмолётов.
Не претендую на истину, просто читал неоднократно, что клинки, сделанные в других местах, называют так потому, что они сделаны по одной технологии: несколько раскатанных в прутья листов складывают вместе, сворачивают жгутом и расковывают, и так несколько раз. В результате получается многослойная заготовка, на изготовление которой уходит в десятки раз меньше времени, чем на получение заготовки такого же качества, сделанной по древнеяпонской технологии.
kaban3 — плюс тебе. Были обоерукие самураи (рётодзукаи). Вот только бились они не двумя катанами, а по-европейски — катана в правой, вакидзаси, как дага, в левой. Только один или два былинных героя типа Мусасибо Бэнкея, могли исполнять блендер-вертолет двумя длинными мечами, но они, судя по всему, были редкостными амбивертами, т.е. не правшами, не левшами, а как захочется.
у Куросавы в "7 самураях" есть момент: — вон идет, видишь?.. когда зайдет, ударь его мечом! — Зачем?.. — если это самурай, ты по нему не попадешь.. а если не самурай, то он нам и не нужен....
Добавлю свои пять копеек про "непревзойденное" качество катаны. Вся техника работы с таким мечом основана на отведении ударов в сторону, изменении угла атаки соперника и нанесении своим мечом режущих ударов, желательно по слабозащищенным частям тела. Такая техника, вопреки современным фильмам, основывается на неприемлимости прямых рубящих и встречных ударов для бойцов из-за отвратительного качества стали древних мечей. Они просто не могли выдержать такого обращения и ломались. Попытки выдать катаны, изготовленные в последние десятилетия с использованием достижений современной металлургии, за древние мечи — разводиловка для простаков и создание очередного мифа про могучих древних воинов-самураев.
Могу по опыту засвидетельствовать, что разные сорта стали ржавеют по разному. "Белые" или нержавейка затачиваются плохо (точнее, затачиваются легко, но вот остроту получить трудно и держат заточку они отвратительно). Чёрные сорта затачиваются офигительно, но они зачастую хрупки. Зато режут превосходно, но и ржавеют буквально за несколько часов — попробуйте разными ножами мясо разрезать, и оставьте затем ножи немытыми до утра. Убедитесь на личном опыте.
Вы ошибаетесь: сейчас есть много сортов нержавейки, которые нормально каляться и соответственно держат заточку. Взять ту же 40Х13(типа хирургическая сталь). Хрупкость стали, а также твердость зависят от степени закалки, а не от марки сталюги.
Что юзал, про то и говорю. Кстати, могу про катану рассказать! Живёт у нас один ирландец, выпивали у него (я там ДВД плеер починил, для повода) — и надрались. У него заметил подставку с 3 мечами. Вроде вакидзаши, катана и дайкатана, но про последнюю не могу сказать уверенно — странная какая-то, с изгибами в 2-х дименсиях... Так вот, ирландец начал хвастать. как он её из Японии выписал, сколько тысячь отвалил, что затачивать запрещено и сертификаты не мечи показывал. Тогда я вытащил отвёртку из кармана и предложил рубануть по ней :)
В результате на отвёртке ни царапины, глубокая выбоина на шкафу (на нём я отвёртку положил), вмятина 2-3 мм на Самой Большой Катане и чем-то недовольный ирландец :) :)
Почему? клинки примерно одного времени, ну и сферы использования пересекаются))). Я сравнивал сталь именно у вакидзаси и у штыка, про дамасскую сталь речи не было.
штык от АК-47 — полное г. Проволоку кусать можно, а вот консервные банки вскрывать... или (не дай бог, в стену кидать)... Ломались на раз. На моей памяти 3 штуки. Народу в наряде делать нефиг — а давай в дерево покидаем! А потом рукоятку к ножнам эпоксидкой клеили, чтоб не вываливалась :)
Правильно, это штык-кинжал, им проволоку не режуть. Помнится, в 1988 году, когда уже забыли даже АКМ, московские комендачи ходили по городу именно с штык-кинжалами АК_47 на поясе
KyPBe3, Вашему знакомому от деда досталась, скорее всего, военнаго времяни заводская штамповка — такого добра японская промышленость в очень стесненных сырьевых условиях штамповала хрен да маненько ради поддержания имиджа. А вот кишки себе выпустить таким дерендалем можно было на раз и делали их в конце войны, когда собирались биться за метрополию и в конце концов всем поголовно "упасть на землю, как опадают цветы сакуры", в больших количествах. Нет ли на упомянутом Вами вакидзаси серийного номера? Он может быть не снаружи, а изнутри ножен или на скрытых рукояткой, обоймицами (на них изнутри тоже должно быть) участках клинка.
Са́бля — рубяще-режущее и колюще-режущее клинковое холодное оружие. Клинок сабли, как правило, однолезвийный (в ряде случаев — с полуторной заточкой), имеет характерный изгиб в сторону обуха. Средняя длина клинка — 80—110 см. Сабли в различных модификациях были широко распространены в Восточной Европе и Азии в период с IX по XX века как основное холодное оружие кавалерии и частично — пехоты. По основным физическим признакам, так называемый «японский меч» тоже является саблей.
Не все родной, не все. Тот же актер Тосиро Мифунэ — рост два ноль семь, плечи как у Шварца. А обратил внимание, что лицо у него длинное и глаза круглые? Издавна подобные ему в Японии считались принадлежащими к более высшей части нации. А вот есть у них там плоскомордые косоглазые черноволосые недомерки, которые постоянно терроризировали Корею и Японию, получив погремуху "вако" — "коротышки" — вот эти в Японии были плебеями, крестьянами, об которых любой нормальный самурай мог проверить качество заточки своей КАТАНы
"Зачем" не хотят, хотят "потому что". Я вот тоже хочу, но так как достать настоящую катану нереально, а сувенирную западло, думаю ограничиться боккэном (деревянным мечом). Он, хоть и тренировочный, все-таки по-своему настоящий.
Комментарии
интересуетесь — читайте Баженова nnm.ru
хотите попроще — Японский меч 10 веков совершенства
хотите картинок — nnm.ru
1. меч у японцев зовется КЭН, слово катана означает "оружие носящееся остриём в верх", любой японский борьшой ножик зовется общим названием нихонто, катана сабля см. ГОСТ Р 51215-98.
2. "наличие 10 и более мечей ... (в паре с идентично оформленным коротким «вакидзаши»)" — убил напрочь. Валяюсь под столом. 10 пар (для справки называется дайсё) мог позволить себе токма нехилый феодал (даймё). Рядовые войны (не асигару а именно самураи) обходились одной простенькой парой. И всё. Посмотри к примеру сумеречного самурая.
3. "наглядной иллюстрацией качеств самурайского меча служит известный эпизод американского фильма «Телохранитель»" — убил опять. Опять валяюсь под столом. От по таким вещам школиё и составляет представления о истории оружия. А ещё эпизодам из тараса бульбы где шашкой на скаку польскую кирасу по осевому ребру прорубают и супостат сразу мрёт.
4. "Центр тяжести такого меча смещен к острию, что облегчает рубящие удары." — тоже ахинея. Это утверждение относится к древним мечам (если правильно помню — Кото). А в тот период катаной назывался вообще ножик за поясом. А то что мы сейчас называем катаной тогда звалось утэгатана. У более поздних мечей синто (вот именно их мы все и представляем когда говорят катана) и современных мечей гэндайто цт смещен к рукояти (~40% длинны).
5. Храмам и тп подносят мечи Одати. Это церемониальная разновидность тати. Обычно специфических пропорций. Обклеивается свистелками и перделками как будто для армянской свадьбы.
Вобщем можно править бесконечно.
Автор сделай одолжение — незнаком с темой — не пиши. Ну пожааааааалуста.....
П.С. Иллюстрации это вообще ё""нный стыд. Смешались в кучу кони, люди, рендер, тати, НЕХ и тп.
вспомните древнеегипетские мечи, от те — похожие на знак вопроса
В период массовых войн качество клинка падало до отвратительного.
Но в истории Японии был период в 200 лет (не помню как назывался) совсем без войн, тогда и расцвело: чайные церемонии, изготовление качественных клинков, сочинение танку и прочий онанизм. Кстати в этот период и жил Мусаси.
В молодости он успел еще поучаствовать в одной из последних битв феодальной войны.
---
Пиздежь.
Отдельные шедевральные катаны можно сравнивать только с такими же отдельными шедевральными дамасскими, толедскими и прочими клинками. Говорят, над иными клинками японские мастера сидели по нескольку лет. Японские мечи потому так и заметны, что их не так уж и много. Тогда как в одном только Дамаске за сотню-другую лет выковали столько качественных сколько во всей Японии, за всю ее историю.
А что касается фехтования... то казачья шашка или польская сабля дают такую свободу движения и такое количество возможных приемов, что катана и рядом не стояла. Самый великий японский фехтовальщик, Миямото Мусаси, многих своих врагов заваливал, фехтуя двумя мечами, то есть держа клинок не классическим хватом, двумя руками, а на европейский манер. То есть, сокрушающие удары катаной, нанесенные быстрым и мощным усилием двух рук, на самом деле не такие уж и сокрушающие, если такой удар можно парировать мечом (шашкой, саблей), который ты держишь одной рукой.
Я тоеж считаю что катаны, самураи и т.д. атрибуты японской истории только по тому и ценны что Редки и свято оберегаемы самими японцами. Нам бы у них поучиться сохранению Своей, исконно русской, культуры.
в японии все мечи паспортизирую
сейчас у населения около 3млн паспортов
речь идёт о мечах с клеймами, тренировочные и тп не в счёт
при этом следует учесть что огромное количество наиболее кошерных мечей потырили американцы в 1945-46 годах, вот с этой волной трофеев у них и началось увлечение этими железками
250 мастеров
они че по вашему их без вынимачки весь 20-ый век ковали?
не надо ерунду говорить, производство оружия на душу на душу населения у них всегда было вполне себе ничего, а в сингоку дзидай вообще вышло на фантасмогорический уровень
и если уж начали минусить табы вот еще:
вы батенька разберитесь в вопросе а не тупо тарахтите — шашки и сабли нужно сравнивать с тати (ну или на крайняк нодати) — оружием для конного боя — и там ещё надо разобраться что лучше — кистевая подвижность или дополнительные 40см радиуса и рычага соответственно. Катана же оружие переулков и помещений — из-за этого и носится так специфично. И от там где радиально негде размахнуться и становится понятно зачем нужен такой своеобразный двойной хват. Но почести сказать в европе было оружие более подходящее для подобных мест — рапира и шпага. С другой стороны недостаточность повреждений наносимых рапирой (4 точки не в счет — от тут надо быть снайпером, хотя и не надо думать что в кендзюцу удары наносятся по произвольным точкам) помноженное на твердолобость вызывают сомнения.
Кабан, учите матчасть. Я конечно понимаю — своё самое лучшее (и даже по большей части одобряю), но всё же хоть какую то объективность нужно сохранять.
---
Я не фехтовал на катанах, могу судить только по тому, что видел со стороны.
А со стороны видно, что техника фехтования у них строится на на значительном отведении меча вверх или в сторону, с последующим резким ударом. В переулке или помещении так не размахнешься. Шпагой или саблей, кстати, тоже. Поэтому обратите внимание, например, на абордажное холодное оружие европейских и арабских пиратов Средних веков — короткие и тяжелые клинки, самое оно для тесного пространства и сохранения силы удара.
В этой статье речь идет о катанах, которые по мнению автора все как один образцы стиля и эффективности. Но в комментариях не только я, но и другие уже обратили внимание на то, что в средневековье хороших катан было мало, тогда как в Дамаске, Толедо, Милане, высококачественные клинки делали серийно, потоком, чего в Японии не было до начала Нового времени.
то о чём вы говорите "со стороны видно, что техника фехтования у них строится на на значительном отведении меча вверх или в сторону" по описанию что то из наследников Тенсин Седен, а этот стиль изначально был общевоисковам и заточеным под нодати а никак не под катану (она и появилась через 300 лет)
потом правительство ограничило длинну меча — все нодати запилили — начала формироваться современная конструкция катаны — сменилась манера ношения оружия потому что появились понятия ИАЙДО и БАТТОДО — если вы наведёте справки что это то вам станет ясно почему "Катана же оружие переулков и помещений"
чем меня вообще умники осуждающие темы типа "даммаский даммаск самый дамасский" и "европейский меч, палаш, казачья сабля порвёт в клочья эти узкоглазые катаны" веселят общей безграмотностью. В подобных темах ни один балабол не разделяет цуруги, тати, нодати, катану. Ну тогда уж говорите нихонто. И тада уж довайте вводить в обсуждение и нагинату — от то будет потеха когда сабледрочеры оправдываться начнут.
Также доставляют шашкодрочеры. Живу под Новочеркасском. В предках имеется атаман Кудинов (не современный, а тот, старый — эпичный) — соответственно на казачьи шашки я насмотрелся с детства — их тут немеряно. И скажу я вам не айс. Самые кошерные делал дед Ваня Волков из лопастей от винтовых свмолётов.
Обнажи длинный меч и меч- компаньон и прими
широкую лево-правостороннюю стойку. Смысл в том, чтобы гонять
врагов из стороны в сторону, даже если они нападают со всех
четырех сторон. Наблюдай за последовательностью, в которой они
нападают, и встречай сначала тех, что нападают первыми. Широко
води глазами вокруг, тщательно изучай порядок нападения, руби
попеременно левой и правой руками. Ожидание пагубно. Постоянно
быстро восстанавливай свою позицию, наседай на врагов, по мере
приближения отбрасывая их в том направлении, откуда они
подходят. Что бы ты ни делал, прижимай противников друг к
другу, как бы связывая кукан с рыбами, и, когда они оказываются
в куче, мощно рази их, не давая им пространства для маневра.
lib.ru
В результате на отвёртке ни царапины, глубокая выбоина на шкафу (на нём я отвёртку положил), вмятина 2-3 мм на Самой Большой Катане и чем-то недовольный ирландец :) :)