К сожалению, таких людей многие не понимают... Держат за не совсем нормальных. А вот такие люди, как Людмила Васильевна — это как раз люди с ОГРОМНЫМ и БЕСКОНЕЧНО ДОБРЫМ сердце. Доброго Вам здравия и удачи в Вашем столь нелёгком деле!
Не понимают тех, кто держит по двадцать собак в городских квартирах. Или строит будки из мусора во дворе и прикармливает своры. Делая т.н. "доброе дело", в первую очередь, не следует причинять вреда окружающим.
Видел раз в деревне как на дойке раздаивают телку, то есть приучают к доильному аппарату. Пастух (может быть кто угодно, хоть дояр или доярка) берет здоровенную дрыну и бьет ей по одной из задних ног коровы. Когда корова не может уже поставить полностью ногу на целое копыто, а лишь касается пола отдергивая ногу от боли прикосновения с полом, то в этот момент с другой стороны и подсоединяют доильный аппарат. Телка его сбить ногой не может потому как опереться на противоположную ногу ей ужасно больно. Вот и все дела. После этого корова уже дает себя доить аппаратом с любой стороны.
Честно говоря, абсолютно не поняла, что Вы хотели сейчас сказать... Фразой, которую Вы процитировали, я хотела сказать, что нет ничего необычного в том, что бездомная собака хочет кушать и съела подвернувшегося ей лебедя. Весь вопрос в том, где был человек, который (гуманными методами) не решил проблему бродячих животных и, косвенно, допустил такое? А винить животное в ее инстинктах — извините, это даже не смешно.
Xelarg сегодня, 21:38 #
а первое предложение пропустили?
"Меня возмущает когда отстреливают любое живое существо, и не надейтесь на обратное!"
Не понимаю, зачем Вы это написали... Вы, автор такой хорошей статьи, о человеке, инициативу которого я всецело поддерживаю, пишете такие нелепые комментарии... На чей вы стороне?
И что Вас смущает, объясните, я опять не понимаю... Когда животное с животным "выясняют отношения" — это одно, когда человек стреляет в животное — это другое. Животные — часть природы, и не нам решать — как им следовать пищевой цепочке, человек же давно возвысился над простыми животными инстинктами (глупо было бы это не признать). Так что же мешает этому человеку решить проблему с умом, которым его наградила природа? Вы прекрасно понимаете, что я хочу сказать, но упорно ищете изъяны в фразах, зачем-то складываете предложения из разных диалогов. Если честно, я в такой дискуссии участвую впервые и, возможно, здесь принято "забить" противника любой ценой. Моя цель, лишь понять мотивы людей, которые думают иначе, чем я. Я дала Вам возможность меня переубедить. Но в ответ я увидела фразы вроде "путина, борющегося с бродячими собаками" и "это не проблема госудаственного уровня". Разумного довода в пользу убийства (иначе я это не называю, извините) Вы так и не привели.
у вас типичная подмена понятий. вы приравниваете животное к человеку.
тогда нелогично получается (я там выше поднял). почему тогда другим животным можно убивать других животных чужого вида негуманно, а человек должен себя ограничивать?
вы видели когда-нибудь, как собака задирает кошку и сколько кошка потом мучается, пока не сдохнет?
а ваши любимые кошки? они с мышками гуманно поступают? :) ах да, это называется "играют"
Какой по-Вашему фразой я говорю (прошу процитировать), что животным не гуманно убивать других животных? Цитирую фразу, где говорю обратное: "Когда животное с животным "выясняют отношения" — это одно, когда человек стреляет в животное — это другое."(с) Или покажите фразу, где я приравниваю животное к человеку? Уже процитированная фраза говорит об обратном, привожу еще одну: "Я все-таки надеюсь, что человек правит миром не на правах сильного, а на правах мудрого."(с) Попробуйте хоть раз, четко и ясно выразить свою позицию, а не критиковать чужую, обоснуйте, почему Вы думаете так, а не иначе, и почему я должна разделить Вашу точку зрения. Не цепляйтесь к словам, понимая общий смысл, и попробуйте обойтись без нападок. Тем более, что фразы "вы видели когда-нибудь, как собака задирает кошку..."(с) здесь не в тему. Мы оба признали, что проблема есть и говорим о методах ее решения, а не страшилки рассказываем. Еще раз прошу четко разъяснить свою позицию.
Человек отличается от животного тем, что наделен умом, а значит сильнее. И потому, на мой взгляд, он должен найти способ гуманно решить проблему. Или хотя бы пытаться найти, а не ходить со стволом по дворам и "наводить порядок". И опять Вы не аргументируете свою позицию, а выискиваете "подмену понятий" в моих.
"а не ходить со стволом по дворам и "наводить порядок". И опять Вы не аргументируете свою позицию, а выискиваете "подмену понятий" в моих."
а кто ходит?
и я не выискиваю. это вы себе отчёт не отдаёте, что потенциальные жертвы — это не только лебеди, но и чей-то ребёнок может быть. случаев предостаточно.
Вы что, издеваетесь? Я же сказала, что проблема есть, и во всем, что Вы говорите, я отдаю себе отчет. Вопросы у меня ТОЛЬКО К МЕТОДУ РЕШЕНИЯ, услышьте Вы наконец!
Я не понимаю, что Вы имеете в виду по словом утилизация... С моей точки зрения, решением был бы отлов, стерилизация и помещение в питомники, подобные тому, о котором собственно статья. Если бы государство пошло на эти расходы, то в срок одной собачьей жизни все закончилось бы (новые собаки не рождались бы, те что есть умерли бы естественной смертью). Но все это — только при условии тщательного отлова и добросовестности дальнейших действий.
Мне непонятно, почему Вы так неуважительно относитесь к самому понятию "жизнь"? Почему Вам жизненно необходимо их именно физически уничтожить? Не надо утрировать о крысах — в них нет ни добра ни ласки. А большинство бездомых животных (и собак и кошек), которых я встречала — это безумно ласковые, добрые и любопытные создания.
Ну это Ваше мнение, что это не государственная задача. И не пожизненно, а как я уже сказала, цитирую: ...в срок одной собачьей жизни все закончилось бы (новые собаки не рождались бы, те что есть умерли бы естественной смертью).(с)
Я так понимаю, что теперь Вы пытаетесь доказать, что это проблема местных властей? Может быть. Но все равно, законодательно такие вопросы должны регулироваться на государственном уровне."
:))) представил путина, лично борющегося с бродячими собаками)
Представьте себе лучше заседание Госдуму, обсуждающую и принимающую закон, скажем "О регулировании численности бездомных животных". А шуточки подобные "путину, борящемуся с бродячими собаками" — это не разговор взрослого человека. Я пытаюсь обсудить серьезную проблему со здравомыслящими людьми.
Вобщем, если до меня правильно дошло все, что Вы сказали в процессе нашей дискуссии, то местные власти (а может и сами граждане) без какого либо законного (я не говорю о моральном) основания, должны отстреливать бродячих животных. Так?
это регулируется распоряжениями соответствующего департамента города. службы соответствующие имеются вроде. это компетенция департамента благоустройства.
По-моему, когда вопрос касается жизни (будь-то жизнь бродячей собаки или жизнь ее потенциальной жертвы), всегда должен быть закон. Иначе, любой, чувствующий за собой право вершить судьбу, будет творить все, что ему заблагорассудится: может стрелять в зверей, а может плюнуть на все, давать плодиться бездомным животным и пожирать все живое вокруг себя. Не Вам ли, живущем в сегодняшнем мире, понимать, что так все и будет. Закон — хоть и мизерная (в нашей стране), но гарантия, что побоявшись срока, или хотя бы штрафа, люди будут вести себя нормально.
у вас типичная подмена понятий. вы приравниваете животное к человеку.
тогда нелогично получается (я там выше поднял). почему тогда другим животным можно убивать других животных чужого вида негуманно, а человек должен себя ограничивать?
вы видели когда-нибудь, как собака задирает кошку и сколько кошка потом мучается, пока не сдохнет?
а ваши любимые кошки? они с мышками гуманно поступают? :) ах да, это называется "играют"
Хороший подход, мне нравится. Хочешь любить животных — люби, но только за свой счёт. Государственные деньги можно пустить на более полезные для страны цели. В общем — торжество здравого смысла.
Взяла оттуда, что у меня есть уши, глаза, телевизор, Интернет и много друзей по всей Росии и Украине, которые говорят об этой проблеме одно и то же. Я так понимаю, что теперь Вы пытаетесь доказать, что это проблема местных властей? Может быть. Но все равно, законодательно такие вопросы должны регулироваться на государственном уровне.
Я согласна, я и не пытаюсь спорить с этим! Местные — так местные. Какая в сущности разница?! Единственный вопрос, и самый главный для меня — это методы борьбы!
ваше: "Меня возмущает когда отстреливают любое живое существо, и не надейтесь на обратное! Если Вас приводит в ужас, что собаки съели лебедей, так я Вам сообщаю, что в природе, как это ни ужасно, такое происходит каждый день — есть хищник и есть жертва. И в природе у них, если можно так сказать, стоимость одинаковая. Так что пропагандировать ложные ценности не нужно."
потом для вам открылось откровение, что в условиях города бродячая собака является доминирующим хищником.
сейчас ещё про стрельбу чего-нибудь выясним вам незнакомое.
Честно говоря, абсолютно не поняла, что Вы хотели сейчас сказать... Фразой, которую Вы процитировали, я хотела сказать, что нет ничего необычного в том, что бездомная собака хочет кушать и съела подвернувшегося ей лебедя. Весь вопрос в том, где был человек, который (гуманными методами) не решил проблему бродячих животных и, косвенно, допустил такое? А винить животное в ее инстинктах — извините, это даже не смешно.
Радоваться или плакать? Животину подбирают. От смерти спасают. Это хорошо. Но после этого помещают в зону, вырезают внутренние органы. У собаки 2 радости в жизни — пожрать и потрахаться. Побегать на свободе уже не судьба — только избранным и их не много, надо полагать.
Я это не к тому пишу, что человек фигней занимается в то время как у нас люди есть, которые в помощи нуждаются. а к тому — что лучше: всю жизнь провести в зоне с отрезанными яйцами ил сдохнуть за 5 минут?
Какой соцопрос? Я когда свою животину с поводка спускаю все и так понятно. Побегать за сучками и наиграться вдоволь. Дома пожрать от пуза. Вот и все радости.
Собак не надо очеловечивать. Это хищник, который следует инстинктам и рефлексам приобретенным и врожденным. И я этим пользуюсь, потому, что знаю как с животным общаться посредством кнута и пряника.
Так случилось, что человек избалован и не воспитан в плане отношения с животными. Почему-то в большинстве случаев мы ассоциируем животину с сказочным героем. Мишка — топтыгин из сказок. Собака — филя из "спокойной ночи малыши". Фигня, что ежегодно гибнут люди при общении с одним из самых сильных хищников — медведем. Фигня, что брошенные собаки сбиваются в стаи и наносят урон охотугодиям и представляют опасность для всего живого.
Прежде чем покупать (именно покупать) собаку надо поставить перед собой вопрос- какую шкурную (именно шкурную) цель ты преследуешь? На какие выгоды рассчитываешь в общении с собакой? Может лучше рыбок или крыску (я серьезно)? После этого надо понять какие жертвы ради своих выгод ты готов принести кроме денег на покупку и содержание, и стоит ли игра свеч?
Надо проводить грамотную политику на государственном уровне. Хочешь завести собаку — пройди курсы, во-первых. Во-вторых заводчик должен отвечать за своих питомцев и отслеживать их путь. Продаешь собаку — чувствуй ответственность, неси гарантию. Продал идиоту — обязан забрать обратно. Случилась несанкционированная (твой косяк) вязка — утопил тут же.
У меня есть опыт общения с профессиональными охотниками. Так вот отбор там происходит такой: щенков растят до полугода — года, а потом отбирают именно рабочих собак. Остальных пристреливают. Без эмоций. Так делал дед, отец, так делает сам.
Когда такой подход будет, тогда подобные дамы будут свое время на людей тратить, а не собак одушевлять.
Это обычный крестьянин... А отморозок — это вот такая истеричка blue1berry, жрущая мясо, и при этом нагло пытающаяся объявить тех, кто ей это мясо вырастил "отморозками".
Извините, подобный тон разговора я поддерживать не собираюсь. Я здесь общаюсь с людьми, пытаюсь выяснить что ними движет. Я ни разу никого не оскорбила, так что будьте любезны — и Вы попридержите эмоции и слова.
И кстати Вы так и не объяснили свою позицию, "я на стороне разума" — это ни о чем.
К большому сожалению не все приюты хорошие... В Питере был приют с которым воевали все защитники животных. Животные там постоянно помирали от голода и болезней. Животные там были в клетках, и когда раздовали еду, последним всегда не хватала и в итоге они умерали с голоду. Кормили чем попало. Никогда не уберались в клетках.
а я щенка-сучку с улицы подобрал — щас ссаться/какаться на улице приучаю, первые дни жрала, как с голодного края, щас уже привыкла к тому, что еда есть..домой с работы прихожу — так скачет — радуется..:)
Комментарии
"У нас нет нормальной программы правительственной по животным."
завёл собаку, а тебе за это доплачивают
Некоторые так и делают. Чтоб им черти на том свете по ногам били.
А мы потом такое молоко пьем.
fidol вчера, 23:30 #
БРЕД и ЧУШЬ
==============
Ты, идиот долбанный, какой еще бред и чушь, хочешь сказать, что я выдумал это? Ублюдок, ты жизни не видел еще, поэтому в других бредящих выискиваешь.
"blue1berry сегодня, 20:55 #
Честно говоря, абсолютно не поняла, что Вы хотели сейчас сказать... Фразой, которую Вы процитировали, я хотела сказать, что нет ничего необычного в том, что бездомная собака хочет кушать и съела подвернувшегося ей лебедя. Весь вопрос в том, где был человек, который (гуманными методами) не решил проблему бродячих животных и, косвенно, допустил такое? А винить животное в ее инстинктах — извините, это даже не смешно.
Xelarg сегодня, 21:38 #
а первое предложение пропустили?
"Меня возмущает когда отстреливают любое живое существо, и не надейтесь на обратное!"
а вы случайно не бухгалтером работаете?
всё, закрыли тему.
типа нажал на кнопку "сделай мне хорошо" и всё. :))
у вас типичная подмена понятий. вы приравниваете животное к человеку.
тогда нелогично получается (я там выше поднял). почему тогда другим животным можно убивать других животных чужого вида негуманно, а человек должен себя ограничивать?
вы видели когда-нибудь, как собака задирает кошку и сколько кошка потом мучается, пока не сдохнет?
а ваши любимые кошки? они с мышками гуманно поступают? :) ах да, это называется "играют"
кстати, я не уверен, что те собаки лебедей съели.
"По-моему, когда вопрос касается жизни (будь-то жизнь бродячей собаки или жизнь ее потенциальной жертвы), всегда должен быть закон. "
ну и что это? это не приравнивание животных к человеку?
человек тоже входит в это число "потенциальной жертвы". некоторые случаи, кстати, смертельные.
а кто ходит?
и я не выискиваю. это вы себе отчёт не отдаёте, что потенциальные жертвы — это не только лебеди, но и чей-то ребёнок может быть. случаев предостаточно.
или вы про утилизацию?
а зачем? я ж предложил, давайте и крыс с помоек отлавливать. они тоже симпатичные.
тупо — никакого бюджета не хватит.
да и смысл этого мероприятия? бродячие псы — это дикие животные.
вы же дома следите за чистотой? это тоже из той же оперы, только не в масштабах квартиры, а города.
бродячие собаки — паразиты. что вы с паразитами делаете в своей квартире?
вот такая вот правда жизни...
так вот, вы готовы из содержать этих шавок пожизненно за свои деньги?
моя позиция достаточно чётко разъяснена тут
"и говорим о методах ее решения"
метод один — отлов. в черте города стрелять нельзя.
"Разумного довода в пользу убийства (иначе я это не называю, извините) Вы так и не привели."
давно привёл. кроме того, что собаки уничтожают фауну и серут на флору, они растаскивают всякие болячки, так же как и крысы.
человек тоже животное. та ещё скотина))
Я так понимаю, что теперь Вы пытаетесь доказать, что это проблема местных властей? Может быть. Но все равно, законодательно такие вопросы должны регулироваться на государственном уровне."
:))) представил путина, лично борющегося с бродячими собаками)
у нас уже есть статья в УК по поводу жестокого обращения с животными. что ещё им надо придумать?
это регулируется распоряжениями соответствующего департамента города. службы соответствующие имеются вроде. это компетенция департамента благоустройства.
тогда нелогично получается (я там выше поднял). почему тогда другим животным можно убивать других животных чужого вида негуманно, а человек должен себя ограничивать?
вы видели когда-нибудь, как собака задирает кошку и сколько кошка потом мучается, пока не сдохнет?
а ваши любимые кошки? они с мышками гуманно поступают? :) ах да, это называется "играют"
в городе гражданам охотникам стрелять нельзя.
в городе — это проблема муниципалитета
а бродячие собаки тут причём?
если жителей какого-то населённого пункта устраивают бродячие собаки, то пускай бегают.
не устраивают — местные власти обязаны принять меры.
всё.
а что методы?
ваше: "Меня возмущает когда отстреливают любое живое существо, и не надейтесь на обратное! Если Вас приводит в ужас, что собаки съели лебедей, так я Вам сообщаю, что в природе, как это ни ужасно, такое происходит каждый день — есть хищник и есть жертва. И в природе у них, если можно так сказать, стоимость одинаковая. Так что пропагандировать ложные ценности не нужно."
потом для вам открылось откровение, что в условиях города бродячая собака является доминирующим хищником.
сейчас ещё про стрельбу чего-нибудь выясним вам незнакомое.
ну и кто тут пропагандирует ложные ценности?
"Меня возмущает когда отстреливают любое живое существо, и не надейтесь на обратное!"
которую создали люди(не люди)
новость:
В Центральном районе Красноярска стая собак напала на девушку-студентку, получившую в результате этого тяжелые травмы.
один из камментов:
Не могли бездомные собаки напасть!!!!!!!!! Нужна причина для такого поведения.
Я это не к тому пишу, что человек фигней занимается в то время как у нас люди есть, которые в помощи нуждаются. а к тому — что лучше: всю жизнь провести в зоне с отрезанными яйцами ил сдохнуть за 5 минут?
Собак не надо очеловечивать. Это хищник, который следует инстинктам и рефлексам приобретенным и врожденным. И я этим пользуюсь, потому, что знаю как с животным общаться посредством кнута и пряника.
Так случилось, что человек избалован и не воспитан в плане отношения с животными. Почему-то в большинстве случаев мы ассоциируем животину с сказочным героем. Мишка — топтыгин из сказок. Собака — филя из "спокойной ночи малыши". Фигня, что ежегодно гибнут люди при общении с одним из самых сильных хищников — медведем. Фигня, что брошенные собаки сбиваются в стаи и наносят урон охотугодиям и представляют опасность для всего живого.
Прежде чем покупать (именно покупать) собаку надо поставить перед собой вопрос- какую шкурную (именно шкурную) цель ты преследуешь? На какие выгоды рассчитываешь в общении с собакой? Может лучше рыбок или крыску (я серьезно)? После этого надо понять какие жертвы ради своих выгод ты готов принести кроме денег на покупку и содержание, и стоит ли игра свеч?
Надо проводить грамотную политику на государственном уровне. Хочешь завести собаку — пройди курсы, во-первых. Во-вторых заводчик должен отвечать за своих питомцев и отслеживать их путь. Продаешь собаку — чувствуй ответственность, неси гарантию. Продал идиоту — обязан забрать обратно. Случилась несанкционированная (твой косяк) вязка — утопил тут же.
У меня есть опыт общения с профессиональными охотниками. Так вот отбор там происходит такой: щенков растят до полугода — года, а потом отбирают именно рабочих собак. Остальных пристреливают. Без эмоций. Так делал дед, отец, так делает сам.
Когда такой подход будет, тогда подобные дамы будут свое время на людей тратить, а не собак одушевлять.
мне лет 5 было, когда я первый раз увидел, как казахи барана режут.
Вот сейчас взяла всех животноводов в "отморозки" огульно записала, истеричка.
И кстати Вы так и не объяснили свою позицию, "я на стороне разума" — это ни о чем.
подчти каждый убийца убивал в жизни кожку
Уже не помню, кто сказал. Но статья реально зацепила.
Дай Бог хозяйке приюта благополучной жизни. И ее питомцам.