-
-
-
P25 авг 11Видел раз в деревне как на дойке раздаивают телку, то есть приучают к доильному аппарату. Пастух (может быть кто угодно, хоть дояр или доярка) берет здоровенную дрыну и бьет ей по одной из задних ног коровы. Когда корова не может уже поставить полностью ногу на целое копыто, а лишь касается пола отдергивая ногу от боли прикосновения с полом, то в этот момент с другой стороны и подсоединяют доильный аппарат. Телка его сбить ногой не может потому как опереться на противоположную ногу ей ужасно больно. Вот и все дела. После этого корова уже дает себя доить аппаратом с любой стороны.
-
-
25 авг 11подниму.
"blue1berry сегодня, 20:55 #
Честно говоря, абсолютно не поняла, что Вы хотели сейчас сказать... Фразой, которую Вы процитировали, я хотела сказать, что нет ничего необычного в том, что бездомная собака хочет кушать и съела подвернувшегося ей лебедя. Весь вопрос в том, где был человек, который (гуманными методами) не решил проблему бродячих животных и, косвенно, допустил такое? А винить животное в ее инстинктах — извините, это даже не смешно.
Xelarg сегодня, 21:38 #
а первое предложение пропустили?
"Меня возмущает когда отстреливают любое живое существо, и не надейтесь на обратное!"-
-
-
25 авг 11Не понимаю, зачем Вы это написали... Вы, автор такой хорошей статьи, о человеке, инициативу которого я всецело поддерживаю, пишете такие нелепые комментарии... На чей вы стороне?
-
-
25 авг 11И что Вас смущает, объясните, я опять не понимаю... Когда животное с животным "выясняют отношения" — это одно, когда человек стреляет в животное — это другое. Животные — часть природы, и не нам решать — как им следовать пищевой цепочке, человек же давно возвысился над простыми животными инстинктами (глупо было бы это не признать). Так что же мешает этому человеку решить проблему с умом, которым его наградила природа? Вы прекрасно понимаете, что я хочу сказать, но упорно ищете изъяны в фразах, зачем-то складываете предложения из разных диалогов. Если честно, я в такой дискуссии участвую впервые и, возможно, здесь принято "забить" противника любой ценой. Моя цель, лишь понять мотивы людей, которые думают иначе, чем я. Я дала Вам возможность меня переубедить. Но в ответ я увидела фразы вроде "путина, борющегося с бродячими собаками" и "это не проблема госудаственного уровня". Разумного довода в пользу убийства (иначе я это не называю, извините) Вы так и не привели.
-
25 авг 11повторю.
у вас типичная подмена понятий. вы приравниваете животное к человеку.
тогда нелогично получается (я там выше поднял). почему тогда другим животным можно убивать других животных чужого вида негуманно, а человек должен себя ограничивать?
вы видели когда-нибудь, как собака задирает кошку и сколько кошка потом мучается, пока не сдохнет?
а ваши любимые кошки? они с мышками гуманно поступают? :) ах да, это называется "играют"
кстати, я не уверен, что те собаки лебедей съели.-
25 авг 11Какой по-Вашему фразой я говорю (прошу процитировать), что животным не гуманно убивать других животных? Цитирую фразу, где говорю обратное: "Когда животное с животным "выясняют отношения" — это одно, когда человек стреляет в животное — это другое."(с) Или покажите фразу, где я приравниваю животное к человеку? Уже процитированная фраза говорит об обратном, привожу еще одну: "Я все-таки надеюсь, что человек правит миром не на правах сильного, а на правах мудрого."(с) Попробуйте хоть раз, четко и ясно выразить свою позицию, а не критиковать чужую, обоснуйте, почему Вы думаете так, а не иначе, и почему я должна разделить Вашу точку зрения. Не цепляйтесь к словам, понимая общий смысл, и попробуйте обойтись без нападок. Тем более, что фразы "вы видели когда-нибудь, как собака задирает кошку..."(с) здесь не в тему. Мы оба признали, что проблема есть и говорим о методах ее решения, а не страшилки рассказываем. Еще раз прошу четко разъяснить свою позицию.
-
-
-
25 авг 11Человек отличается от животного тем, что наделен умом, а значит сильнее. И потому, на мой взгляд, он должен найти способ гуманно решить проблему. Или хотя бы пытаться найти, а не ходить со стволом по дворам и "наводить порядок". И опять Вы не аргументируете свою позицию, а выискиваете "подмену понятий" в моих.
-
25 авг 11"а не ходить со стволом по дворам и "наводить порядок". И опять Вы не аргументируете свою позицию, а выискиваете "подмену понятий" в моих."
а кто ходит?
и я не выискиваю. это вы себе отчёт не отдаёте, что потенциальные жертвы — это не только лебеди, но и чей-то ребёнок может быть. случаев предостаточно.-
25 авг 11Вы что, издеваетесь? Я же сказала, что проблема есть, и во всем, что Вы говорите, я отдаю себе отчет. Вопросы у меня ТОЛЬКО К МЕТОДУ РЕШЕНИЯ, услышьте Вы наконец!
-
-
26 авг 11Я не понимаю, что Вы имеете в виду по словом утилизация... С моей точки зрения, решением был бы отлов, стерилизация и помещение в питомники, подобные тому, о котором собственно статья. Если бы государство пошло на эти расходы, то в срок одной собачьей жизни все закончилось бы (новые собаки не рождались бы, те что есть умерли бы естественной смертью). Но все это — только при условии тщательного отлова и добросовестности дальнейших действий.
-
-
-
-
26 авг 11Мне непонятно, почему Вы так неуважительно относитесь к самому понятию "жизнь"? Почему Вам жизненно необходимо их именно физически уничтожить? Не надо утрировать о крысах — в них нет ни добра ни ласки. А большинство бездомых животных (и собак и кошек), которых я встречала — это безумно ласковые, добрые и любопытные создания.
-
-
26 авг 11Я уже финансирую это тем, что плачу ежемесячно налог со своей зарплаты. Задача государства — грамотно распорядиться этими деньгами.
-
-
26 авг 11Ну это Ваше мнение, что это не государственная задача. И не пожизненно, а как я уже сказала, цитирую: ...в срок одной собачьей жизни все закончилось бы (новые собаки не рождались бы, те что есть умерли бы естественной смертью).(с)
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
25 авг 11"Еще раз прошу четко разъяснить свою позицию."
моя позиция достаточно чётко разъяснена тут
"и говорим о методах ее решения"
метод один — отлов. в черте города стрелять нельзя.
"Разумного довода в пользу убийства (иначе я это не называю, извините) Вы так и не привели."
давно привёл. кроме того, что собаки уничтожают фауну и серут на флору, они растаскивают всякие болячки, так же как и крысы.
-
-
-
-
25 авг 11Если Вы о фразе о человеке, который не решил эту проблему — я специально в скобках указала — ГУМАННЫМИ МЕТОДАМИ.
-
-
-
25 авг 11"blue1berry сегодня, 18:46 #
Я так понимаю, что теперь Вы пытаетесь доказать, что это проблема местных властей? Может быть. Но все равно, законодательно такие вопросы должны регулироваться на государственном уровне."
:))) представил путина, лично борющегося с бродячими собаками)-
25 авг 11Представьте себе лучше заседание Госдуму, обсуждающую и принимающую закон, скажем "О регулировании численности бездомных животных". А шуточки подобные "путину, борящемуся с бродячими собаками" — это не разговор взрослого человека. Я пытаюсь обсудить серьезную проблему со здравомыслящими людьми.
-
-
-
25 авг 11Вобщем, если до меня правильно дошло все, что Вы сказали в процессе нашей дискуссии, то местные власти (а может и сами граждане) без какого либо законного (я не говорю о моральном) основания, должны отстреливать бродячих животных. Так?
-
-
25 авг 11По-моему, когда вопрос касается жизни (будь-то жизнь бродячей собаки или жизнь ее потенциальной жертвы), всегда должен быть закон. Иначе, любой, чувствующий за собой право вершить судьбу, будет творить все, что ему заблагорассудится: может стрелять в зверей, а может плюнуть на все, давать плодиться бездомным животным и пожирать все живое вокруг себя. Не Вам ли, живущем в сегодняшнем мире, понимать, что так все и будет. Закон — хоть и мизерная (в нашей стране), но гарантия, что побоявшись срока, или хотя бы штрафа, люди будут вести себя нормально.
-
25 авг 11у вас типичная подмена понятий. вы приравниваете животное к человеку.
тогда нелогично получается (я там выше поднял). почему тогда другим животным можно убивать других животных чужого вида негуманно, а человек должен себя ограничивать?
вы видели когда-нибудь, как собака задирает кошку и сколько кошка потом мучается, пока не сдохнет?
а ваши любимые кошки? они с мышками гуманно поступают? :) ах да, это называется "играют"
-
-
-
-
-
-
-
25 авг 11То есть, по-Вашему, бродячие собаки — это личная проблема каждого, а не государства?
-
-
25 авг 11Зайдите в Википедию и прочтите: Основная функция государства — обеспечение комфортного проживания своих граждан. (с)
-
-
25 авг 11Вопрос непонятен... Мы о чем вообще здесь говорим?.. Случайно, не о проблеме бродячих животных, досаждающих жителям городов?
-
-
25 авг 11Взяла оттуда, что у меня есть уши, глаза, телевизор, Интернет и много друзей по всей Росии и Украине, которые говорят об этой проблеме одно и то же. Я так понимаю, что теперь Вы пытаетесь доказать, что это проблема местных властей? Может быть. Но все равно, законодательно такие вопросы должны регулироваться на государственном уровне.
-
-
25 авг 11Я согласна, я и не пытаюсь спорить с этим! Местные — так местные. Какая в сущности разница?! Единственный вопрос, и самый главный для меня — это методы борьбы!
-
-
25 авг 11помните с чего началось?
ваше: "Меня возмущает когда отстреливают любое живое существо, и не надейтесь на обратное! Если Вас приводит в ужас, что собаки съели лебедей, так я Вам сообщаю, что в природе, как это ни ужасно, такое происходит каждый день — есть хищник и есть жертва. И в природе у них, если можно так сказать, стоимость одинаковая. Так что пропагандировать ложные ценности не нужно."
потом для вам открылось откровение, что в условиях города бродячая собака является доминирующим хищником.
сейчас ещё про стрельбу чего-нибудь выясним вам незнакомое.
ну и кто тут пропагандирует ложные ценности?-
25 авг 11Честно говоря, абсолютно не поняла, что Вы хотели сейчас сказать... Фразой, которую Вы процитировали, я хотела сказать, что нет ничего необычного в том, что бездомная собака хочет кушать и съела подвернувшегося ей лебедя. Весь вопрос в том, где был человек, который (гуманными методами) не решил проблему бродячих животных и, косвенно, допустил такое? А винить животное в ее инстинктах — извините, это даже не смешно.
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
T25 авг 11Радоваться или плакать? Животину подбирают. От смерти спасают. Это хорошо. Но после этого помещают в зону, вырезают внутренние органы. У собаки 2 радости в жизни — пожрать и потрахаться. Побегать на свободе уже не судьба — только избранным и их не много, надо полагать.
Я это не к тому пишу, что человек фигней занимается в то время как у нас люди есть, которые в помощи нуждаются. а к тому — что лучше: всю жизнь провести в зоне с отрезанными яйцами ил сдохнуть за 5 минут?-
-
T25 авг 11Какой соцопрос? Я когда свою животину с поводка спускаю все и так понятно. Побегать за сучками и наиграться вдоволь. Дома пожрать от пуза. Вот и все радости.
Собак не надо очеловечивать. Это хищник, который следует инстинктам и рефлексам приобретенным и врожденным. И я этим пользуюсь, потому, что знаю как с животным общаться посредством кнута и пряника.
Так случилось, что человек избалован и не воспитан в плане отношения с животными. Почему-то в большинстве случаев мы ассоциируем животину с сказочным героем. Мишка — топтыгин из сказок. Собака — филя из "спокойной ночи малыши". Фигня, что ежегодно гибнут люди при общении с одним из самых сильных хищников — медведем. Фигня, что брошенные собаки сбиваются в стаи и наносят урон охотугодиям и представляют опасность для всего живого.
Прежде чем покупать (именно покупать) собаку надо поставить перед собой вопрос- какую шкурную (именно шкурную) цель ты преследуешь? На какие выгоды рассчитываешь в общении с собакой? Может лучше рыбок или крыску (я серьезно)? После этого надо понять какие жертвы ради своих выгод ты готов принести кроме денег на покупку и содержание, и стоит ли игра свеч?
Надо проводить грамотную политику на государственном уровне. Хочешь завести собаку — пройди курсы, во-первых. Во-вторых заводчик должен отвечать за своих питомцев и отслеживать их путь. Продаешь собаку — чувствуй ответственность, неси гарантию. Продал идиоту — обязан забрать обратно. Случилась несанкционированная (твой косяк) вязка — утопил тут же.
У меня есть опыт общения с профессиональными охотниками. Так вот отбор там происходит такой: щенков растят до полугода — года, а потом отбирают именно рабочих собак. Остальных пристреливают. Без эмоций. Так делал дед, отец, так делает сам.
Когда такой подход будет, тогда подобные дамы будут свое время на людей тратить, а не собак одушевлять.-
25 авг 11Что хорошего может быть в человеке, без эмоций убивающем животное. Тем более, собою взрощенное... Это же отморозок!
-
-
26 авг 11Где по-Вашему я истерила? Будьте добры, не грубите. И не превращайте собственную статью в отстойник.
-
-
26 авг 11Извините, подобный тон разговора я поддерживать не собираюсь. Я здесь общаюсь с людьми, пытаюсь выяснить что ними движет. Я ни разу никого не оскорбила, так что будьте любезны — и Вы попридержите эмоции и слова.
И кстати Вы так и не объяснили свою позицию, "я на стороне разума" — это ни о чем.
-
-
-
-
-
25 авг 11К большому сожалению не все приюты хорошие... В Питере был приют с которым воевали все защитники животных. Животные там постоянно помирали от голода и болезней. Животные там были в клетках, и когда раздовали еду, последним всегда не хватала и в итоге они умерали с голоду. Кормили чем попало. Никогда не уберались в клетках. -
Сделано с
NoNaMe