В качестве аргумента о "злобной советской военщине" в статье приводится тезис: "...ему пришлось разместить миллионы солдат, чтобы сохранять контроль над своими завоеваниями в Европе." (в оригинале — "and it had to deploy millions of soldiers to maintain control over its Eastern European possessions. "
На мой взгляд, термин "разместить" однозначно указывает на то, что Рутланд и Помпер всерьез оценивают контингент СА в Европе — в "миллионы".
Лис и Дима, как обычно, начали спорить, плохо вникнув в суть проблемы :)
Итак, берем стат-справочник по СА. Я пользовался книгой Феськова и др. "Советская Армия в годы «холодной войны» (1945-1991)", изд. 2004, но порядок чисел в других книгах — тот же.
Численность контингента в Европе:
ГСВГ (ЗГВ) — 337,8 тыс
СГВ- 45 тыс
ЦГВ — 73 тыс
ЮГВ — 70 тыс
Т.е. никаких "миллионов" здесь не наблюдается. Более того, с 1945 по 1948 г, т.е. в самое горячее время по послевоенному переделу Европы, СССР уменьшает армию аж практически в 4 раза!
Rutland унд Pomper wrote: "... и ему пришлось разместить миллионы солдат, чтобы сохранять контроль над своими завоеваниями в Европе"
Ога :)))) Миллионы, миллиарды... :)))
По странам Варшавского договора, в СГВ, ЦГВ, ЗГВ и ЮГВ — 100-150 тыс.чел., из них — туева хуча гражданских специалистов :)))) Вы как себе представляете инфраструктуру для гарнизонов в "миллионы солдат" в Европе, а? :))))))))
Блин, ЛисРнД, ну почитайте, кроме inosmi.ru, ещё хоть пару-тройку книжек по истории... :))))))
Глубочайше уважаемый пользователь №№М, vox_populi , книжек и статей по истории, мною проштудирована не одна сотня, вот только вопрос в другом, каждый из прочитанного делает свои выводы, и соответственно, в данном доке, я размещаю статьи, суть которых разделяю полностью , если вам не нравится, то советую посещать другие доки пользователей №№М, к примеру: yurasha59, ashkaa777, Шамба и ОЛДИ, вот там размещают статьи, которые вам нравится.
1. "а вы чей бот" — свой собственный, сам по себе :)))
2. "я размещаю статьи, суть которых разделяю полностью" — т.е. применительно к комменту, на который Вы столь бурно среагировали — что, это действительно так? — "...и ему пришлось разместить миллионы солдат..."? :)))))))))))
Наибольшим контингентом Советской Армии за границей была Группа советских войск в Германии (ГСВГ) численностью до 338 тыс. человек. Кроме неё, были развёрнуты также Северная группа войск (Польша, на 1955 год численность не более 100 тыс. человек), Центральная группа войск (Чехословакия), и Южная группа войск (Румыния, Венгрия; численность — одна воздушная армия, две танковых и две пехотных дивизии).
в 1948 г. численность Советских Вооруженных Сил составила 2 874 тыс. человек. Всвязи с началом «холодной войны» в 1948-1949 гг. произошло увеличение Советской армии на 1,5 млн человек, а к 1954 г. достигла 5763 тыс. военнослужащих.
:))) Чудесно, согласен. Будем использовать Вики в качестве оракула — всё равно в посте — "пришлось разместить миллионы солдат" — применительно к ОГВ в Европе — да не было там МИЛЛИОНОВ :)))
Что касается второй части вашего коммента — то тут почему-то Вы скромно убрали кусочек цитаты из Феськова и Калашникова —
"К 1948 г. численность Вооруженных Сил
составила 2 874 тыс. человек, ЧТО НА 8491 ТЫС.ЧЕЛОВЕК (!) МЕНЬШЕ, чем в победном мае 1945 г. Правда, в связи с началом «холодной войны» в 1948-1949 гг. опять произошло увеличение армии... (и далее по тексту)"
Т.е. говорить бы нужно не об увеличении, а об уменьшении :)))
Ай-яй-яй, что ж Вы так вольно-то с цитатами, прям по живому режете :)))
Да ну? :))) "и ему пришлось разместить миллионы солдат, чтобы сохранять контроль над своими завоеваниями в Европе." — согласитесь, "разместить" относится именно к ОГВ, ведь как-то тяжело "сохранять контроль над своими завоеваниями в Европе", "разместив миллионы" на территории Союза, а не Европы :))))
Вот, теперь предлагаю подсчитать, сколько было советских войск в Европе:)))
А чего гадать по карте? Этак можно и по пачке "Беломора" историю изучать :)))
Рутланд пишет: "...и ему пришлось разместить миллионы солдат, чтобы сохранять контроль над своими завоеваниями в Европе..."
Т.е. явно подразумевает, что советская воещина эти жуткие миллионы держала в Европе :)))
Вместе с тем есть много стат-справочников — хотя бы, например — "Советская Армия в годы «холодной войны» (1945-1991)" — с раскладкой по ОГВ и соотношению НАТО-ОВД в Европе. У НАТО, кстати, числа тоже нехилые. Кроме того, оттуда же (да и не только) можно узнать, что ОБЩАЯ численность СА, начиная с мая 1945 г. имела общую тенденцию к сокращению. Да достаточно вспомнить 1945-46 и "миллион двести" 1960 г.!
Рутланд же по старой памяти ("Свобода/Свободная Европа", а как же) то ли врёт, то ли не знает...
В данном случае вы одинок, ваш друг vox_populi сдулся.
Вы заявляете — "КАКИЕ межконтинентальные баллистические ракеты с ядерными боеголовками" — в данном случае Авдощенко вы включили "дурака", из текста ясно, что фраза "Размещение межконтинентальных баллистических ракет с ядерными боеголовками сделало войны между сверхдержавами немыслимыми." — подразумевает события, произошедшие после смерти Сталина, в шестидесятые – восьмидесятые года.
Хотя, я подозреваю, Авдощенко, что ваши " разоблачения " предназначены для ваших безграмотных друзей троллей.
Rutland унд Pomper wrote: "К концу Второй мировой войны Сталин инкорпорировал в состав Советского Союза государства Балтии, Молдавию и Западную Украину"
:))))))))))))
Украина подписала союзный договор в 1922 г. Западные земли включили в состав в 1939. С 1919 по 50-е годы в состав Украины также были переданы земли из состава земель РСФСР.
Союзная Молдавия была образована в 1940 г.
Балтийские ССР — тоже в 1940 г.
Термин "инкорпорация" звучит страшно — но к геополитике отношения, увы, не имеет. Тем более — в контексте "Сталин инкорпорировал". Что? Как? Единовластно? Вот так вот просто проснулся утром — и подумал — "а дай-ка я инкорпорирую всё, что плохо лежит в Эвропе? Да и слово-то какое хорошее..." :))))))))))
Мне одному кажется, что Рутланд и Помпер — истории не знают? Или это на самом деле так? :))))))))
Rutland унд Pomper wrote: "В десятилетие после 1945 года европейские колониальные империи находились в процессе дезинтеграции, и сами Соединенные Штаты не были заинтересованы в построении империи или начале новых массовых наземных войн. Тем самым, Сталин защищал себя от военной угрозы, которой больше не существовало..." (!!!!!!!)
O sancta simplicitas! :)))))))
1945-1955:
План "Немыслимое" — планируемое нападение уже летом 45-го. Подготовка к атомной войне 48-г.
1947-1948 — Филиппины
1948 — Перу
1948 — Никарагуа. "Может, он и сукин сын, но это наш сукин сын"
1948 — Коста-Рика
1949 — Албания
1949 — Китай
1950 — Пуэрто-Рико
1950 — Корея
1950 — дядя Сэм начал подмахивать Франции во Вьетнаме
1951 — опять Китай
1953 — Брит.Гайана
1953 — Иран
1954 — Гватемала
1955 — Камбоджа
"Добрые дяди" несли светочи демократии по всему миру, и, нет-нет, "не были заинтересованы в построении империи" :))))))))))
Комментарии
В качестве аргумента о "злобной советской военщине" в статье приводится тезис: "...ему пришлось разместить миллионы солдат, чтобы сохранять контроль над своими завоеваниями в Европе." (в оригинале — "and it had to deploy millions of soldiers to maintain control over its Eastern European possessions. "
На мой взгляд, термин "разместить" однозначно указывает на то, что Рутланд и Помпер всерьез оценивают контингент СА в Европе — в "миллионы".
Лис и Дима, как обычно, начали спорить, плохо вникнув в суть проблемы :)
Итак, берем стат-справочник по СА. Я пользовался книгой Феськова и др. "Советская Армия в годы «холодной войны» (1945-1991)", изд. 2004, но порядок чисел в других книгах — тот же.
Численность контингента в Европе:
ГСВГ (ЗГВ) — 337,8 тыс
СГВ- 45 тыс
ЦГВ — 73 тыс
ЮГВ — 70 тыс
Т.е. никаких "миллионов" здесь не наблюдается. Более того, с 1945 по 1948 г, т.е. в самое горячее время по послевоенному переделу Европы, СССР уменьшает армию аж практически в 4 раза!
Ога :)))) Миллионы, миллиарды... :)))
По странам Варшавского договора, в СГВ, ЦГВ, ЗГВ и ЮГВ — 100-150 тыс.чел., из них — туева хуча гражданских специалистов :)))) Вы как себе представляете инфраструктуру для гарнизонов в "миллионы солдат" в Европе, а? :))))))))
Блин, ЛисРнД, ну почитайте, кроме inosmi.ru, ещё хоть пару-тройку книжек по истории... :))))))
2. "я размещаю статьи, суть которых разделяю полностью" — т.е. применительно к комменту, на который Вы столь бурно среагировали — что, это действительно так? — "...и ему пришлось разместить миллионы солдат..."? :)))))))))))
2. реагирую вполне нормально, да и претензии у вас ко мне, а не у меня к вам.
2. ???????? т.е. Вы "суть" статьи "разделяете полностью" — в том числе и бред с датировкой событий и "миллионами"? :)))
в 1948 г. численность Советских Вооруженных Сил составила 2 874 тыс. человек. Всвязи с началом «холодной войны» в 1948-1949 гг. произошло увеличение Советской армии на 1,5 млн человек, а к 1954 г. достигла 5763 тыс. военнослужащих.
Что касается второй части вашего коммента — то тут почему-то Вы скромно убрали кусочек цитаты из Феськова и Калашникова —
"К 1948 г. численность Вооруженных Сил
составила 2 874 тыс. человек, ЧТО НА 8491 ТЫС.ЧЕЛОВЕК (!) МЕНЬШЕ, чем в победном мае 1945 г. Правда, в связи с началом «холодной войны» в 1948-1949 гг. опять произошло увеличение армии... (и далее по тексту)"
Т.е. говорить бы нужно не об увеличении, а об уменьшении :)))
Ай-яй-яй, что ж Вы так вольно-то с цитатами, прям по живому режете :)))
и ему пришлось разместить миллионы солдат, чтобы сохранять контроль над своими завоеваниями в Европе.
vox_populi "пришлось разместить миллионы солдат" — применительно к ОГВ в Европе — да не было там МИЛЛИОНОВ :)))
"применительно к ОГВ" Это вы откуда взяли? Зачем додумывать за автора? Чётко и конкретно понятно, что речь идёт о всей численности советской армии.
Политическая карта Европы
Вот, теперь предлагаю подсчитать, сколько было советских войск в Европе:)))
А чего гадать по карте? Этак можно и по пачке "Беломора" историю изучать :)))
Рутланд пишет: "...и ему пришлось разместить миллионы солдат, чтобы сохранять контроль над своими завоеваниями в Европе..."
Т.е. явно подразумевает, что советская воещина эти жуткие миллионы держала в Европе :)))
Вместе с тем есть много стат-справочников — хотя бы, например — "Советская Армия в годы «холодной войны» (1945-1991)" — с раскладкой по ОГВ и соотношению НАТО-ОВД в Европе. У НАТО, кстати, числа тоже нехилые. Кроме того, оттуда же (да и не только) можно узнать, что ОБЩАЯ численность СА, начиная с мая 1945 г. имела общую тенденцию к сокращению. Да достаточно вспомнить 1945-46 и "миллион двести" 1960 г.!
Рутланд же по старой памяти ("Свобода/Свободная Европа", а как же) то ли врёт, то ли не знает...
Вам видимо не знакомо выражение, европейская часть СССР
Административная карта Европейской части СССР. Карта Европейской части Советского Союза
Или вы кроме беломора ни чего не видели:))) Так, что повторю вопрос; сколько было войск на европейской части СССР?
Вы заявляете — "КАКИЕ межконтинентальные баллистические ракеты с ядерными боеголовками" — в данном случае Авдощенко вы включили "дурака", из текста ясно, что фраза "Размещение межконтинентальных баллистических ракет с ядерными боеголовками сделало войны между сверхдержавами немыслимыми." — подразумевает события, произошедшие после смерти Сталина, в шестидесятые – восьмидесятые года.
Хотя, я подозреваю, Авдощенко, что ваши " разоблачения " предназначены для ваших безграмотных друзей троллей.
:))))))))))))
Украина подписала союзный договор в 1922 г. Западные земли включили в состав в 1939. С 1919 по 50-е годы в состав Украины также были переданы земли из состава земель РСФСР.
Союзная Молдавия была образована в 1940 г.
Балтийские ССР — тоже в 1940 г.
Термин "инкорпорация" звучит страшно — но к геополитике отношения, увы, не имеет. Тем более — в контексте "Сталин инкорпорировал". Что? Как? Единовластно? Вот так вот просто проснулся утром — и подумал — "а дай-ка я инкорпорирую всё, что плохо лежит в Эвропе? Да и слово-то какое хорошее..." :))))))))))
Мне одному кажется, что Рутланд и Помпер — истории не знают? Или это на самом деле так? :))))))))
O sancta simplicitas! :)))))))
1945-1955:
План "Немыслимое" — планируемое нападение уже летом 45-го. Подготовка к атомной войне 48-г.
1947-1948 — Филиппины
1948 — Перу
1948 — Никарагуа. "Может, он и сукин сын, но это наш сукин сын"
1948 — Коста-Рика
1949 — Албания
1949 — Китай
1950 — Пуэрто-Рико
1950 — Корея
1950 — дядя Сэм начал подмахивать Франции во Вьетнаме
1951 — опять Китай
1953 — Брит.Гайана
1953 — Иран
1954 — Гватемала
1955 — Камбоджа
"Добрые дяди" несли светочи демократии по всему миру, и, нет-нет, "не были заинтересованы в построении империи" :))))))))))