Ну я же не все их одномоментно включаю. Одновресменно может быть включено 5-6. Т.е. наработка каждой лампы должна (по твоим расчётам) быть "за 500 часов"... Много лет получается...
Причем тут одномоментно? 26 копеек в час с каждой включенной лампы.
А 500 часов это полтора года по часу в день. Зимой же, наверняка, лампы работают намного дольше. Скажем около часа только утром, пока на работу собираешься, и еще пару-тройку часов вечером, когда с работы приходишь и ужин, телевизор, и т.д.
Экономия на лампочках при наличии электроплиты — бред! 80% электроэнергии затрачивается электроплитой, холодильниками, эл. чайником, стиральной машиной-автоматом. Всё остальное — брызги! С газом никогда не жил — не знаю.
Может ты и количество включений пары холодильников просчитаешь? И стиральной машиной жена часто пользуется — не свиньи чай... Да и погладить постиранное надо... А эл.плита в выходные очень даже много не выключается... И чайник (2 кВт) раз десять за день включается...
я могу все посчитать, все киловаттные приборы работают время от времени, в то время как свет ты включаешь на несколько часов непрерывно. на двух-трехкомнатную квартиру 1кВт/час на лампах — как нефиг делать. А 2кВт на литр воды — 3 минуты. 10 раз — пол-часа, итого 1кВт. за день.
Бошевская стиралка — чуть больше 1кВт на загрузку (6 кг).
И еще: "Это ж когда я их смогу окупить-то?". Что ты стрелки на плиты и утюги переводишь?
Проблему надо рассматривать в комплексе, молодой человек. Или Вы считаете, что закупил лампочки, а про всё остальное можно забыть?
А про то, что Вы можете всё посчитать — мы тоже могём :). Мы даже знаем, что в момент включения у холодильников потребляемая мощность совершенно другая, нежели в процессе работы. Да и про количество циклов включения-выключения Ваших чудо-лампочек чего-то рыжий промолчал. А ведь, как говориться, суслик есть, даже если его не видно :)
переходный процесс в момент включения — в пределах статистической погрешности, и на финальный результат мало влияет.
Что касается циклов включения, у меня 2,5 года энергосберегающие лампы почти везде стоят. тьфу*3, пока не сдохли.
Что касается всего остального — я цифры написал. цикл стиралки — час-полтора работы ламп, суточное использование чайника — пол-часа работы ламп, по всему остальному будут цифры тех же порядков, в результате получится что на освещение процентов 15-20 — запросто наберется. Это, по-твоему, настолько мелко что можно не считать?
И еще я считаю что нехрен переводить стрелки с окупаемости ламп на киловатты индукционной печи, трамваи, троллейбусы, электропоезда сапсан и проче, прочее, прочее.
ЕСЛИ ПРИНЯТЬ ЧТО В СРЕДНЕМ НА ОДНА ЛАМПОЧКА ИЗ 21-ОЙ ГОРИТ ПРИБЛИЗИТЕЛЬНО ПО 1,5 ЧАСА В СУТКИ , ТО УМНОЖАЕМ 500 ЧАСОВ НА 16 И ПОЛУЧАЕМ 8000 СУТОК НУЖНО ЧТО БЫ НАГОРЕТЬ НА 500 ЧАСОВ. 8000 СУТОК ДЕЛИМ НА 365 ДНЕЙ И ПОЛУЧАЕМ 21,9 ЛЕТ))))))))))
да в любом автомаге навалом. головного света нет, а для фонарей (габариты, тормоза, поворотники, подсветки всякие — хоть жопой жуй). терзают меня только смутные сомнения насчет диаграммы направленности светодиодных ламп, имхо слишком узкая, что бы без изменения формы фонаря создать световой поток как у лампы накаливания.
имхо для замены в фонарях авто, расчитанных на лампы накаливания, лучше всего подойдут "кукурузы", т.е. лампы, у которых светодиоды смонтированы не в одной плоскости, а более-менее равномерно светят во все стороны, тогда будет нормально работать отражатель этих самых фонарей.
но у наиболее дешевых — именно одна плоскость, на которой 9,12,15 светодиодов. Вот они меня как-то и не впечатлили.
купить ящик лампочек по 15рублей и хватить на четыре жизни ... светодиоды стоять 5 р штука!"!!!!! какой нах 1000р опять нае...ют нашего брата
космоприбыль ... хочу глянуть на того идиота кто лампочку за такие деньги будет покупать ... всякие чубайсы не в счет!!!! а когда оно перегорит из за перепада напряжения то что страховать е надо чтоли ??? привед энергетикам и дяде леше с его сваркой ....
Цена 1 лампы Ильича 60 Ватт = 10 р. Срок службы 1000 часов.
Цена 1 лампы Чубайса 60 Ватт = 1000 р. Срок службы 50000 часов.
В соотношении это 1к50. Следовательно Цена 10*50 = 500 р. За 50 ламп, которые полностью эквивалентны по сроку службы.
Точка взгляда затрат энергии:
60 Ватт лампа Ильича = это реально заявленная потребляемая мощность.
60 Ватт лампы Чубайса — это эквивалент по световому излучению. Мобильность потребления в 3 Ватта.
(не скажу что люмен, т.к. у чубайса он огромен, а у Ильича скуден. Это другое понятие. Потому просто возьмём некое световое излучение, яркость.)
Т.е. в соотношении 1к20, Следовательно Пользователь чубайсовой лампы платит 5р, абстрактной цены ха Квт/ч, а пользователь ильичёвой лампы 5*20р.
Далее могу вывести и окупаемость, и эко-эффективность, и даже просто сравнить их в потоке люмен, того самого живого света, что нужен для растений и человека.
Тут можно дооолго считать копейки, говорить что нас поимел Чубайс, но глупо отрицать очевидные вещи технологического прогресса.
В добавок добавлю, это всё сухой расчёт, взгляд обывателя.
включаем .... дядя вася включает сварку(электрик перепутал фазы или банально расху..ли ее дети ну поиграться захотелось) и идем за другой еще плюс тыща ??? экономия сипец какая....
если себестоимость ленинской лампочки копеечная то эта вааще космос!!!
странно но у мня некоторые лампы ильича работают больше трех лет .... да неэкономно ... да затратно НО китайские и не только китайские лампы белого света выгорели к х..ям вот и экономия. с тех пор лучше старого провернного не юзаю
Пару весчей забыл... В Германии, например, законодательно запретили "лампочки Ильича", типа новые, галогеновые круче. И дешевле по сроку службы, и энергии жрут меньше. Так-то оно так, но оказалось, что спектр, выдаваемый такими лампочками не идентичен свету "классики". В результате цвета обычных вещей при таком освещении "перевраны", освещение некомфортно. Этот эффект можно наблюдать в магазинах, где овощи специально подсвечены...
Вторая проблема — утилизация. Оказалось, что утилизация ламп стоит дороже, чем вся та экономия, которую они приносит. В результате лампы перемалывают в ртутносодержащую муку и складируют.
Я не говорю, что с лампочкой Чубайса будет то же самое, но, думаю, там много подводных камней. А ты прогресс-прогресс...
Бтратц, да не засланец я, обычны обыватель. Ваши доводы верные! Но но не про диодные лампы, в том то и прикол, посмотрите на всю вашу технику, эти лампочки почти вечные при любых перепадах энергии, в отличии от китайцев!
Утилизировать ртуть — да тяжело! А полупроводник — бесплатно, вместе с радиатором который на аллюминий можно сдать.
+ Микросхема там всплыла... Это Блок питания, и распайка ? По идее почти вечные.
Да и к тому же это уже не целиковый девайс а сис-ма из комплектухи, ее чинить можно!
"перетяни фазу" это известная игра, когда отгорает ноль, соответственно получается что оборудование на разных фазах оказывается подключенным последовательно в сеть 380В, получается простая схема: --[нагрузка1]--[нагрузка2]--
Раньше между ними был ноль, а сейчас они будут делить 380В в соответствии с законом Ома.
Есть еще вариант с длинной линией, во-первых само по себе падение будет большое, а во-вторых если на конце даже коротыш, то защита на подстанции не сработает, а напруга сильно подсядет.
Если писали жалобы, имеет смысл провести экспертизу, что бы зафиксировать напряжение и в суд. Нехрен, пусть либо ищут кто берет сверх нормы, либо линию перекладывают.
Да нечего мне тут добавить, правы по сути все. Это с любым вопросом так, 2 стороны одной медали.
Кто-то лампочки для гирльянды выковыривает, а кто-то типа меня болтологию разводит. А третьи фазу тянут.
То что если глобально коснуться вопроса энергетики и там наковырять воз и маленькую тележку проблем, то это ясно и так. Но это не повод не развиваться.
Полюбому ртуть (ЭСЛ) — опаснее, она фонит(излучает на 15 см вокруг) это любой знает. Дуга — ну это и школьнику понятно, что процесс нагрева — дорого и не эффективно.
Газы, ДНАТ, ДРИ, Галоген, Ксенон — пока самые надёжные и эффективные средства освещения, не зря ими все улицы освещены.
А диод — это полупроводник, эффективность которого нужно развивать и развивать. Если этого не делать то так и будем вольврам жечь.
Да, это не повод не равиваться... тлько пусть пока не себе поэкспериментирует: с отменой 100 ватных лампачек, с принудительными заменами счётчиков на двухтарифнык с карточками, с лампачками по 1000р. Ага?
А про диод смешно, порадовал. Это ты думаешь, что чубайс будет с добавками к кремнию экспериментировать? Или думаешь, что схему из четырёх деталей для фтыкания светодиода 12-ти вольтового трудно самому собрать?
Мы на новый год сыграли, дерево упало, оборвало ноль. Соседний подъезд выиграл, к ним пожарка приезжала. :)
40-ваттная лампа в подъезде светила как прожектор от паровоза. А у нас — даже не в пол-накала, а темно-красная спираль в лампе.
Имеет смыл во-первых вызвать электриков, пусть измерят своими приборами и составить акт. И так пару-тройку раз, врядли у них получится к вызову подгадать нормальную напругу. А во-вторых обратится в ближайщее общество защиты прав потребителей, подскажут эксперта.
Еб@....ся ,за "чуть менее 1000 рублей" можно купить чуть меньше 100 обыкновенных ламп со сроком службы "чуть меньше" года. Внутри этого чуда нанотехнологии будет находиться электронная схема ,которая вряд ли прослужит больше 3 лет.
Опыт такой инновации уже имел место в начале 30-х годов. По свидетельству И. Ильфа и Е. Петрова, конструкторы автотелеги исходили из того, что «Крестьянину в такой штуке будет вольготнее. Скукожится он в ней, хряснет по мотору и захардыбачит себе по буеракам. Захрюндится машина, ахнет, пукнет и пойдет помаленьку, все равно спешить некуда». Идея даже дошла до воплощения – «Один экземпляр телеги внутреннего сгорания построили. Телега была как телега. Только внутри ее что-то тихо и печально хрюкало», а скорость была 7 км/ч. Возможно, дошло бы и до гибридной роторно-лопастной телеги, но тогдашний тоталитарный строй все погубил. Возможно же, наряду с тоталитаризмом телегу погубила недостаточная речистость ее создателей. Сумей они в манере М.Д. Прохорова объяснить: «Мы придумали концепт, который потребляет инновации, и в этом смысле телега уникальна, она позволяет внедрять новые разработки за несколько месяцев. Концепция блоковая. Это абсолютный бизнес-проект», грозно пукающая и хрюндящая боевая телега стала бы символом Великой Победы вместо танка Т-34.
Комментарии
80Вт в час, 3,36х0,08 = 26 копеек в час. при цене энергосберегайки 120р срок окупаемости не более 500 часов.
А 500 часов это полтора года по часу в день. Зимой же, наверняка, лампы работают намного дольше. Скажем около часа только утром, пока на работу собираешься, и еще пару-тройку часов вечером, когда с работы приходишь и ужин, телевизор, и т.д.
Но давай ради интереса подсчитаем сколько раз за день и на сколько минут ты включаешь электрочайник?
Какая нах экономия на лампах? Ты о чём?
Бошевская стиралка — чуть больше 1кВт на загрузку (6 кг).
И еще: "Это ж когда я их смогу окупить-то?". Что ты стрелки на плиты и утюги переводишь?
А про то, что Вы можете всё посчитать — мы тоже могём :). Мы даже знаем, что в момент включения у холодильников потребляемая мощность совершенно другая, нежели в процессе работы. Да и про количество циклов включения-выключения Ваших чудо-лампочек чего-то рыжий промолчал. А ведь, как говориться, суслик есть, даже если его не видно :)
Что касается циклов включения, у меня 2,5 года энергосберегающие лампы почти везде стоят. тьфу*3, пока не сдохли.
Что касается всего остального — я цифры написал. цикл стиралки — час-полтора работы ламп, суточное использование чайника — пол-часа работы ламп, по всему остальному будут цифры тех же порядков, в результате получится что на освещение процентов 15-20 — запросто наберется. Это, по-твоему, настолько мелко что можно не считать?
И еще я считаю что нехрен переводить стрелки с окупаемости ламп на киловатты индукционной печи, трамваи, троллейбусы, электропоезда сапсан и проче, прочее, прочее.
А то начали за здравие, а закончили за упокой.
ВОТ СРОК ОКУПАЕМОСТИ)))))
500 часов / 1,5 часа = меньше года.
имхо для замены в фонарях авто, расчитанных на лампы накаливания, лучше всего подойдут "кукурузы", т.е. лампы, у которых светодиоды смонтированы не в одной плоскости, а более-менее равномерно светят во все стороны, тогда будет нормально работать отражатель этих самых фонарей.
но у наиболее дешевых — именно одна плоскость, на которой 9,12,15 светодиодов. Вот они меня как-то и не впечатлили.
ИМХО выбор очевиден — гнать в шею рыжего с такой кормушкой!
космоприбыль ... хочу глянуть на того идиота кто лампочку за такие деньги будет покупать ... всякие чубайсы не в счет!!!! а когда оно перегорит из за перепада напряжения то что страховать е надо чтоли ??? привед энергетикам и дяде леше с его сваркой ....
Ибо лепездричество не пристало продавать на внутренний рынок — все должно иттить на экспорт.
и Вообще то что демонстировалось страшно похоже на родной КИТАЙ
Точка зрения срок службы:
Цена 1 лампы Ильича 60 Ватт = 10 р. Срок службы 1000 часов.
Цена 1 лампы Чубайса 60 Ватт = 1000 р. Срок службы 50000 часов.
В соотношении это 1к50. Следовательно Цена 10*50 = 500 р. За 50 ламп, которые полностью эквивалентны по сроку службы.
Точка взгляда затрат энергии:
60 Ватт лампа Ильича = это реально заявленная потребляемая мощность.
60 Ватт лампы Чубайса — это эквивалент по световому излучению. Мобильность потребления в 3 Ватта.
(не скажу что люмен, т.к. у чубайса он огромен, а у Ильича скуден. Это другое понятие. Потому просто возьмём некое световое излучение, яркость.)
Т.е. в соотношении 1к20, Следовательно Пользователь чубайсовой лампы платит 5р, абстрактной цены ха Квт/ч, а пользователь ильичёвой лампы 5*20р.
Далее могу вывести и окупаемость, и эко-эффективность, и даже просто сравнить их в потоке люмен, того самого живого света, что нужен для растений и человека.
Тут можно дооолго считать копейки, говорить что нас поимел Чубайс, но глупо отрицать очевидные вещи технологического прогресса.
В добавок добавлю, это всё сухой расчёт, взгляд обывателя.
берем твою чудо лампу и обычную ленинскую
включаем .... дядя вася включает сварку(электрик перепутал фазы или банально расху..ли ее дети ну поиграться захотелось) и идем за другой еще плюс тыща ??? экономия сипец какая....
если себестоимость ленинской лампочки копеечная то эта вааще космос!!!
странно но у мня некоторые лампы ильича работают больше трех лет .... да неэкономно ... да затратно НО китайские и не только китайские лампы белого света выгорели к х..ям вот и экономия. с тех пор лучше старого провернного не юзаю
Вторая проблема — утилизация. Оказалось, что утилизация ламп стоит дороже, чем вся та экономия, которую они приносит. В результате лампы перемалывают в ртутносодержащую муку и складируют.
Я не говорю, что с лампочкой Чубайса будет то же самое, но, думаю, там много подводных камней. А ты прогресс-прогресс...
Утилизировать ртуть — да тяжело! А полупроводник — бесплатно, вместе с радиатором который на аллюминий можно сдать.
+ Микросхема там всплыла... Это Блок питания, и распайка ? По идее почти вечные.
Да и к тому же это уже не целиковый девайс а сис-ма из комплектухи, ее чинить можно!
Нашему кулибину раздолье =)
Пра понятие "люкс" и "экономия семейного бютжета" расскажеш?
такой провал за пределами допустимого.
вы там, случайно, в увлекательную игру "претяни фазу" не играете?
А претензию писали, ужо два года как... теперь они ходт и пытаюца проверить дома на наличие стабилизаторов.
"перетяни фазу" — это со 148 вольт на 152? )))) третья фаза на столбах у нас исключительно для фонариков на столбах.
Раньше между ними был ноль, а сейчас они будут делить 380В в соответствии с законом Ома.
Есть еще вариант с длинной линией, во-первых само по себе падение будет большое, а во-вторых если на конце даже коротыш, то защита на подстанции не сработает, а напруга сильно подсядет.
Если писали жалобы, имеет смысл провести экспертизу, что бы зафиксировать напряжение и в суд. Нехрен, пусть либо ищут кто берет сверх нормы, либо линию перекладывают.
Кто-то лампочки для гирльянды выковыривает, а кто-то типа меня болтологию разводит. А третьи фазу тянут.
То что если глобально коснуться вопроса энергетики и там наковырять воз и маленькую тележку проблем, то это ясно и так. Но это не повод не развиваться.
Полюбому ртуть (ЭСЛ) — опаснее, она фонит(излучает на 15 см вокруг) это любой знает. Дуга — ну это и школьнику понятно, что процесс нагрева — дорого и не эффективно.
Газы, ДНАТ, ДРИ, Галоген, Ксенон — пока самые надёжные и эффективные средства освещения, не зря ими все улицы освещены.
А диод — это полупроводник, эффективность которого нужно развивать и развивать. Если этого не делать то так и будем вольврам жечь.
А про диод смешно, порадовал. Это ты думаешь, что чубайс будет с добавками к кремнию экспериментировать? Или думаешь, что схему из четырёх деталей для фтыкания светодиода 12-ти вольтового трудно самому собрать?
С коротышом было пару раз, но давно.
Ну и так как уезжать мы никуда не собираемся, то экспертизу закажем... знать бы где.
Мы на новый год сыграли, дерево упало, оборвало ноль. Соседний подъезд выиграл, к ним пожарка приезжала. :)
40-ваттная лампа в подъезде светила как прожектор от паровоза. А у нас — даже не в пол-накала, а темно-красная спираль в лампе.
Имеет смыл во-первых вызвать электриков, пусть измерят своими приборами и составить акт. И так пару-тройку раз, врядли у них получится к вызову подгадать нормальную напругу. А во-вторых обратится в ближайщее общество защиты прав потребителей, подскажут эксперта.
Про эксперта обязательно подумаем.
рыжий снова россиян поиметь желат