Палестинцы будут просить ООН о признании. ООН готова признать?

Чтобы отправить комментарий — войдите.
  • helandr
    16 авг 11
    Подводим Итоги-

    1) 24 апреля 1920 г. на конференции в Сан-Ремо «Декларация Бальфура» была утверждена союзниками как основа послевоенного урегулирования в Палестине, а 24 июля 1922 г. включена в текст мандата Великобритании на Палестину, утверждённого «Лигой Наций». В 1945 году, когда вместо «Лиги Наций» была создана Организация Объединённых Наций, в её устав вводится статья о сохранении в силе всех мандатов «Лиги Наций» [3]. Этот принцип был подтверждён и Гаагским международным судом. Таким образом, «Декларация Бальфура» продолжила своё действие и после образования ООН.

    Решение Лиги Наций по территории бывшей Оттоманской Палестины полностью сохраняет свою силу в наши дни. В 1946 году, когда Лигу Наций сменяет Организация Объединенных Наций, в устав ООН специально вводится статья (статья 80 12-й главы устава ООН) о сохранении в силе Мандатов Лиги Наций (включая британского Мандата на Палестину). Отменить статью №80 Устава ООН даже Генассамблея ООН не может.

    2)В силу этого создание арабского государства на территории Самарии, Иудеи и Газы — есть нарушение Решения Лиги Наций и устава ООН, нарушение норм международного права, нарушение законодательства США. Это не снимется даже согласием правительства Израиля на такую аннексию территории, ибо у него, согласно решению Лиги Наций, нет на это полномочий.

    Для стран Европы, входивших в состав Лиги Наций, Решение Лиги Наций по территории Оттоманской Палестины носят обязательный и безусловный характер. Ссылка на то, что многие решения Лиги Наций не выполнялись (например — нацистской Германией или фашистской Италией), не лишает это обязательство юридической силы. Особенно в силу того, что это Решение вошло в перечень международных актов, признанных ООН в момент ее учреждения, как составной части Устава ООН.

    Для арабских стран эти Решения Лиги Наций обязательны в силу того, что при их приеме в ООН они признали все решения и документы ООН и приняли на себя обязательства об их безусловном исполнении. Кроме того, в основе государственности стран, возникших на территории бывшей Оттоманской империи, (Израиля, Ливана, Сирии, Ирака, Кувейта, Саудовской Аравии и т.д.) лежит одно и то же решение Лиги Наций. Соответственно для них отрицание правомочности и действенности Мандата на Оттоманскую Палестину влечет за собой потерю базовых основ их государственности.

    3) Почему решение Лиги Наций не провозглашено создание Государства Израиля, а использовало термин «Национальный Дом евреев»?

    Решение Совета Лиги Наций по территории бывшей Оттоманской Палестины разрабатывали крупнейшие юристы того времени. Это решение полностью соответствует всем нормам международного права, букве и духу его положений. В соответствии с правовой базой суверенитета государств — нормами, изложенными в «Конвенция о Правах и Обязанностях Государств» (Конвенция Монтевидео), — ГОСУДАРСТВО НЕ МОЖЕТ БЫТЬ СОЗДАНО решением какой-либо МЕЖДУНАРОДНОЙ ОРГАНИЗАЦИЕЙ, страны, или группы стран. Новое государство может возникнуть только в результате провозглашения его представителями общественной силы, осуществляющей реальный полный контроль над территорией провозглашаемого ими государства.

    В ситуации, когда отсутствовало самопровозглашенное государство, Лига Наций имела право издать обязательное для всех стран решение о том, кто имеет право провозгласить создание государства на территории бывшей Оттоманской Палестины. Принимая решение, Лига Наций постановила, что обязанность цивилизованного мира — сделать все необходимое для восстановления государственности Израиля, как государства евреев, на всей их исторической территории.

    Специальная комиссия ООН в 1947 году в своём докладе указывала, что ишув выполняет государственные функции, а Еврейское агентство — правительственные.

    Согласно 181 резолюции действие британского мандата был прекращено резолюцией. Именно это, а не деление Палестины дало возможность Израилю провозгласить своё государство. Однако не обязывало соглашаться с делением Палестины на 2 государства, но евреи согласились и на это. После войны уже не важно действовала резолюция 181 или нет, так как провозглашение государства Израиль было признано и приняло юридический характер , а всё остальное- про деление и прочее фактически потеряло смысл из за войны.

    11 мая 1949 года Государство Израиль было признано в качестве члена ООН, а США и Россия признали первыми в том же 48 году.

    4) В свою очередь, все решения Генассамблеи ООН, по территории бывшей Оттоманской Палестины (включая резолюцию о разделе от 1947 года, решения №242 и №338), всегда выносились со ссылкой на Статью 10 Главы IV Устава ООН. Статья 10 содержит следующую норму: «Генеральная Ассамблея уполномочивается обсуждать любые вопросы или дела в пределах настоящего Устава или относящиеся к полномочиям и функциям любого из органов, предусмотренных настоящим Уставом, и, за исключениями, предусмотренными статьей 12, делать рекомендации Членам Организации Объединенных Наций или Совету Безопасности или и Членам Организации и Совету Безопасности по любы
    Ответить
    • helandr
      helandr 16 авг 11
      по любым таким вопросам или делам». Т.е. все решения Генеральной Ассамблеи ООН всегда имеют юридический статус необязательных рекомендаций – они являются изложением мнения собрания представителей государств, не имеющего обязательной силы ни для кого.

      5)Резолюция Совета Безопасности ООН 242 была принята единогласно Советом Безопасности ООН 22 ноября 1967 года на 1382-м заседании. Она не обязательна к выполнению и при этом в отличии от 181 резолюции от 1947 года предлагает «... уважение и признание суверенитета, территориальной целостности и политической независимости каждого государства в данном районе и их права жить в мире в БЕЗОПАСНОСТИ и признанных границах, не подвергаясь угрозам силой или ее применению». Но мало того, что сами арабы её не признали, фактически Израиль не имея безопасных границ не должен и не обязан соглашаться на старое деление так как это не обеспечивает его безопасности.

      На этом заканчиваю комментировать эту тему и ухожу. Так что те, кто не понимают или не хотят понимать, как например kjubrf, который как попугай балаболит всякую не аргументированную хрень, не понимают, могут оставаться при своём мнении.

      Всем удачи :)
      Ответить
      • helandr
        helandr 16 авг 11
        Забыл добавить —

        На основании решений конференции в Сан-Ремо Лига Наций вручила в 1922 году Великобритании мандат на Палестину, объясняя это необходимостью «установления в стране политических, административных и экономических условий для безопасного образования ЕВРЕЙСКОГО национального дома».[3] Согласно мандату Британия обязалась:

        «Статья 2: …создать такие политические, административные и хозяйственные условия, которые обеспечат установление ЕВРЕЙСКОГО национального дома в Палестине, как изложено в преамбуле, и развитие институтов самоуправления.

        …защищать гражданские и религиозные права жителей Палестины вне зависимости от расы и религии.

        Статья 5: …НИКАКАЯ часть территории Палестины не может быть уступлена, сдана в аренду или помещена под управление иностранной державы.

        Статья 6: ….содействовать еврейской иммиграции и поощрять плотное заселение евреями земель, включая государственные земли и пустующие земли, не являющиеся необходимыми для общественных надобностей, при этом заботясь о том, что права и положение других секторов населения не будут нарушаться.

        Статья 7: …способствовать приобретению палестинского гражданства евреями, которые выберут Палестину местом своего постоянного проживания»
        Ответить
        • kjubrf
          helandr 16 авг 11
          Тебе уже объясняли, что Лига Наций почила в бозе не сумев решить целей и задач для которых создавалась. Правиприемников у Лиги Наций нет. А потому, все решения Лиги Наций никакой обязательной силы ни для кого не имеют. Государство Израиль был создан ООН уже после официального прекращения существования Лиги Наций, а потому государство Израиль невправе ссылаться на решения и обещания Лиги Наций ему, поскольку у государства Израиль и Лиги Наций не было никаких взаимоотношений, да и быть не могло!
          Ответить
          • kjubrf
            kjubrf 16 авг 11
            Поэтому плюнь и разотри на все связаное с резолюциями Лиги Наций, поттому, что предъявлять претензии по этим резолюциям некому — организация не существует.
            Ответить
            • helandr
              kjubrf 18 авг 11
              ООН обязалась соблюдать условия СУЩЕСТВУЮЩИХ

              международных соглашений. Поэтому всё в силе.

              Лига Наций не должна существовать, чтобы соблюдались соглашения.
              Ответить
              • kjubrf
                helandr 18 авг 11
                И какое отшошение Лига Наций к тому имеет? Мало ли какие там могли быть планы? И что, их все ООН должен был выполнять? К моменту создания ООН государства Израиль в природе не существовало, а потому и разговора никакого о каких либо международных обязательствах перед несуществующим еще государством быть не может.
                Ответить
                • kjubrf
                  kjubrf 18 авг 11
                  Был Британский мандат на временое управление, было несколько вариантов решения проблемы отмены временного управления, из этих вариантов был выбран тот, который предусмотривал создание двух национальных государств. Британский мандат достался ООН в наследство от Лиги Наций, которая своими решениями так и не смогла решить этот вопрос более чем за два десятка лет, ООН решил этот вопрос, и с 1947 года территориальное деление Палестины на два государства стало международной нормой. А согласен кто с этим, или не согласен, то мало кого интересует, это установившаяся норма, от нее все танцы и вести, и не надо сдохшую от своей бесполезности Лигу Наций сюда приплепать. Любые изменения границ только по обоюдному согласию сторон.
                  Ответить
                  • helandr
                    kjubrf 18 авг 11
                    Ну ты шутник. как может быть нормой деление Палестины не принятое одной из сторон и вообще которое не имеет обязывающей силы.

                    Ты прикалист ещё тот.

                    Бред пишешь.
                    Ответить
                    • kjubrf
                      helandr 18 авг 11
                      Тогда и государства Израиль быть не должно! Это у тебя бред внесистемный постояно лезет!
                      Ответить
                      • helandr
                        kjubrf 18 авг 11
                        Резолюция не разделила Израиль, она позволила Британии отказаться от мандата. Мандат сам никто не отменял. Просто мандатодержатель отказался.

                        Это позволило Израилю провозгласить государство.

                        Но сама по себе резолюция рекомендательная и поэтому не обязывает деление Палестины.

                        Израиль в одностороннем порядке просто принял нужные для себя условия — отмену мандата и провозгласил государство.

                        Резолюция рекомендательная и Израиль выбрал то, что ему нужно было.

                        И даже согласился на два государства(зря). Но арабы отказались и следовательно та часть резолюции про деление потеряла смысл.

                        тем более что 11 мая 1949 ООН признало государство Израиль как государство, Хотя это и не критично, но как определённый статус приятно

                        Отменить государство никто не может ни ООН ни любая другая организация.

                        Израиль поймал волну на резолюции и имея на то право провозгласил государство.

                        Причём как я сказал — не резолюция создала государство так как ни ООН ни какая либо другая организация не могут создать государство. Только те кто живут на этих землях, имея государственные институты и способные управлять независимо могут провозгласить себя государством, если Мандат позволяет или ситуация (типа Косово, хотя ООН его не признала например)

                        Резолюции И решения ООН не могут отменить государство и его территории.
                        Ответить
                        • kjubrf
                          helandr 18 авг 11
                          Бредить заканчивай! Вместо образования еврейского государства Израиль могли создать арабскую Палестину с еврейской автномией в ней. Но вопрос был решен в пользу евреев, как оказывается — зря.
                          Ответить
                        • kjubrf
                          helandr 18 авг 11
                          Поскольку Израиль член ООН, то и обязан уважать решения ООН, а не заниматься международным бандитизмом.
                          Ответить
                          • helandr
                            kjubrf 18 авг 11
                            ***Бредить заканчивай! Вместо образования еврейского государства Израиль могли создать арабскую Палестину с еврейской автномией в ней.***

                            Ага необязательной резолюцией :)

                            Шути дальше.

                            ***обязан уважать решения ООН***

                            Обязан? Ты чё дурак? Необязательные решения и уважать?

                            Ну хватит бредить то...
                            Ответить
                            • kjubrf
                              helandr 18 авг 11
                              Какой создали, в той и сидите! Если б не США, то спесь с вас согнали, и не было бы тогда такой головной боли для всего Ближнего Востока. Вот за умение создавать обязательно головную боль евреев во всем мире и не любят.
                              Ответить
    • kjubrf
      helandr 16 авг 11
      Давай подведем. Итак, ты утверждал

      -=helandr вчера, 21:41 #

      Блин ты дурак или как?

      Почитай какое отношение имеет ООН к Лиге Наций и потом пиши бред.

      ООН взяла обязательство по выполнению решения Лиги Наций.

      Решение Лиги Наций по территории бывшей Оттоманской Палестины полностью сохраняет свою силу в наши дни. В 1946 году, когда Лигу Наций сменяет Организация Объединенных Наций, в устав ООН специально вводится статья (статья 80 12-й главы устава ООН) о сохранении в силе Мандатов Лиги Наций (включая британского Мандата на Палестину). Отменить статью №80 Устава ООН даже Генассамблея ООН не может.=-

      А теперь читаем статью 80 Устава ООН:

      Статья 80

      1. За исключением случаев, которые могут быть согласованы в индивидуальных

      соглашениях об опеке, заключенных согласно статьям 77, 79 и 81, включающих

      каждую территорию в систему опеки, и впредь до заключения таких соглашений,

      ничто в настоящей Главе не должно толковаться как изменение каким-либо образом

      каких бы то ни было прав любых государств или любых народов или условий существующих

      международных соглашений, участниками которых могут быть соответственно Члены

      Организации.

      2. Пункт 1 настоящей статьи не должен толковаться как дающий основания

      для задержки или отсрочки переговоров и заключения соглашений о включении

      подмандатных и других территорий в систему опеки, как это предусмотрено в

      статье 77.
      Ответить
      • kjubrf
        kjubrf 16 авг 11
        Ну и кто тут дураком выступает?
        Ответить
      • kjubrf
        kjubrf 16 авг 11
        Ответить
        • helandr
          kjubrf 17 авг 11
          Всё правильно написано.

          У кого есть мозги тот поймёт, что значит тут написанное и что я прав.

          У кого их нет, вроде тебя не поймёт.

          Вот и вся разница.
          Ответить
          • kjubrf
            helandr 18 авг 11
            Судя по всему, мозгов у тебя нет, есть только абсурдное воображение!
            Ответить
            • helandr
              kjubrf 18 авг 11
              Если ты полагаешь, что в уставе всё записано прямым текстом, то ты ещё более дебильный чем я думал —

              Там написано —

              ***не должно толковаться как изменение каким-либо образом

              каких бы то ни было прав любых государств или любых народов или условий существующих

              международных соглашений, участниками которых могут быть соответственно Члены

              Организации.***

              Фактически это касается и Лиги Наций .
              Ответить
              • kjubrf
                helandr 18 авг 11
                Резолюция ООН 181 это международное соглашение, далее ты пытаешься это постановление толковать вопреки резолюции ООН, но ссылаясь на Устав ООН.
                Ответить
                • helandr
                  kjubrf 18 авг 11
                  В том то и дело, что Израиль пошёл на жертвы соглашаясь на 181 резолюцию, чтобы хотя бы создать своё государство.

                  Но арабы её не приняли и пошли войной. Но Израиль благодаря ей (прекращения мандата), объявить о создании Израиля.

                  Не резолюция создала Израиль, а дала возможность Израилю провозгласить государство.

                  ООН не имело право этого делать — но сделало. Израиль не должен был соглашаться и мог бы потерпеть , но не стал.

                  Израиль сейчас не идёт на конфронтацию с ООН так как это уже не имеет смысла так как реальность изменилась.

                  ООН не святая организация, которая не совершает ошибок.
                  Ответить
                  • helandr
                    helandr 18 авг 11
                    И то, что Израиль согласился на 181, чтобы провозгласить своё государство не означает, что он обязан находиться в границах определённых 181 так как арабы не согласились на границы и война изменила реальность.
                    Ответить
                    • kjubrf
                      helandr 18 авг 11
                      Да посрать, согласился, не согласился, есть утвержденная граница, и есть понятие агрессор. Ирак тоже не согласился с отделением от него Кувейта, за что его бомбили не один десяток лет.
                      Ответить
                      • helandr
                        kjubrf 18 авг 11
                        Нет утверждённой границы.Есть рекомендованная.

                        После войны говорить о рекомендованный границах просто смешно
                        Ответить
                        • kjubrf
                          helandr 18 авг 11
                          Смешно вообще с тобой говорить. Тупишь как сибирский валенок! По твоим выкладкам вообще Израиль можно упраздник как несуществующее государство!

                          Что касается изменения границ государств в результате войны, то таковое определяется на основе двусторонних соглашений и договоров, в противно случае занятие таковой территорией именуется временой оккупацией, что и отражено в документах ООН.
                          Ответить
                          • helandr
                            kjubrf 18 авг 11
                            Обсуждали ниже уже 200 раз.

                            Мандат никто не отменял. А то что Израиль провозгласил себя государством — это его право после отказа от Мандата Британией.

                            Мандат то как есть так и был. ООН приняло по уставу 80 предыдущие международные соглашения и приняло государство Израиль к себе в 1949 году окончательно признав его права внутри организации. При этом им было давно известно он резолюции 181 которая была ранее и однако они приняли Израиль к себе, тем самым показав , что 181 резолюция лишь рекомендательная так как это не критерий для членства ООН.

                            Поэтому Израиль имеет все юридические основания и права для своего существования.
                            Ответить
                            • kjubrf
                              helandr 18 авг 11
                              В 200-й раз спрашиваю, на основании какого имено документа, имено решения Лиги Наций имено ООН обязано было выполнять? Сдохла Лига Наций как недееспособное образование, и все ее решения сдохли вместе с ней!
                              Ответить
                              • helandr
                                kjubrf 18 авг 11
                                На каком основании ты утверждаешь, что после прекращения действий Лиги Наций, её решения аннулируются ?

                                Сам придумал?

                                Я уже говорил, по 80 статье которую ты сам привёл и потом обломался, когда я указал что ООН обязалось соблюдать СУЩЕСТВУЮЩИЕ международные соглашения. Если бы международные соглашения аннулировались после прекращения действий организации — было бы весело и глупо.

                                В ООН не дураки сидели когда в уставе прописали о соблюдение существующих соглашений.

                                Завтра ООН распадётся и скажут — все резолюции и решения ООН отменяются- ура товарищи!

                                Рассмешил ты меня как всегда...
                                Ответить
                                • kjubrf
                                  helandr 18 авг 11
                                  А как будем с решениями Варшавского договора? Сам придумай.
                                  Ответить
                                • kjubrf
                                  helandr 18 авг 11
                                  Вроде говорил тебе, или еще нет? ООН не правоприемник Лиги Наций.
                                  Ответить
                                • kjubrf
                                  helandr 18 авг 11
                                  Завтра ООН распадется, и все решения его станут недействительными, особено те, которые еще не выполнены. Танцевать начнут от сложившейся ситуации вне тех решений которые ООН так и не осуществил.
                                  Ответить
  • skyknight3
    16 авг 11
    AFP отмечает увеличение интенсивности ракетных обстрелов Израиля с территории сектора Газа на протяжении последних нескольких недель, которые приводят к ответным ударам со стороны израильских ВВС. Всего с начала июля, как сообщает Jerusalem Post, со стороны сектора Газа были выпущены около 30 ракет.

    До этого обстановка в регионе оставалась достаточно спокойной с апреля 2011 года, когда, в ответ на ракетный удар с палестинской стороны, который привел к гибели подростка, ВВС Израиля провели серию разрушительных атак на сектор Газа, жертвами которых стали 19 палестинцев. (c) Lenta.ru

    Девятнадцать ихних за одного нашего — неплохое соотношение, как бы ни цинично это звучало. Вот только самих палестинцев это что-то не впечатляет.
    Ответить
    • helandr
      Да Хамасу по барабану — у них и дети воспитываются для последующего самоубийства или запуска ракет. У них даже в мультиках детям говорят как хорошо стать шахидом и фактически убийцами. У них женщины так морально деградировали что со слезами радости на глазах и гордостью рассказывают, что её сын самоубийца и у неё ещё дети для этого есть и ей их не жалко.

      Так что дураков пускать ракеты и быть террористами хватает.

      Поэтому для них и 19 и 100 за одного израильтянина не проблема
      Ответить
      • X0MYT
        helandr 16 авг 11
        А вот интересно, для Израиля это была бы проблема? Ну, то есть, если бы Газа обладала более технологичным, чем Израиль вооружением и погибало бы 20 израильтян против 1 палестинца. Израиль бы продолжил борьбу?
        Ответить
        • helandr
          X0MYT 16 авг 11
          Израиль бы согласился на то, что ему предлагают.Так как борьба не имеет смысла.

          Иудея и Самария + Сектор Газа обширная территория на которой хватит места всем палестинцам.
          Ответить
          • X0MYT
            helandr 16 авг 11
            Думаю вы правы.
            Ответить
            • X0MYT
              X0MYT 16 авг 11
              А из этого напрашивается парадоксальный вывод:

              Чтобы прекратить палестино-израильский конфликт нужно вооружить палестинцев.

              Израиль потеряет свое военное преимущество и будет более сговорчивым на переговорах. Ибо вся нынешняя спесь Израиля основана на военном преимуществе.
              Ответить
              • helandr
                X0MYT 16 авг 11
                Нет не правильный вывод.

                Ваш вывод основывается на том, что Израиль что-то палестинцам должен. С чего вы так решили я не понимаю.

                Израиль вообще одолжение делает, что ведёт с ними переговоры и предлагает им территории. Израиль завоевал эти территории- никакая резолюция и прочее не действуют . Резолюция по делению Палестины не действует так как её арабы не приняли. Да и не обязательная она была. Но если б приняли обе стороны давно был бы мир. Израиль принял- арабы нет.

                Израиль фактически дарит эту территорию и говорит — постройте своё государство — места вам навалом.

                Но палестинцы хотят столицу в Иерусалиме, хотят вернуть беженцев, которые сами убежали из за арабов, которые попросили их покинуть территории пока они разберутся с Израилем.

                Израиль кстати просил палестинцев не покидать Израиль , но они послушались арабов и покинули и тем самым сами решили свою судьбу. Кроме того евреев в это время прибыло в Израиль ещё больше чем убыло арабов, что фактически произошёл обмен беженцами.

                Я уже говорил, что ни Траниордания ни Египет за 19 лет господства над территориями, где живут палестинцы не захотело дать им хоть что то. Интересно почему? Потому что арабы тоже считает, что эта территория не для палестинского государства. Иордания вон недавно выступала против создания палестинского государства .

                А Израиль тут тем более им ничего не должен.

                Палестинцы хотят столицу в Иерусалиме — а зачем? Что им это даст? Другие мусульмане живут без Иерусалима и ничего.

                Евреи завоевали Иерусалим и имеют на него полное право.

                Хотят вернуть беженцев, которые сами покинули территорию Израиля. Те кто не покинул до сих пор живут в Израиле и неплохо. А почему Израиль должен принимать беженцев и фактически врагов?

                Они хотят ещё больше территорий . А зачем им больше? Им этой территории и так заглаза.

                Не хотят признавать Израиль как еврейское государство. Да какая им в жопу разница — признай и живи спокойно.

                Израиль готов хоть завтра дать им государство, только палестинцы должны прекратить завышать свои требования и спуститься в реальный мир. Не нужна им особо столица в Иерусалиме и земли им хватает и деньги у них будут. Но они всё время что то ещё хотят.

                Израиль и так был очень сговорчив согласившись на намного меньший кусок земли в 48 году. Но это не помогло. Так что как показывают десятки лет — все уступки Израиля заканчиваются либо новой войной , либо ничем. Так что глупо говорить про спесь- её тут нет. Речь о банальной логике.

                Так что ваша исходная точка для выводов неверна, поэтому построенный на ней вывод так же неверен.
                Ответить
                • X0MYT
                  helandr 16 авг 11
                  Моя исходная точка для выводов, это ваши слова. На мой вопрос, что было бы обладай палестинцы современным вооружением, а следовательно неси Израиль большие людские потери, вы ответили:

                  Израиль бы согласился на то, что ему предлагают.Так как борьба не имеет смысла.

                  Иудея и Самария + Сектор Газа обширная территория на которой хватит места всем палестинцам.
                  Ответить
                  • helandr
                    X0MYT 16 авг 11
                    Значит вы меня не правильно понял или я ваш вопрос. Но я думаю что разъяснил выше свою точку зрения и добавлю.

                    Я всего лишь имел ввиду, что в данный момент у палестинцев нет выбора. Им кроме мира нечего предложить Израилю и они должны просить Израиль о признании ,а не оборот.

                    Израиль уже оказывался на месте палестинцев практически в схожей ситуации когда в 1948 году согласился на раздел и пошёл на урезание своей территории пожертвовал намного большим. Палестинцам предлагают и так слишком много, при том что у них нет ни военного ни интеллектуального потенциала ни юридического основания — но от всей шумихи они возомнили себя пупом земли и думают, что имеют на что то права.

                    Но есть разница — Израиль обладал военным потенциалом и знаниями и смог победить арабов. А если бы не победил — не было бы сейчас Израиля.

                    У палестинцев нет шансов победить Израиль вот и всё. Поэтому нужно соглашаться на то, что предлагают.

                    Нужно мыслить и жить в настоящей реальности.Реальность проста- бери что дают или ничего не получишь.
                    Ответить
                    • kjubrf
                      helandr 16 авг 11
                      Все бредишь, санремонтник?
                      Ответить
                      • helandr
                        kjubrf 16 авг 11
                        с тобой я ниже общаюсь.

                        Не порть разговор :)
                        Ответить
                        • kjubrf
                          helandr 16 авг 11
                          Если бы обющался, а то у тебя исключительно горячечный бред только! С конкретными глюками.
                          Ответить
                          • helandr
                            kjubrf 16 авг 11
                            Всё сказал?

                            Теперь иди вниз темы и отрабатывай свою зарплату.
                            Ответить
                            • kjubrf
                              helandr 16 авг 11
                              Не хами, засранец.
                              Ответить
                              • helandr
                                kjubrf 16 авг 11
                                Всё?

                                Или ещё что -то?

                                А ну вниз работать!

                                По окончании дня придётся объяснять почему не выполнен план.
                                Ответить
                                • kjubrf
                                  helandr 16 авг 11
                                  Это ты там крайней тупизмом и мудизмом отмечаешься, не желая понять примитивных вещей.
                                  Ответить
                                  • helandr
                                    kjubrf 16 авг 11
                                    ну да, особенно этих —

                                    В феврале 1918 г. о своем согласии с «Декларацией» заявила Франция, 9 мая 1918 г. — Италия, 31 августа 1918 г. её одобрил президент США Вильсон, а затем, 30 июня 1922 г., конгресс США[1].

                                    24 апреля 1920 г. на конференции в Сан-Ремо «Декларация Бальфура» была утверждена союзниками как основа послевоенного урегулирования в Палестине, а 24 июля 1922 г. включена в текст мандата Великобритании на Палестину, утверждённого «Лигой Наций». В 1945 году, когда вместо «Лиги Наций» была создана Организация Объединённых Наций, в её устав вводится статья о сохранении в силе всех мандатов «Лиги Наций» [3]. Этот принцип был подтверждён и Гаагским международным судом.
                                    Ответить
                                    • kjubrf
                                      helandr 16 авг 11
                                      Франция всего лишь член ООН. С 1918 года во Франции сменилось много правительств и режимов, было взято много обязательств. Что с того? ООН тут при чем, и при чем тут мировое сообщество?
                                      Ответить
                                      • kjubrf
                                        kjubrf 16 авг 11
                                        Кстати, в приведеном тобой тексте под "союзники" подразумевалась Антанта. Тоже давно почившая в бозе организация.
                                        Ответить
                                        • kjubrf
                                          kjubrf 16 авг 11
                                          После Антанты была антигитлеровская коалиция, по инициативе которой ООН и создали. Инициаторы и стали первыми постоянными членам СБ ООН с правом вето.
                                          Ответить
                                      • kjubrf
                                        kjubrf 16 авг 11
                                        Заканчивай тупить и тормозить!
                                        Ответить
              • skyknight3
                Обезьян вооружай хоть вертолетами — они все равно останутся обезьянами. Проблема не в том, что они сильнее/слабее, а в том, что они воюют по тем правилам, которых Израиль держаться не может. Трудно играть в шахматы, когда противник навязывает тебе бокс.
                Ответить
                • helandr
                  Что поделать.

                  Всё так поставлено, что Хамас "имеет право" пускать ракеты по мирным жителям, а Израиль обязан только убивать террористов и следить за тем, чтобы минимизировать потери мирного населения.

                  Собственно в этом и отличия действия террористов ХАМАС (против мирного населения) и Израиля, который не применяет всю силу и точечно уничтожает террористов и щадит мирное население
                  Ответить
                  • kjubrf
                    helandr 16 авг 11
                    Ну, по мирным жителям ЦАХАЛ любой ХАМАС переплюнет!
                    Ответить
                  • kjubrf
                    helandr 16 авг 11
                    А я тебе задам встречный вопрос, если Касам по городу это терроризм, то почему не терроризм израильская ракета по жилому кварталу?
                    Ответить
                    • skyknight3
                      Если тебя бьет по морде гопник на улице — это преступление. Если после этого ты берешь кирпич и бьешь его по голове — это самооборона.
                      Ответить
                      • kjubrf
                        Гопник это тот, кого выгнали из дома и в кого кирпичем кидает тот, кто приехал и сказал: "Я здесь буду жить, а ты вали отсюда!"?
                        Ответить
                        • kjubrf
                          kjubrf 16 авг 11
                          Хороша "самооборона"!
                          Ответить
                          • skyknight3
                            Ты определись сначала — ХАМАСу можно запускать по Израилю "кассамы", но тогда и Израиль имеет полное право отвечать на это ракетными обстрелами — война есть война.
                            Ответить
                        • skyknight3
                          Из дома их выгнали (шестьдесят лет назад) сами арабы — перед войной. И не выгнали, а посоветовали уйти на время. Те арабы, которые не ушли — сейчас спокойно живут в Израиле, в тех деревнях, про которые сказано выше.
                          Ответить
                          • kjubrf
                            Художественный свист!
                            Ответить
                          • kjubrf
                            Уже давно было сообщение, что снайпер ЦАХАЛ убил пятиленего палестинского мальчика с растояния 150м, который играл у себя на огороде. Что любопытно, вся еврействующая диаспора кинулась защищать и оправдывать этого снайпера, главный довод защиты был в том, что у ребенка в руках мог быть камень, а стрелок только защищал свою жизнь.

                            Ты когда-нибудь видел пятилетнего ребенка, который может кинуть камень на 150м?
                            Ответить
                          • kjubrf
                            01.05.2002, 03:18:39

                            Версия для печати | PDA/КПК

                            Палестинцы: израильский танк расстрелял двухлетнюю девочку

                            Во вторник вечером в городе Рафиах в секторе Газа выстрелом из орудия израильского танка была убита двухлетняя палестинская девочка Худа Шалуф (Huda Shalouf), сообщает Reuters со ссылкой на сообщения арабов-очевидцев.

                            Как сообщили в больнице в Рафиахе, девочка умерла по прибытии туда. Cмерть наступила в результате ранения шрапнелью, которой был начинен снаряд.

                            По свидетельству очевидцев, тот же снаряд ранил трех членов семьи погибшей девочки. Израильский танк выстрелил, как сообщают арабы, сразу по двум или трем стоящим рядом домам. Выстрел был произведен спустя короткое время после того, как в районе был зафиксирован взрыв.

                            Израильская сторона утверждает, что во вторник вечером стрелял только один танк — огонь велся по группе палестинских террористов, которые привели в действие взрывное устройство рядом с бронемашиной ЦАХАЛ. По сообщению представителей сил самообороны, от выстрела пострадал один из экстремистов. Был ли он убит, не уточняется.
                            Ответить
                            • skyknight3
                              Вот чему научились палестинцы — так это пиздеть. Покажи мне ссылку на протокол расследования этого инцидента — тогда поверю. Докажи, что именно в этот день девочку привезли в конкретную больницу, где она умерла именно от шрапнельных ранений. Где объяснительные танкистов — они в обязательном порядке отчитываются за каждый выстрел из своего танка?
                              Ответить
                    • skyknight3
                      Эти обезьяны по-другому просто не понимают. Вот и приходится тратить на них дорогостоящие ракеты (лет двадцать назад обошлись бы более дешевыми и эффективными напалмовыми баками).
                      Ответить
                      • kjubrf
                        Вот и до нацизма дело дошло.
                        Ответить
                        • skyknight3
                          Двадцать-тридцать лет назад Израиль не был таким щепетильным в вопросах "прав обезьян" и международного права. Террористов отстреливали по всему миру. Войны выигрывали бомбардировками и танковыми атаками.
                          Ответить
                      • kjubrf
                        Йозеф Геббельс о евреях:

                        Всё в Германии открыто обсуждается, и каждый немец вправе иметь собственное мнение по любому вопросу. Можно быть католиком, протестантом, служащим, работодателем, капиталистом, социалистом, демократом, аристократом. Нет ничего зазорного в том, чтобы принимать ту или иную сторону вопроса. Дискуссии имеют место публично, и неясные или запутанные вопросы разрешаются при помощи аргументов и контраргументов. Но есть она проблема, которая публично не обсуждается и о которой даже упоминать следует с осторожностью: еврейский вопрос. В нашей республике это табу.

                        Еврей имеет иммунитет от любой опасности: можно называть его негодяем, паразитом, мошенником, спекулянтом — всё с него как с гуся вода. Но назовите его евреем, и вы будете поражены тем, как он отшатнётся; тем, какую боль ему это причинит; тем, как он внезапно отпрянет: "Меня обнаружили!"

                        От еврея нельзя защититься. Он нападает со скоростью света из безопасного укрытия и использует все свои способности для того, чтобы подавить любую попытку оказать сопротивление.

                        Он быстро оборачивает обвинения обличителя против него самого, и обличитель становится лжецом, нарушителем спокойствия, террористом. Нет ничего более ошибочного, как пытаться защищаться. Именно этого хочет еврей. Он способен каждый день выдумывать новую ложь, на которую его противнику придётся отвечать, в результате чего противник будет тратить слишком много времени на собственную защиту и у него не останется времени на то, чего еврей действительно боится: на нападение. В конце концов обвиняемый становится обвинителем, шумно сажающим прежнего обвинителя на скамью подсудимых. Так всегда было в прошлом, когда тот или иной человек или движение пытались бороться с евреем. То же самое должно было случиться и с нами, если бы мы не были полностью осведомлены о его сущности и если бы нам не хватило смелости сделать следующие радикальные выводы:

                        1. С евреем нельзя бороться положительными методами. Он негативен, и это негативное следует устранить из немецкой системы, или же он вечно будет её портить.

                        2. Нельзя обсуждать еврейский вопрос с евреями. Очень тяжело доказать кому бы то ни было, что он должен себя обезвредить.

                        3. Нельзя позволять еврею то же, что и честному оппоненту, ибо он не является честным оппонентом. Щедростью и благородством он будет пользоваться только для того, чтобы заманить своего противника в ловушку.

                        4. Еврею нечего сказать о немецких вопросах. Он — иностранец, чужак, который всего лишь пользуется правами гостя — правами, которыми он всегда злоупотребляет.

                        5. Так называемая религиозная мораль евреев — никакая не мораль, а поощрение обмана и предательства. Следовательно, они не имеют права пользоваться защитой со стороны государства.

                        6. Еврей не умнее нас, он всего лишь хитрее и коварнее. Его систему нельзя победить экономически, ибо он следует совершенно иным моральным принципам, нежели мы. Разрушить её можно только с помощью политических мер.

                        7. Еврей не может оскорбить немца. Еврейское злословие — не что иное, как почётная грамота для немца, бросившего вызов евреям.

                        8. Чем больше немец или немецкое движение противится еврею, тем бóльшую ценность он или оно имеет. Если на кого-то нападают евреи, то это верный признак его добродетельности. Тот, кого евреи не преследуют, или тот, кого они хвалят, бесполезен и даже опасен.

                        9. Еврей оценивает немецкие вопросы с еврейской точки зрения. Следовательно, верным должно быть прямо противоположное тому, что он говорит.

                        10. Антисемитизм нужно либо поддерживать, либо отвергать. Тот, кто защищает евреев, приносит вред своему народу. Можно быть либо еврейским подхалимом, либо еврейским противником. Противостоять евреям — это вопрос личной гигиены.

                        Эти принципы дают антиеврейскому движению шанс на успех. Только такое движение евреи воспримут всерьёз, только такого движения они будут бояться.

                        Таким образом, то, что еврей кричит и жалуется на такого рода движение, — верный признак того, что оно право. Поэтому мы в восторге от того, что еврейские газеты постоянно набрасываются на нас с нападками. Они могут вопить о терроре. Мы же отвечаем им знаменитой фразой Муссолини: "Террор? Ни за что!" Это общественная гигиена. Мы хотим избавиться от этих субъектов точно так же, как врач избавляется от бактерий.
                        Ответить
                        • skyknight3
                          Теперь вспомни, что Геббельс говорил о русских.
                          Ответить
                          • kjubrf
                            Я смотрю ты очень любишь учение доктора Геббельса!
                            Ответить
                            • helandr
                              kjubrf 17 авг 11
                              ***Палестинцы: израильский танк расстрелял двухлетнюю девочку***

                              Ага , а до этого они писали что евреи расстреляли мальчика и другие случаи, а потом они оказывались живыми и здоровыми.

                              Эти инсценировки известны везде..

                              Для этого даже есть своё название — Палливуд

                              (Палливу́д — (комбинация двух слов: Палестинцы и Голливуд) — термин, предложенный произраильскими организациями, наблюдающими за освещением арабо-израильского конфликта в СМИ для описания того, что они называют «манипуляцией средствами информации, искажением и прямым обманом палестинцами и другими арабами для того, чтобы выиграть в войне за общественное мнение против Израиля».)

                              youtube.com

                              Ты напиши лучше как палестинцы прикрываются маленькими детьми перед солдатами и воспитывают их мучниками.

                              youtube.com

                              youtube.com

                              Или как заставляют детей рыть туннели под границей и когда армия Израиля разрушает очередной туннель они могут погибнуть.

                              youtube.com

                              Это намного интереснее.

                              Обычно если случается что то подобное Израиль заявляет об этом открыто. Всегда есть жертвы, как не старайся. Но по поводу этого инцидента я не слышал

                              Так что свои бредни , kjubrf , можешь оставить себе самому.
                              Ответить
                              • kjubrf
                                helandr 18 авг 11
                                Да, да, да, да... Все живы и толстые!
                                Ответить
  • P
    15 авг 11
    В мире есть только одно-единственное государство, последовательно выступающее за создание государства Палестина. Для баранов объясняю на пальцах. Западный берег — земли Египта. террористов там своих хватает и палестинские там совершенно не нужны. Газа — земли Иордании. И палестинцы им не нужны по той же самой причине. И так далее. Все против ... За только Франция. Какой-то свой интерес.
    Ответить
    • Jailbreaker
      Наоборот западный берег -Иордания , а сектор Газы — бывшие Египетские территории .А в остальном всё правельно .Ни Египет не Иордания свои земли обратно не хотят .
      Ответить
    • X0MYT
      puscat 16 авг 11
      Барак Обама:

      «Международное сообщество устало от этого бесконечного процесса. Мир, который покончит с этим долгим конфликтом, нужен как никогда, — подчеркнул президент США, призывая Израиль «смотреть правде в глаза». — Израиль не может далее вести такую политику, в результате которой сотни тысяч палестинцев будут чувствовать себя бесправными и жить в бедности. Мечта о еврейском демократическом государстве не может быть воплощена в жизнь за счет оккупации. США уверены, что в результате переговоров должно быть образовано два государства и установлены постоянные границы Палестины с Израилем, Египтом и Иорданией, а также постоянная граница между Израилем и Палестиной».

      Барак уже определился и с границей — черта должна проходить по линиям до войны 1967 года «при взаимно согласованном обмене территориями, таким образом, чтобы установить безопасные и признаваемые обоими государствами границы».
      Ответить
  • const2309
    15 авг 11
    Давно пора. А евреев в бирабиджан, его в свою очередь отдаь китайцам
    Ответить
  • plalex
    14 авг 11
    Как они уже надоели. Горстка арабов чего-то хочет, другая — спокой ноживет в мире и даже в том же Изариле.

    Религия... словно опять темные века.
    Ответить
    • J
      plalex 14 авг 11
      Не опять,а постоянно.
      Ответить
    • Z
      plalex 14 авг 11
      спокойно живет? рассмешил, посмеялся от души.
      Ответить
      • tester13
        именно, спокойно живет. и работает. и права качает. наравне. Я тут живу. опровергнешь, балабол, zluka82 ?
        Ответить
        • kjubrf
          tester13 15 авг 11
          Тебе надо говорить я тут жиду, а не живу!
          Ответить
          • helandr
            kjubrf 15 авг 11
            Какая суперская шутка. Молодчинка. Возьми пирожок с полки.
            Ответить
            • kjubrf
              helandr 15 авг 11
              Шутят тут исключительно евреи рассказывая анекдоты про сказочно счастливую жизнь палестинцев.
              Ответить
              • Ikar4_1
                kjubrf 15 авг 11
                Ну плохой я их жизнь назвать не мог бы

                Деревня Мус-Мус

                mw2.google.com

                Школа в Ум Аль Фахм

                mw2.google.com

                Вади Ара

                mw2.google.com

                Кфар Кара

                mw2.google.com

                mw2.google.com

                mw2.google.com

                mw2.google.com

                Калансва

                mw2.google.com

                mw2.google.com

                Ну короче вот так плохо и обездоленно живут Израильские палестинцы. Это я чисто на ходу выхватил пару деревень и город из карт гугла. Так что несчастной их жизнь точно не назовешь.
                Ответить
                • kjubrf
                  Ikar4_1 15 авг 11
                  Я и говорю, что не еврей, то политическое шоу!
                  Ответить
                  • Ikar4_1
                    kjubrf 15 авг 11
                    Пи...ть , не камни ворочить............По существу так и не написал. Не я эти фотки выложил. Но я живу в Израиле (в отличии от тебя балаболки) и видел дома гораздо покруче у наших обездоленных арабов. Короче кроме голословных высеров у тебя ни чего нет
                    Ответить
                  • kjubrf
                    kjubrf 15 авг 11
                    aseev.net

                    tursvodka.ru

                    tursvodka.ru

                    ovsehstranah.ru

                    И это все Гондурас!
                    Ответить
                    • Ikar4_1
                      kjubrf 15 авг 11
                      И к чему этот высер с Гондурасом ? Ты даешь фотки для туристов. Фотки гостиницы. А я тебе дал фотки жилых домов, выставленных в гугле самими хозяевами этих домов. И что ты , кроме смотрелок в инете и по зомбоящику занешь о Израиле. Приедь, посмотри, а потом и пизди уже.
                      Ответить
                      • kjubrf
                        Ikar4_1 15 авг 11
                        Да к твоему шоу.
                        Ответить
                        • Ikar4_1
                          kjubrf 15 авг 11
                          Слив засчитан............Бла,бла,бла
                          Ответить
                          • kjubrf
                            Ikar4_1 15 авг 11
                            Санремонтник очередной! Все по сантехники специалисты.
                            Ответить
  • skyknight3
    14 авг 11
    Скорее бы уже признали. В этом случае каждый обстрел "Кассамами" будет считаться не "террористическим актом", а военными действиями в отношении сопредельного государства. И на это Израиль будет иметь полное право отвечать полномасштабным артобстрелом.
    Ответить
    • K
      если бы. только будет как в ливане с хесболой.

      т.е. будут сами вооружать отморозков, а потом заявлять, что ничего не могут с ними сделать.

      да и не хотят, т.к. цель — освобождение земель ислама от власти неверных не изменилась.
      Ответить
    • X0MYT
      Палестина, в случаи признания, наверняка будет искать союзников. Вступит в какой-нибудь политический блок. С китайцами к примеру. Или ШОС. Шучу, конечно. А там...
      Ответить
  • helandr
    14 авг 11
    Просто до глупости смешная ситуация.

    Палестинская автономия в принципе это сектор Газа + кусок Западного берега реки Иордан(Иудея и Самария).

    В секторе Газа правит палестинцами ХАМАС — который заявил, что подача просьбы о признании в ООН -– не более чем мираж и они вообще не собираются даже входить в правительство ПА. А так как ХАМАС фактически террористическая организация и ей деньги никто давать не будет и признавать никто не будет. ФАТХ хотя бы готова признать Израиль . ХАМАС даже этого сделать не готов. Поэтому с ХАМАСом вообще говорить не о чем.

    То есть пока палестинцы сами не решили , кто у них главный ФАТХ или ХАМАС и пока они не могут найти общего языка- о каком признании можно говорить в ООН ?

    Да и что даст им это членство? Ничего..

    А израильтяне положат на них болт, так как это отменит все предыдущие соглашения и Израиль вообще никому ничего не будет должен. Палестинцы и так живут на еврейской земле(по решению принятому Лигой Наций) и сами виноваты, что не согласились создать своё государство ещё в 1948 и пошли войной.

    Кстати палестинцы сами почти все ушли с территории Израиля в 1948 так как арабы им сказали, что оставьте свои дома и уходите,а мы сейчас израильтянам жопу порвём, а точнее они им намекнули, что если не уйдёте то вы будете истреблены как пособники Израиля. Ну палестинцы большей частью свалили и началась война. В то же время ещё больше евреев прибыло в Израиль с арабских стран из за гонений и фактически произошёл обмен населением.

    Евреи победили в войне и ясень пень никаких палестинцев обратно пускать не захотели. Так вот палестинцы и остались жить в жопе. Как говориться палестинцы хотели и рыбку съесть и на х@й сесть.

    Кстати тот же Сектор Газа с 1948 года по 1967 год находился под контролем Египта, который что-то не спешил создать государство палестинцев. С другой стороны Западный берег (Иудея и Самария ) на которой сейчас ФАТХ и фактически представительство Палестинской Автономии в ходе Арабо-израильской войны были заняты и в одностороннем порядке аннексированы Трансиорданией и лишь в 1967 году был занят Израилем.

    То есть фактически с 48 по 67 год — 19 лет Палестинская автономия(ну или палестинцы раскиданные на этих территориях) была в руках арабов и те положили на них хер не дав им ни своего государства- ничего. И теперь ещё возникают.

    А почему не создали? Да всё просто —

    Член Исполкома Организации освобождения Палестины, стоявшей на позициях панарабизма, Захир Мухсейн в интервью голландской газете «Трау» сказал:

    Палестинского народа не существует. Основание палестинского государства является лишь средством продолжения нашей борьбы против государства Израиль за арабское единство… На самом деле нет никакой разницы между иорданцами, палестинцами, сирийцами и ливанцами. Лишь по политическим и тактическим соображениям мы говорим о существовании палестинского народа, так как арабский национальный интерес требует противопоставить сионизму существование отдельного палестинского народа. По тактическим соображениям не может Иордания, которая является государством с определёнными границами, предъявить претензии на Хайфу и Яффо. Но в качестве палестинца я, безусловно, могу требовать Хайфу, Яффо, Беэр-Шеву и Иерусалим. Однако в тот момент, как мы вернём себе наши права на всю Палестину, мы не будем мешкать ни минуты, чтобы объединить Палестину с Иорданией.

    Президент Сирии Хафез Асад. «Все знают, что Палестина есть ни что иное, как южная часть Сирии» утверждал в 1956 году, перед Генеральной Ассамблеей Организации Объединенных Наций основатель и первый глава ООП Ахмед Шукейри, в то время представитель Саудовской Аравии в ООН.
    Ответить
    • M
      helandr 14 авг 11
      А теперь в ООН послушают палестинцев. Там и посмотрим, кому весело будет.
      Ответить
      • lisrnd
        lisrnd АВТОР
        mambam 14 авг 11
        Всё закончится ни чем.
        Ответить
      • J
        mambam 14 авг 11
        ООН удобнее признать,чем мучиться дальше.
        Ответить
        • lisrnd
          lisrnd АВТОР
          josh1944 14 авг 11
          если это будет удобно США и Израилю
          Ответить
          • E
            Сомневаюсь. Израиль очень сильно против этой идеи
            Ответить
            • lisrnd
              lisrnd АВТОР
              evilKabab9 14 авг 11
              Мне кажется, что Израиль не против отгородиться от такого соседа, тем самым снять многолетние проблемы связанные с Палестиной, ну конечно в границах выгодных Израилю.
              Ответить
              • kjubrf
                lisrnd 15 авг 11
                А вот это из разряда, "а хохо не хохо"! Собствено, пресловутая формула "право Израиля на существования" в основе своей под этим самым "правом на существование" подразумевает как раз что Израиль будет определять где пройдет граница, а не закон!
                Ответить
                • helandr
                  kjubrf 15 авг 11
                  Израиль имеет право определять свои границы, как это сделал СССР после войны . Никакого закона тут нет. Война отменят любые территориальные законы кроме тех, что решили стороны между собой.
                  Ответить
                  • kjubrf
                    helandr 15 авг 11
                    Ну так и с Израилем другие тоже право иметь могут.
                    Ответить
                    • kjubrf
                      kjubrf 15 авг 11
                      И не надо тогда визг поднимать про холост и антисемитизм, коль скоро для евреев закон не писан!
                      Ответить
                      • helandr
                        kjubrf 16 авг 11
                        ***Ну так и с Израилем другие тоже право иметь могут.***

                        И по каким таким соглашениям палестинцы имеют право на Палестину, если они сами отказались даже от резолюции на которую Израиль согласился, чтобы наконец создать гос-во.

                        Фактически существует только одно решение Лиги Наций — международное правовое решение, которое не может отменить ООН, так как не имеет на это полномочий, так как обязалось соблюдать предыдущие международные соглашения включая решении Лиги Наций.

                        Закон писан там где действует закон.

                        По твоему дорогому закону арабы не имели права начинать войну и тогда бы резолюция 181 была принята. Арабы считали что им закон не писан и решили уничтожить Израиль. Израиль в ответ , тем более победив в войне, соблюдать какую то резолюцию, которую сами арабы нарушили не должен и не обязан.

                        Тем более , что после войны 67 года была ещё резолюция призывающая отойти Израиль к БЕЗОПАСНЫМ границам, а не уйти с территорий. Хотя она так же не обязывающая как и 181 -ая, фактически она перекрыла 181-ую так как призывала к другим границам, чем описаны в 181 .

                        Что фактически отменяет и так недействительную 181 резолюцию , заменяя её резолюцией — № 242 .

                        Кстати арабы отказались и 242 выполнять , поэтому Израиль тоже не обязан ничего делать

                        Изначально, часть арабского мира отвергла резолюцию 242. Завязанные в конфликте арабские страны на саммите в Хартуме (Судан)(29.08.67 — 01.09.67) приняли декларацию, вошедшую в историю как «Три нет»:

                        Невыполнению Израилем требований резолюции способствует также тот факт, что решение Совета безопасности ООН носит лишь рекомендательный характер, т. к. вынесено со ссылкой на Главу VI Устава ООН «Мирное разрешение споров». В Статье 36 этой главы, пункт 1, определяется круг полномочий Совета Безопасности при действиях по этой статье:

                        «Совет Безопасности уполномочивается в любой стадии спора, имеющего характер, указанный в статье 33, или ситуации подобного же характера РЕКОМЕНДОВАТЬ надлежащую процедуру или методы урегулирования».
                        Ответить
                        • kjubrf
                          helandr 16 авг 11
                          Ну, коль резолюция 181 ООН не вступала в силу, то и права на существование у Израиля нет! Аминь!
                          Ответить
                          • helandr
                            kjubrf 16 авг 11
                            Как раз таки есть. Такое же точно как и у всех стран , которые образовались по мандатам выданным Лигой Наций.

                            Если ты утверждаешь подобную глупость, тогда по твоей же логике надо отменить все деления и мандаты принятые Лигой Наций и тем самым объявить несколько государств Ближнего Востока и не только не действительными и не имеющими права на существование. То есть ты несёшь полную глупость.

                            И с чего ты решил, что международное решение принятое по международным законам практически теми же странами, что и создали ООН, которые приняли 80 пункт в ООН подтверждающий правовую законность предыдущих соглашений, могут отменить решение Лиги Наций.

                            Лига Наций распалась, но законные решения по мандатам её полностью законы и нигде не говориться об обратном.

                            Так что Израиль имеет полное право на существование в ещё намного больших территориях чем сейчас.

                            Аминь!
                            Ответить
                            • kjubrf
                              helandr 16 авг 11
                              Да ну? По мандату Лиги Наций Израиль обрел реальную государственность? Ты ничего в своих мозгах не попутал?
                              Ответить
                            • kjubrf
                              helandr 16 авг 11
                              Да не существовало уже никакой Лиги Наций к моменту решения ООН об образовании 2(двух!) государств на территории Палестины!
                              Ответить
                              • kjubrf
                                kjubrf 16 авг 11
                                Что касается "права Израиля на большие территории", так то точка зрения тлолько сионистов, но не международного права! Итог сионисткой политики — зона вечного конфликта.

                                Что касается прав Израиля хотя бы на те территории которые сейчас находятся под контролем Израиля, так на то есть правые решения ООН, называющие этот контроль неправовой оккупацией. Аминь.
                                Ответить
                            • kjubrf
                              helandr 16 авг 11
                              Конкретный нацизм сродни гитлеровскому!
                              Ответить
                              • helandr
                                kjubrf 16 авг 11
                                Почитай про мандат Лиги Наций перед тем как писать бред.

                                И ещё раз для тупых — ООН обязалась соблюдать предыдущие соглашения и решения Лиги Наций.

                                Поэтому согласно Мандату и юридическому право на территории Палестины должно было быть создано только гос-во Израиль и только оно. За этим обязан был следить держатель мандата.

                                То что изменилась действительность и держатель мандата не правильно им распорядился не играет никакой роли и юридически по международному закону Израиль и только Израиль должен существовать в Палестине.

                                Израиль, видя такой бардак решает согласится и на меньшее и принять 181. Но это его не обязало ни к чему. А война вообще всё изменила и ни к чему Израиль не обязывает.

                                Поэтому есть Лига Наций или нет- не играет никакой роли.

                                А ты пишешь и пишешь свою бредятину
                                Ответить
                                • kjubrf
                                  helandr 16 авг 11
                                  А про Сан-Ремо что-нибудь есть свежее?
                                  Ответить
                                  • kjubrf
                                    kjubrf 16 авг 11
                                    Какой то бред навязчивый вечно пишешь! Да Лига Наций почила в бозе, и после себя ничего не оставила! Любые ее решения давно уже не имеют никакой юридической силы, поскольку института такового более не существует. Аналогичная по смыслу организация — ООН, вот документы ООН и следует рассматривать, потму, что ООН действующий институт, и имено ООН издал резолюцию, согласно которой евреи смогли образовать собственное государство. Любые обязательства Лиги Наций перед евреями никакой бязывающей нагрузки ни для кого не несут, а могут представлять только исторический интерес.
                                    Ответить
                                    • kjubrf
                                      kjubrf 16 авг 11
                                      Де-факто Лига Наций закончилась с началом войны, де-юро в 1946 году. Израиль образован решением ООН в 1947 году, а потому любые права евреев следует вести от решения ООН с 1947 года. А что евреям обещала Лига Наций, так то пусть евреи с Лиги Наций и спрашивают.
                                      Ответить
                                      • helandr
                                        kjubrf 16 авг 11
                                        А евреям незачем спрашивать, так как международное решение по международному закону ООН не отменяло так что мандат как действовал так и действует.

                                        Но давай просто отбросим спор про Лигу Наций и перейдём к твоей писанине про 1947 год.

                                        То что Израиль согласился на 181 резолюцию всего лишь говорит о том, что Израилю надоело ждать. Но после начала войны и последующие войны как в 67 году отменили резолюцию 181 (не обязывающую) и приняли 242 так же не обязывающую . 242 заменила 181 так как попросила Израиль вернуться к безопасным границам. И поэтому даже твой бред про 47 год не тянет , так как о нём вообще говорить смысла нет, если есть 242 резолюция.

                                        А 242 резолюция не обязывает тоже ни к чему.

                                        Так что и тут тебе облом.
                                        Ответить
                                        • kjubrf
                                          helandr 16 авг 11
                                          Какой нахрен мандат? От кого и кому? Ну, бредовый ты наш. До резолюции 181 Израиля в природе не существовало! А ты все бредишь мандатом 20 года!
                                          Ответить
                                          • kjubrf
                                            kjubrf 16 авг 11
                                            Некому было никаких мандатов давать, Израиль образован как нечто реальное только в 1947 году резолюцией ООН, до того не существовало никого и ничего, чтобы могло получать мандаты.
                                            Ответить
                                            • helandr
                                              kjubrf 16 авг 11
                                              ещё раз —

                                              Но давай просто отбросим спор про Лигу Наций и перейдём к твоей писанине про 1947 год.

                                              То что Израиль согласился на 181 резолюцию всего лишь говорит о том, что Израилю надоело ждать. Но после начала войны и последующие войны как в 67 году отменили резолюцию 181 (не обязывающую) и приняли 242 так же не обязывающую . 242 заменила 181 так как попросила Израиль вернуться к безопасным границам. И поэтому даже твой бред про 47 год не тянет , так как о нём вообще говорить смысла нет, если есть 242 резолюция.

                                              А 242 резолюция не обязывает тоже ни к чему.

                                              Так что и тут тебе облом.
                                              Ответить
                                              • kjubrf
                                                helandr 16 авг 11
                                                Да посрать кому чего надоело. Государство Израиль было создано в 1947 году и по решению ООН, до того момента никакого государства Израиль в природе не существовало, а потому ни о каких ожидания и ни о каких обещаниях до момента создания государства Израиль государству Израиль идти не может. Была инициативная группа террористов, но это не государство, а имено инициативная группа, и имено террористов, с которыми решался вопрос создания государства Израиль.
                                                Ответить
                                                • helandr
                                                  kjubrf 16 авг 11
                                                  ещё раз -

                                                  после начала войны и последующие войны как в 67 году отменили резолюцию 181 (не обязывающую) и приняли 242 так же не обязывающую . 242 заменила 181 так как попросила Израиль вернуться к безопасным границам. И поэтому даже твой бред про 47 год не тянет , так как о нём вообще говорить смысла нет, если есть 242 резолюция.

                                                  А 242 резолюция не обязывает тоже ни к чему.

                                                  Далее?
                                                  Ответить
                                                  • helandr
                                                    helandr 16 авг 11
                                                    В феврале 1918 г. о своем согласии с «Декларацией» заявила Франция, 9 мая 1918 г. — Италия, 31 августа 1918 г. её одобрил президент США Вильсон, а затем, 30 июня 1922 г., конгресс США[1].

                                                    24 апреля 1920 г. на конференции в Сан-Ремо «Декларация Бальфура» была утверждена союзниками как основа послевоенного урегулирования в Палестине, а 24 июля 1922 г. включена в текст мандата Великобритании на Палестину, утверждённого «Лигой Наций». В 1945 году, когда вместо «Лиги Наций» была создана Организация Объединённых Наций, в её устав вводится статья о сохранении в силе всех мандатов «Лиги Наций» [3]. Этот принцип был подтверждён и Гаагским международным судом. Таким образом, «Декларация Бальфура» продолжила своё действие и после образования ООН.
                                                    Ответить
                                                  • kjubrf
                                                    helandr 16 авг 11
                                                    Случай, придурок, да твои коменты настолько наивны и безграмотны, что как пятилетному ребенку приходится объяснять! Если война отменила резолюцию (правда с какого хрена? ил есть резолюция ООН по этому поводу?), то значит и отменено право государства Израиль на сущестование!
                                                    Ответить
                                                    • helandr
                                                      kjubrf 16 авг 11
                                                      Что ты прыгаешь то влево.

                                                      Давай решать постепенно .

                                                      Ты мне ещё не ответил на мои вопросы и комментарии -

                                                      В феврале 1918 г. о своем согласии с «Декларацией» заявила Франция, 9 мая 1918 г. — Италия, 31 августа 1918 г. её одобрил президент США Вильсон, а затем, 30 июня 1922 г., конгресс США[1].

                                                      24 апреля 1920 г. на конференции в Сан-Ремо «Декларация Бальфура» была утверждена союзниками как основа послевоенного урегулирования в Палестине, а 24 июля 1922 г. включена в текст мандата Великобритании на Палестину, утверждённого «Лигой Наций». В 1945 году, когда вместо «Лиги Наций» была создана Организация Объединённых Наций, в её устав вводится статья о сохранении в силе всех мандатов «Лиги Наций» [3]. Этот принцип был подтверждён и Гаагским международным судом. Таким образом, «Декларация Бальфура» продолжила своё действие и после образования ООН.
                                                      Ответить
                                                      • kjubrf
                                                        helandr 16 авг 11
                                                        Куда я прыгаю??? Это у тебя мозги как колушта прыгают все пытаюся несуществующие обюязательства приколотить! Забудь про Лигу Наций! С ее распадом исчезли и все ее обязательства, решения и обещания!
                                                        Ответить
                                                      • kjubrf
                                                        helandr 16 авг 11
                                                        С 1918 года до 1947 года произошло два мировых передела! А ты за вчерашний век цепляешься, тем более что уже не существовало к 1947 году той организации, которая бралась, но так и не решила проблему.
                                                        Ответить
                                                        • helandr
                                                          kjubrf 18 авг 11
                                                          Да Лига не решила проблему, но международное право обязывает по уставу ООН соблюдать решение Лиги Наций.
                                                          Ответить
          • J
            lisrnd 14 авг 11
            Нет.В Генеральной Ассамблее у США нет вето.
            Ответить
      • helandr
        mambam 14 авг 11
        СБ ООН никогда не признает палестинское государство как члена ООН.

        Посмотрите на Косово , Южную Осетию, Абхазию — все страны частично признанные и не являются членами ООН так как встретили сопротивление членов СБ ООН .

        Кстати палестинское гос-во и так признают более 100 государств, но это ничего не меняет.

        Косово например из за России и Китая с 2008 года не может быть признано членом ООН.

        Тоже будет и с палестинским государством.
        Ответить
        • helandr
          helandr 14 авг 11
          Точнее может СБ ООН и признает, когда палестинцы с Израилем решат сами конфликт,а в одностороннем порядке без соглашения с Израилем и США- нет.
          Ответить
        • lisrnd
          lisrnd АВТОР
          helandr 14 авг 11
          Так, статья как раз о том же.
          Ответить
    • kjubrf
      helandr 15 авг 11
      Конечно смешно, но до моменте пока не посмотришь документы, по которым Израиль и Палестина получили автономию.

      И назначать лидеров палестинцы имеют права сами себе, а не по разнорядке Тель-Авива и Вашингтона.
      Ответить
      • kjubrf
        kjubrf 15 авг 11
        Карта еврейских поселений к 1947 году:

        upload.wikimedia.org

        Карта раздела Палестины:

        upload.wikimedia.org
        Ответить
      • kjubrf
        kjubrf 15 авг 11
        Территория на которую претендует Израиль:

        forisrael.narod.ru
        Ответить
        • helandr
          kjubrf 15 авг 11
          По решению Лиги Наций территория Палестины только за Израилем и там указано, что ни одно другое государство не имеет право там создавать кроме еврейского-

          На основании решений конференции в Сан-Ремо Лига Наций вручила в 1922 году Великобритании мандат на Палестину, объясняя это необходимостью «установления в стране политических, административных и экономических условий для безопасного образования ЕВРЕЙСКОГО национального дома».Согласно мандату Британия обязалась:

          «Статья 2: …создать такие политические, административные и хозяйственные условия, которые обеспечат установление ЕВРЕЙСКОГО национального дома в Палестине, как изложено в преамбуле, и развитие институтов самоуправления.

          …защищать гражданские и религиозные права жителей Палестины вне зависимости от расы и религии.

          Статья 5: …НИКАКАЯ ЧАСТЬ территории Палестины не может быть уступлена, сдана в аренду или помещена под управление иностранной державы.

          Статья 6: ….содействовать еврейской иммиграции и поощрять плотное заселение евреями земель, включая государственные земли и пустующие земли, не являющиеся необходимыми для общественных надобностей, при этом заботясь о том, что права и положение других секторов населения не будут нарушаться.

          Статья 7: …способствовать приобретению палестинского гражданства евреями, которые выберут Палестину местом своего постоянного проживания»

          Карта раздела Палестины в ООН имела бы хоть какой то смысл лишь в том, случаи если бы палестинцы согласились на раздел.

          Как только арабы пошли войной — резолюция потеряла всякую силу ,а с ней и деление на которое Израиль согласился (по мне так зря согласился, так как по праву имеет право на намного большую территорию)

          Так что не смеши тут народ своими картами.

          ***И назначать лидеров палестинцы имеют права сами себе, а не по разнорядке Тель-Авива и Вашингтона.***

          И к чему ты это сморозил?

          Тут тебе пишут про то, что у них лидера одного нет. Как можно создавать одно государство, в котором два президента. глупо.

          Хамас не примет ФАТХ и следовательно Сектор Газа не будет частью государства. Тогда о чём разговор? О половинном государстве? У Израиля основные проблемы как раз с Сектором Газа, где ХАМАС.
          Ответить
          • kjubrf
            helandr 15 авг 11
            Опять Сан-Ремо??? Ну ты и меломан!

            Бредить заканчивай!
            Ответить
            • helandr
              kjubrf 15 авг 11
              Ты почитай перед тем как бред нести.

              На твоей любимой википедии всё написано(если дальше проверять тебе лень)

              Прояви уважение ко мне и к себе- не выставляй себя дураком.
              Ответить
              • kjubrf
                helandr 15 авг 11
                Что читать? Твои ссылки на решения организации которая прекратила свое существование еще до образования Израиля?

                Очередное Сан-Ремо ни к селу ни к городу!
                Ответить
                • helandr
                  kjubrf 15 авг 11
                  Блин ты дурак или как?

                  Почитай какое отношение имеет ООН к Лиге Наций и потом пиши бред.

                  ООН взяла обязательство по выполнению решения Лиги Наций.

                  Решение Лиги Наций по территории бывшей Оттоманской Палестины полностью сохраняет свою силу в наши дни. В 1946 году, когда Лигу Наций сменяет Организация Объединенных Наций, в устав ООН специально вводится статья (статья 80 12-й главы устава ООН) о сохранении в силе Мандатов Лиги Наций (включая британского Мандата на Палестину). Отменить статью №80 Устава ООН даже Генассамблея ООН не может.

                  Доказательством этого является и тот факт, что все решения Совета безопасности ООН по территории Израиля выносились со ссылкой на Главу VI «Мирное разрешение споров». В Статье 36 этой главы, пункт 1, Устав ООН четко определяет круг полномочий Совета Безопасности при действиях по этой статье: «Совет Безопасности уполномочивается в любой стадии спора, имеющего характер, указанный в статье 33, или ситуации подобного же характера рекомендовать надлежащую процедуру или методы урегулирования».

                  В свою очередь, все решения Генассамблеи ООН, по территории бывшей Оттоманской Палестины (включая резолюцию о разделе от 1947 года, решения №242 и №338), всегда выносились со ссылкой на Статью 10 Главы IV Устава ООН. Статья 10 содержит следующую норму: «Генеральная Ассамблея уполномочивается обсуждать любые вопросы или дела в пределах настоящего Устава или относящиеся к полномочиям и функциям любого из органов, предусмотренных настоящим Уставом, и, за исключениями, предусмотренными статьей 12, делать рекомендации Членам Организации Объединенных Наций или Совету Безопасности или и Членам Организации и Совету Безопасности по любым таким вопросам или делам». Т.е. все решения Генеральной Ассамблеи ООН всегда имеют юридический статус необязательных рекомендаций – они являются изложением мнения собрания представителей государств, не имеющего обязательной силы ни для кого.

                  Формально юридическая сила резолюции Генеральной Ассамблеи была четко определена решением Суда США в деле о легальности экспроприации нефтяной компании Тексако в Ливии: Суд констатировал что «по Статье 10 Устава ООН Генеральная Ассамблея издает только "рекомендации», которые … «являются документами, не имеющими силы обязательств для стран-участников». (Техасе Overseas Petroleum Company v Libyan Arab Republic (1977) 53 ILR 389, par.83.). Это решение никогда не было отменено и является теперь составной частью законодательной базы США, обязательной и для граждан, и для Правительства США.

                  Так что, принимая грозные резолюции, отрицающие право Израиля на всю территорию бывшей Оттоманской Палестины, Генеральная Ассамблея ООН и Совет Безопасности, по существу всегда только пыталась запугать правительство Израиля с целью принудить его взять на себя ответственность за нарушение Решения Лиги Наций. Сама ООН не может принять решение, противоречащее условиям ее создания, так как, приняв такое решение, ООН совершит юридическое харакири.
                  Ответить
                  • helandr
                    helandr 15 авг 11
                    Рассмотрим вопрос об обязательности Решения Лиги Наций для правительств стран Европы и арабских стран

                    В отличие от Устава ООН, Устав Лиги Наций предусматривал, что ее решения по условиям Мандатов носят обязательный характер для ее членов.

                    Для США Решение Лиги Наций по территории Оттоманской Палестины носят обязательный и безусловный характер, так как США, не только голосовали за эти решения, но и подтвердило их действенность в момент утверждения вхождения США в ООН.

                    США признали право Англии на управление Оттоманской Палестиной в рамках условий Мандата, подписав англо-американскую декларацию от 3 декабря 1924 года о безусловном обязательстве Великобритании выполнить все условия Британского мандата. Этой декларацией, после ратификации ее Сенатом и провозглашения ее президентом Кельвином Кулиджем 5 декабря 1925 года, США приняли на себя ответственность за соблюдение Британией условий Мандата на Оттоманскую Палестину. В силу этого создание арабского государства на территории Самарии, Иудеи и Газы, что президент Буш считает конечной целью плана «Дорожная карта», есть нарушение Решения Лиги Наций и устава ООН, нарушение норм международного права, нарушение законодательства США. Это не снимется даже согласием правительства Израиля на такую аннексию территории, ибо у него, согласно решению Лиги Наций, нет на это полномочий.

                    Для стран Европы, входивших в состав Лиги Наций, Решение Лиги Наций по территории Оттоманской Палестины носят обязательный и безусловный характер. Ссылка на то, что многие решения Лиги Наций не выполнялись (например — нацистской Германией или фашистской Италией), не лишает это обязательство юридической силы. Особенно в силу того, что это Решение вошло в перечень международных актов, признанных ООН в момент ее учреждения, как составной части Устава ООН.

                    Для арабских стран эти Решения Лиги Наций обязательны в силу того, что при их приеме в ООН они признали все решения и документы ООН и приняли на себя обязательства об их безусловном исполнении. Кроме того, в основе государственности стран возникших на территории Оттоманской Палестины (Ливана, Сирии, Ирака, Кувейта, Саудовской Аравии и т.д.) лежит одно и то же решение по наследству Оттоманской империи. Соответственно для них отрицание правомочности и действенности Мандата на Оттоманскую Палестину влечет за собой потерю базовых основ их государственности.

                    Какой, в этом случае, смысл постоянного давления на Израиль? Цель этих действий — заставить сам Израиль нарушить международный закон (Решение Лиги Наций по территории Оттоманской Палестины) и принять на себя всю ответственность за это.
                    Ответить
                    • kjubrf
                      helandr 15 авг 11
                      Слышь, заморышь духовный, ты думать хоть когда-нибудь научишься? ООН с Лигой Наций уже путаешь!
                      Ответить
                      • helandr
                        kjubrf 15 авг 11
                        Такое ощущение, что ты не читаешь, а просто отсебятину поришь.
                        Ответить
                        • kjubrf
                          helandr 15 авг 11
                          ДА ну???? Ну-ка, санремонтник, расскажи, как Лига Наций передавала ООН полномочия? Какие документы об этом свидетельствуют?
                          Ответить
                          • kjubrf
                            kjubrf 15 авг 11
                            Лига Наций фактически прекратила свое существование с началом 2-й Мировой войны как организация, которая не сумела обеспечить свои декларированные цели и задачи, хотя формально и просуществовала до 1946 года, ООН был создан в 1945 8году.
                            Ответить
                            • kjubrf
                              kjubrf 15 авг 11
                              Вот и получается у тебя очередное Сан-Ремо ни к селу ни к городу!
                              Ответить
                            • helandr
                              kjubrf 16 авг 11
                              Правильно. Что там сказано про Лигу Наций.

                              На официальном сайте ООН написано —

                              Предшественником ООН была Лига Наций, организация, задуманная при схожих обстоятельствах во время Первой мировой войны и учрежденная в 1919 году в соответствии с Версальским договором «для развития сотрудничества между народами и для обеспечения им мира и безопасности».

                              Международная организация труда также была создана в соответствии с Версальским договором в качестве ассоциированного с Лигой учреждения.
                              Ответить
                              • kjubrf
                                helandr 16 авг 11
                                Ты вроде про Устав речь начал, а скатилс к исторической справке. Где сказано про правоприемственость? ООН действительно создавался для тех же целей и задач что и Лига Наций, но Лига Наций политически обанкротилась не сумев решить взятые на себя задачи. ООН никак не связан с Лигой Наций, это совершено другая организация.
                                Ответить
                    • kjubrf
                      helandr 15 авг 11
                      Израиль был создан решением ООН на основании сложившихся условий, так что евреи могут претендовать только на то, что было им предоставлено решением ООН, а не всю территорию в мире, куда ступала нога раввина!
                      Ответить
                      • helandr
                        kjubrf 15 авг 11
                        ***Лига Наций передавала ООН полномочия? Какие документы об этом свидетельствуют?***

                        Лига не передавала полномочия. ООН обязалась соблюдать предыдущие соглашения

                        Статья 80 Устава ООН утверждает законность прав, которые обещаны всем государствам и народам, включая уже существующие международные документы (в том числе и те, которые были приняты Лигой наций).

                        **Израиль был создан решением ООН на основании сложившихся условий, так что евреи могут претендовать только на то, что было им предоставлено решением ООН, а не всю территорию в мире, куда ступала нога раввина!***

                        арабы не согласились с делением Палестины и решением ООН и тем самым решение ООН не имеет юридической силы. Поэтому и говорить не о чем.

                        Поэтому всё решила война. Резолюция по делению не действительна и не имеет юридической силы. Резолюция действует только в том случаи, если её приняли две стороны. Поэтому когда Израиль победил в войне- его границы это то, что он захватил.

                        Хотя юридически имеет право и на остальную Палестину ,просто это реально невозможно осуществить.
                        Ответить
                        • kjubrf
                          helandr 15 авг 11
                          Слышь, сочинитель-компилятор санремонтный! Вроде речь шла о документах, ты тут какой то бред про несуществующие обязательство несешь! Да еще какие то выдранные с мясом цитаты, причем даже не заморачиваешься тем, что цитаты эти против твоего суждения и говорят! Потом перепрыгиваешь, опять же, на пустопорожнее толкование. Чуднышка, ты подними резолюции ООН, а потом перди как санремонтёр у сломаного унитаза.
                          Ответить
                          • helandr
                            kjubrf 15 авг 11
                            Последняя попытка для полных идиотов.

                            Произошло деление Османской империи и Германской империи на кучу государств включая Палестину. Выданы мандаты и то что и как должно быть согласно мандатам,как например создания государства Израиль и больше никакого другого.

                            Теперь ты мне приходишь и несёшь чушь про ООН.

                            То есть скажи мне каким образом ООН отменило решения Лиги Наций об создании государств на определённых территориях .На основании какого закона и юридического права?

                            Буду рад услышать от тебя на основании чего ООН отменило решение Лиги Наций по отношению к Израилю, а следовательно и ещё куче стран образовавшихся благодаря решению Лиги Наций и тогда мы все вместе отменим автоматически решения по разделению османской империи и германской и признаем образовавшиеся государства недействительными и что ООН вправе решать какие эти государства должны быть и будут принимать по ним резолюции.

                            Если ты так полагаешь- то ты окончательно убедил меня в том, что ты дебил.
                            Ответить
                            • kjubrf
                              helandr 15 авг 11
                              Слушай, тощий идиот ахренот. Мне твои мыльные пузыри без интереса. Ты еще Жаботинского как законное обоснование приведи! Есть решение ООН 10947 года о создании на территории Палестины (ПАЛЕСТИНЫ) двух государств — еврейского Израиля и арабского Палестины! Это законодательный акт, все твои остальные словоблудия не более чем наивный понос!
                              Ответить
                              • helandr
                                kjubrf 15 авг 11
                                Ещё раз спрашиваю, на основании какого закона отменено решение Лиги Наций?

                                Где закон в ООН говорящий- мы отменяем решение Лиги Наций и имеем права распоряжаться территориями как хотим?

                                Что ты мне тут решение ООН суёшь. Решение своей бабушки сюда ещё припиши.

                                На каких основаниях этот законодательный акт действителен?

                                Кто отменил предыдущий законодательный акт и на каком основании?

                                Так что у тебя кроме решения ООН которое не отменяет решения Лиги наций,а по 80 ой статье обязывает соблюдать предыдущие соглашения и международные акты , один словесный понос.

                                И последний гвоздик тебе в гробик.

                                Резолюция 181 о разделе Палестины имеет рекомендательный характер, а не обязывающий.
                                Ответить
                                • kjubrf
                                  helandr 15 авг 11
                                  Объясняю, Лига Наций и ООН это совершено разные организации, которые в подчинении друг у друга не находились. Лига Наций фактически прекратила свое существование как политически обанкротившийся институт с началом войны, ООН был создан новая органия впосле войны. ООН не был создан Лигой Наций, и юридически ни от каких решений Лиги Наций не зависил, а потому для ООН любые решения Лиги Наций носили исключительно информационный характер без образования каких либо юридических обязательств ООН по решениям Лиги Наций. А потому ООН не утверждал и не отменял решений Лиги Наций, а принимал решения самостоятельно. Кстати, если ты прочитаешь внимательно, то решения Лиги Наций носили рекомендательный, а не обязательный характер по Израилю.
                                  Ответить
                                  • helandr
                                    kjubrf 15 авг 11
                                    И где написано про рекомендательный характер Лиги Наций? Поподробнее пожалуйста? А что кажется ты врёшь и не краснеешь..

                                    Мандат на Палестину официальный документ согласно международному закону и держатель мандата обязан его выполнять.

                                    и ещё раз — в устав ООН специально вводится статья (статья 80 12-й главы устава ООН) о сохранении в силе Мандатов Лиги Наций (включая британского Мандата на Палестину). Отменить статью №80 Устава ООН даже Генассамблея ООН не может.

                                    181 резолюция рекомендательная и поэтому Израиль не обязан ей следовать и поэтому все твои рассуждения тоже не имеют смысла.

                                    А война так вообще сделала рекомендательную резолюцию недействительной так резолюция обязывает выполнение двумя сторонами
                                    Ответить
                                    • kjubrf
                                      helandr 15 авг 11
                                      Это у тебя рожа красная от чрезмерных потуг! Видать Сан-Ремо пересмотрел.
                                      Ответить
                                    • kjubrf
                                      helandr 16 авг 11
                                      Лига Наций закончила свое существование до образования государства Израиль! Ты хоть это понять молжешь? С точки зрения права, ООН не подчинялся Лиге Наций и не был ее правоприемником, а потому все обещания и распоряжения Лиги Наций могли иметь для ООН только информативный характер, но никак не директивный!

                                      Теперь о Лиге Наций и еврейском вопросе в свете проводимой ею политике, а заодно почему стала возможна мировая война. Как ты тут утверждаешь, Лига Наций в 20-м году принимает решение создание отдельного чисто еврейского государства Израиль (в принципе идея чисто нацисткая, или раситкая, но нацизм в то время еще не считался чем то предосудительныи или неприличным, но об этом чуть позже), по твоим уверениям, евреям должен был достаться весь Британский мандат, а это намного больше чем нынешний Израиль с Палестиной вместе взятые. Итак, к 1923 году евреев в Палестине насчитывается только порядка 90 тысяч! Смотрим территорию, отводимую под чисто еврейское государство, и смотрим евреев на этой территории. Ничего странного не видим? Ага! Вот оно — людей для такой территории катастрофически мало! А программа принимается. Как я понимаю, в чисто еврейском государстве чисто арабам чисто делать нечего, значит надо освобождать жизненное пространство (правда на кое что похоже очень?), а народца для того (чистого) катастрофически мало!
                                      Ответить
                                      • kjubrf
                                        kjubrf 16 авг 11
                                        Что делать? Да все придумали авторы идеи сионизма — везти евреев со всего мира. Но они не хотят ехать в страну, где подавляющее большинство неевреи. Так надо сделать так, чтобы захотели. Угадай, что сделали? Низа что не догаешься! По Европе прокатились еврейские погромы! Захотели, но слабо. Надо что то посущественее, чтобы валом покатили. Интересно, а теперь догадаешься что придумали? Думаю, ни за что! В 1933 году в Германии к власти приходит клинический антисемит (и что интересно, сам отчасти еврей, хотя как среди евреев антисемитизм наиболее радикально проявляется) Адольф Аллоизович Шикльгрубер (Гитлер), который и устроил евреям такое острое желание переехать вновые земли, что нынешние сионисты только с тоской и завистью вспоминают. В итоге Гитлер (кстати, на деньги банкиров евреев к власти пришедший, и это несмотря на свои явно выраженные антисемитские взгляды. Или благодаря?) обеспечил такую алию, что все предыдущие вместе взятые оказались намного меньше! Вот после этого и утверждай, что в германском нацизме нет еврейских корней! Без Лиги Наций ни приход Гитлера к власти, ни становление его военной машины были бы просто невозможны, вот и получается, что используя Лигу Наций Вторую Мировую войну организовали евреи для того, чтобы обеспечить приток евреев на территорию, которую потом предстояло очистить от миллионов арабов ради построения нацисткого этнически чистого государства! Когда сионистов того времени спросили, что они думают об идущей войне, те ответили просто: "Нас не интересуют разборки гоев.". Главная цель той войны была достигнута — поток евреев удалось направить в Палестину, а сколько ради этого погибло людей, в том числе и евреев, то сионистов не волновало, да и до сих пор не волнует, не зря сионисты хотят адмирала Канариса назвать "праведником народов мира"!
                                        Ответить
                                        • kjubrf
                                          kjubrf 16 авг 11
                                          Представители иудейского религиозного течения Хабад подали официальное

                                          прошение в мемориальный центр Холокоста "Яд-Вашем" с просьбой признать главу военной разведки и контрразведки нацисткой Германии адмирала Вильгельма Канариса праведником народов мира, сообщает интернет-издание newsru.co.il.
                                          Ответить
                                • kjubrf
                                  helandr 15 авг 11
                                  Или ты хочешь сказать, что сам факт существования Израиля вытекает из незаконного раздела Палестины?
                                  Ответить
                                  • helandr
                                    kjubrf 15 авг 11
                                    Читай выше.

                                    Образование Израиля обеспечено Лигой Наций, решение которой не было отменено с прекращением существования Лиги наций, именно для этого был принята статья 80 устава ООН , чтобы подтвердить международный и правовой статус ранее принятых соглашений.

                                    За Израилем сохранена вся территория данная Лигой Наций. Просто занять её Израиль не может . Но уж точно Израиль не кому не обязан подчиняться и тем более какой то резолюции ООН, которую вторая сторона- арабы тоже послали подальше и не соблюдают.
                                    Ответить
                                    • kjubrf
                                      helandr 15 авг 11
                                      Толбоц чтоли написанное читать? Да пузыри мыльные из клизьмы, более ничего.
                                      Ответить
                                    • kjubrf
                                      helandr 15 авг 11
                                      Вот когда Лига Наций соберется на свое новое заседание, тогда этот вопрос на повекстку и внесешь! Заодно можешь выступить и перед древнеримским сенатом.
                                      Ответить
                                      • helandr
                                        kjubrf 16 авг 11
                                        Вот когда ООН отменит 80 статью , то есть отменит предыдущие признанные международное договорённости (а с ними и все мандаты) и когда резолюция 181 станет обязательной и когда резолюции требующие двустороннего соглашения будут приниматься когда одна из сторон её даже не принимает,как например, арабы — то будешь возникать.

                                        А пока это всего лишь твой словесный понос.
                                        Ответить
                                        • kjubrf
                                          helandr 16 авг 11
                                          Слышь, пузырь санремический, демагог домотканный, коль скоро резолюция ООН 181 необязательно, то и Израиль можно упразднить!
                                          Ответить
                                          • helandr
                                            kjubrf 16 авг 11
                                            Нет это всего лишь говорит о том, что Израиль по мандату Лиги Наций имеет право на намного большую территорию.

                                            А если ты сомневаешься в праве Лиги Наций решать, то тогда можно упразднить все страны на создание которых Лига Наций дала мандат. То есть признать что те страны что образовались не имеют право на существование. То есть ты как обычно морозишь полную чушь.

                                            Именно поэтому ООН признала все договорённости предыдущие в Лиге Наций и это подтверждает ещё тот факт, что образовавшиеся страны после решения Лиги Наций находятся в ООН .

                                            И следовательно если ООН признала решение Лиги Наций по тем странам, то автоматически признаёт и право Израиля так как они приняты по одному принципу.
                                            Ответить
                                            • kjubrf
                                              helandr 16 авг 11
                                              Да не было уже Лиги Наций на момент образования Израиля! А потому и решений никаких правовых от Лиги Наций и быть не могло в отношении государства Израиль! Если что Лига Наций от своего имени и обещала, то обещания те похоронили вместе с Лигой Наций!

                                              Любят евреи на несуществующие или недействующие законы и обещания ссылаться всуе!
                                              Ответить
                                              • kjubrf
                                                kjubrf 16 авг 11
                                                Это примерно тоже, что для решения сложившегося сейчас вопроса в России апелировать к законам СССР, как бы и теперь действующим.
                                                Ответить
                                              • helandr
                                                kjubrf 16 авг 11
                                                Почему Закон Лиги Наций не действителен, если ООН признало что все предыдущие договорённости действительны и не важно есть Лига Наций или нет.

                                                Ты опять пишешь глупость за глупостью
                                                Ответить
                                                • kjubrf
                                                  helandr 16 авг 11
                                                  Да потому, что института такового более не существует! Упразднен за ненадобностью!
                                                  Ответить
                                                  • kjubrf
                                                    kjubrf 16 авг 11
                                                    И не было никаких договоренностей уже хотя бы потому, что государства Израиль еще не существовало! Был проект создания, но это только проект.
                                                    Ответить
                                                • kjubrf
                                                  helandr 16 авг 11
                                                  Чушь за чушью ты как раз тут постишьл в наивном заблуждении, что если мантру вечно повторять, то она свершиться! Каким документом ООН признавал за собой обязательства по решениям Лиги Наций? ООН создавалось независимо от Лиги Наций и никаких обязательств по решениям Лиги Наций ООН нести не обязан и не несет!
                                                  Ответить
                                                  • kjubrf
                                                    kjubrf 16 авг 11
                                                    ООН и Лига Наций, будучи по целям и задачам однотипными, в правовом плане между собой не связаны!
                                                    Ответить
                                                    • helandr
                                                      kjubrf 16 авг 11
                                                      В сотый раз говорю ООН обязалась исполнять предыдущие договоры принятые международным правом и законом в том числе и те, что приняты Лигой Наций.

                                                      Вообще ООН как сказано выше своей резолюцией ничем Израиль не обязала.

                                                      И ты не показал каким образом Решение Лиги Наций отменилось после её распада, если ООН подтвердило их законность в своём уставе.

                                                      Даже оторвавшись от ООН в 242 резолюции ООН призвало Израиль отступить к безопасным для него границам . Что фактически заменило 181 о которой вообще речи быть не может.

                                                      Так что с какой стороны не глянь- всё равно Израиль юридически имеет право на Палестину и ООН это право не отменяло.

                                                      А как я уже говорил распад Лиги наций некоим образом не означает отмену мандатов .

                                                      Так что ты опять как всегда пукнул в воздух.
                                                      Ответить
                                                      • kjubrf
                                                        helandr 16 авг 11
                                                        Да хоть в пятитысячный китайский! Никто тебе ничего не обязан! И что тебе показать, что Лига Наций распалась, а решения ее уже никто исполнять не обязан? А если обязан, то какой на то обязущий документ предъявить можешь? Кто брал на себя обязательства исполнять решения Лиги Наций? Государство Израиль было образованол по инициативе ряда государств решением ООН, членами которой эти государства являлись, в 1047 году. Лига Наций приняв решение в 1920 году, так к выполнению собственого решения и не приступила, с роспуском Лиги Наций это решение утратило всякий смысл ввиду отстуствия организации способной выполнить так и не выполненое решение. Правоприемника у Лиги Наций не было, а потому и ответственность за все невыполненые решения ни на кого не были возложены. ООН расмотрел вопрос который Лига Наций так и не решила с нуля, и в результате появилось решение о сосздании государства Израиль, это решение с невыполненым решением Лиги Наций ни юридически, ни исторически никак не связано, а потому любые ссылки на Лигу Наций никаких правовых последствий порождать не могут.
                                                        Ответить
                                                        • helandr
                                                          kjubrf 16 авг 11
                                                          ***Лиги Наций это решение утратило всякий смысл ввиду отстуствия организации способной выполнить ***

                                                          Что за бред?

                                                          На каком основании ты это пишешь?

                                                          **ООН расмотрел вопрос который Лига Наций так и не решила с нуля***

                                                          опять бред так как по уставу, ООН обязалось выполнять международные соглашения принятые Лигой Наций.

                                                          Что то ты савсем бредишь...
                                                          Ответить
                                                          • helandr
                                                            helandr 16 авг 11
                                                            В феврале 1918 г. о своем согласии с «Декларацией» заявила Франция, 9 мая 1918 г. — Италия, 31 августа 1918 г. её одобрил президент США Вильсон, а затем, 30 июня 1922 г., конгресс США[1].

                                                            24 апреля 1920 г. на конференции в Сан-Ремо «Декларация Бальфура» была утверждена союзниками как основа послевоенного урегулирования в Палестине, а 24 июля 1922 г. включена в текст мандата Великобритании на Палестину, утверждённого «Лигой Наций». В 1945 году, когда вместо «Лиги Наций» была создана Организация Объединённых Наций, в её устав вводится статья о сохранении в силе всех мандатов «Лиги Наций» [3]. Этот принцип был подтверждён и Гаагским международным судом.
                                                            Ответить
                                                          • kjubrf
                                                            helandr 16 авг 11
                                                            Хорошо, укажи документ, обязывающий кого то сегодня исполнять решения уже несуществующей организации?

                                                            Если Лига Наций более чем за два десятка лет сумела решить вопрос, то каим образом? Пустой резолюцией, которую так и не выполнили?
                                                            Ответить
                                                          • kjubrf
                                                            helandr 16 авг 11
                                                            -=ООН обязалось выполнять международные соглашения принятые Лигой Наций=-

                                                            Да ну? И где в Уставе ООН подобное сказано? Конкретную ссылку на документ?
                                                            Ответить
                                                            • kjubrf
                                                              kjubrf 16 авг 11
                                                              ООН создавался независимо от Лиги Наций, а потому юридически правоприемником Лиги Наций не является, и обязательств за невополненые обязательства не несет. ООН признает сложивший к моменту ее создания установившийся миропорядок, и все решения принимает на основе уже сложившихся отношений. И в этом миропорядке на момент создания ООН государства Израиль не существовало, а потому и у ООН никаких обязательств, кроме взятых непосредствено ООН перед государством Израиль не было и быть не может. Лига Наций к ООН никакого отношения не имела и потому ссылаться на невыполненые решения смысла нет.
                                                              Ответить
                                                            • kjubrf
                                                              kjubrf 16 авг 11
                                                              Твои рассуждения примерно следующего свойства: Фирма Сони обязана выполнять все обязательства перед клиентами обанкротившейся фирмы Тошиба только потому, что это обе фирмы японские.
                                                              Ответить
                        • kjubrf
                          helandr 16 авг 11
                          Устав ООН

                          Статья 80

                          1. За исключением случаев, которые могут быть согласованы в индивидуальных

                          соглашениях об опеке, заключенных согласно статьям 77, 79 и 81, включающих

                          каждую территорию в систему опеки, и впредь до заключения таких соглашений,

                          ничто в настоящей Главе не должно толковаться как изменение каким-либо образом

                          каких бы то ни было прав любых государств или любых народов или условий существующих

                          международных соглашений, участниками которых могут быть соответственно Члены

                          Организации.

                          2. Пункт 1 настоящей статьи не должен толковаться как дающий основания

                          для задержки или отсрочки переговоров и заключения соглашений о включении

                          подмандатных и других территорий в систему опеки, как это предусмотрено в

                          статье 77.
                          Ответить
                          • kjubrf
                            kjubrf 16 авг 11
                            Ну и где тут что про Лигу Наций написано?
                            Ответить
                            • helandr
                              kjubrf 18 авг 11
                              ***не должно толковаться как изменение каким-либо образом

                              каких бы то ни было прав любых государств или любых народов или условий существующих

                              международных соглашений, участниками которых могут быть соответственно Члены

                              Организации.***
                              Ответить
                              • kjubrf
                                helandr 18 авг 11
                                Вот имено — не должно толковаться как ИЗМЕНЕНИЕ ПРАВ, претензии Израиля на расширение как раз и есть попытка изменить права других на территории!
                                Ответить
                  • kjubrf
                    helandr 15 авг 11
                    Ты у нас такой дурак

                    По субботам али как?

                    Нетто я должен министру

                    Объяснять любой пустяк?

                    Чтоб худого про царя

                    Не болтал народ зазря,

                    Действуй строго по закону,

                    То бишь действуй... втихаря.

                    Ну, а я уж, тут как тут,

                    Награжу тебя за труд:

                    Кузнецам дано заданье — Орден к завтрему скуют!?
                    Ответить
        • kjubrf
          kjubrf 15 авг 11
          После окончания Второй мировой войны, Еврейское агентство, как представитель еврейского населения Палестины, продолжало настаивать на скорейшем создании еврейского государства. Арабское сообщество требовало создания единого независимого государства, которое из-за соотношения численности было бы преимущественно арабским по составу населения.

          После того, как Великобритании не удалось найти приемлемое для обеих сторон решение, вопрос политического будущего Палестины был передан в ООН. С этой целью при ООН была создана комиссия UNSCOP, в которую входили представители разных наций, что должно было способствовать принятию объективного решения.

          В результате UNSCOP выработал два возможных варианта решения конфликта. Согласно первому, предусматривалось создание двух независимых, но соединённых экономическим союзом государств. При этом Иерусалим должен был стать территорией под международным контролем. Альтернативный вариант предусматривал создание федерации с еврейской и арабской составляющими.

          Иные варианты были признаны нереализуемыми:

          Создание единого государства с доминирующей ролью одного из этносов;

          Создание двух совершенно изолированных друг от друга государств;

          Кантонизация (разделение на уровне отдельных городов/деревень).
          Ответить
          • helandr
            kjubrf 15 авг 11
            И к чему всё это?

            Израиль вообще то согласился и на эти условия, чтобы наконец создать своё государство и не возиться с возникшей реальностью.

            Но арабы пошли войной и проиграли, тем самым резолюция перестала иметь силу и соответственно Израиль завоевал то , что завоевал.

            Ты ещё попроси Россию и прочие государства отдать всё завоёванное — они тебя пошлют сосать большой и толстый.

            Так что и тут говорить не о чем.

            Хотя ООН не имело право нарушать решение Лиги Наций, Израиль и на это согласился, получив намного меньшую территорию, но арабам и этого было мало. А поэтому обсуждать тут нечего.

            Но юридически Израиль имеет право на всю Палестину и поэтому никакие территории не могут считаться оккупированными так как они принадлежат Израилю по закону.
            Ответить
            • kjubrf
              helandr 15 авг 11
              Это я тебе к тому, что было законодательной основой появления государства Израиль! А у тебя одни фестивали Сан-Ремо вечно за аргумент!
              Ответить
            • kjubrf
              helandr 15 авг 11
              А ты, бывший советский человек, а ныне еврей обрезанный, вообще никакого морального права не имеешь жить на чужой земле.
              Ответить
              • Ikar4_1
                kjubrf 15 авг 11
                А ты урод моральный. И чудовище безмозглое, вообще на жизнь право не имеешь
                Ответить
                • kjubrf
                  Ikar4_1 15 авг 11
                  Это ты как нацист говоришь?
                  Ответить
                  • kjubrf
                    kjubrf 15 авг 11
                    ГЕНЕРАЛЬНАЯ АССАМБЛЕЯ ООН

                    РЕЗОЛЮЦИЯ

                    от 10 ноября 1975 года № A/RES/3379(XXX)

                    ЛИКВИДАЦИЯ ВСЕХ ФОРМ РАСОВОЙ ДИСКРИМИНАЦИИ

                    Генеральная Ассамблея,

                    ссылаясь на свою резолюцию 1904 (XVIII) от 20 ноября 1963 года, в которой провозглашается Декларация Организации Объединенных Наций о ликвидации всех форм расовой дискриминации (995_338), и, в частности, на заявление в ней о том, что «всякая теория расового различия или превосходства в научном отношении ложна, в моральном отношении предосудительна, в социальном отношении несправедлива и опасна», и на выраженную в ней тревогу в связи с «проявлениями расовой дискриминации, все еще имеющими место в некоторых районах мира, которая в ряде случаев укореняется правительствами отдельных стран путем законодательных, административных или других мер»,

                    напоминая также, что в своей резолюции 3151 G (XXVIII) от 14 декабря 1973 года Генеральная Ассамблея осудила, среди прочего, нечестивый союз между южноафриканским расизмом и сионизмом,

                    отмечая Мексиканскую декларацию 1975 года о равенстве женщин и их вкладе в развитие и мир, провозглашенную Всемирной конференцией в рамках Международного года женщины, проходившей в Мехико с 19 июня по 2 июля 1975 года, в которой провозглашается принцип, состоящий в том, что «международное сотрудничество и мир требуют достижения национального освобождения и независимости, уничтожения колониализма и неоколониализма, иностранной оккупации, сионизма, апартеида и расовой дискриминации во всех ее формах, а также признания достоинства народов и их права на самоопределение»,

                    отмечая также резолюцию 77 (XII), принятую Ассамблеей глав государств и правительств Организации африканского единства на ее двенадцатой очередной сессии, проходившей в Кампале с 28 июля по 1 августа 1975 года, в которой говорится, что «расистский режим в оккупированной Палестине и расистские режимы в Зимбабве и Южной Африке имеют одинаковое империалистическое происхождение, составляют единое целое, обладают аналогичной расистской структурой и являются органически связанными в своей политике, направленной на подавление достоинства и неприкосновенности человеческой личности»,

                    отмечая также Политическую декларацию и стратегию упрочения международного мира и безопасности и укрепления солидарности и взаимопомощи между неприсоединившимися странами, принятую на Конференции министров иностранных дел неприсоединившихся стран, проходившей в Лиме с 25 по 30 августа 1975 года, которая самым решительным образом осудила сионизм как угрозу международному миру и безопасности и призвала все страны выступить против этой расистской и империалистической идеологии,

                    постановляет, что сионизм является формой расизма и расовой дискриминации.
                    Ответить
                    • helandr
                      kjubrf 15 авг 11
                      Резолюция 4686 Генеральной Ассамблеи ООН (Резолюция 46/86) под заголовком «Ликвидация расизма и расовой дискриминации» была принята 16 декабря 1991 года Генеральной Ассамблеей ООН. Она ОТМЕНИЛА а свою резолюцию 3379 (ХХХ) от 10 ноября 1975 года, утверждавшую, что сионизм — это форма расизма и расовой дискриминации.

                      За принятие резолюции проголосовало 111 государств, против — 25
                      Ответить
                      • kjubrf
                        helandr 15 авг 11
                        Убрана! Под давлением Израиля и США резолюция была включена в число мелких вопросов на голосование без обсуждения, и при голосовании многие голосовавшие еще не поняли что им подсунули и проголосовали автоматически как по мелкому вопросу! Потом был скандал на эту тему, но еврейское лобби таким дешевым способом протолкнули решение, которое в иных условиях у них протолкнуть не получилось. Горбатый тогда сильно отличился, видимо за это нобелевку получил.
                        Ответить
                      • kjubrf
                        helandr 15 авг 11
                        Против это те, кто сообразил по какой резолюции голосуют!
                        Ответить
                      • kjubrf
                        helandr 15 авг 11
                        По мнению российского учёного, доктора исторических наук, профессора Александра Барышева, резолюция 46/86 была принята без всяких объяснений со стороны Генеральной Ассамблеи ООН, что связано с изменившимися международными условиями и «яростным» давлением США — центра мирового сионизма и империализма. Мнение о давлении США подтверждает израильский учёный-политолог Йоханан Манор, со ссылкой на «Jerusalem Post» сообщающий о том, что послам США в других странах были даны инстукции: предупредить, что отказ голосовать за отмену резолюции 3379 может сказаться на отношениях этих стран с США.
                        Ответить
                        • kjubrf
                          kjubrf 15 авг 11
                          В приличном обществе подобные манеры принято называть неспортивным поведением.
                          Ответить
                    • kjubrf
                      kjubrf 15 авг 11
                      Напомни, под какой соус подали вторую часть? Считать утратившей силу резолюцию 3379. Причем блюдо было подано так, что в потоке остальных второстепенных вопросов проскочило!

                      Ну, обрезок дебилоидный, понял о чем речь? Типичная жидовская подстава!
                      Ответить
                      • helandr
                        kjubrf 15 авг 11
                        Ну да только ты сам забыл добавить, что Резолюция ГА ООН 3379 поддержали арабские страны, страны третьего мира и социалистического блока.

                        По данным израильского учёного-политолога Йоханана Манора(которого ты привёл выше по своей же дурости) , одного из координаторов кампании за отмену резолюции 3379, в середине 1980-х годов с осуждением резолюции выступили Сенат США, парламент Австралии, Европейский парламент, а также законодательные собрания Перу и Уругвая. Правительство Австралии, по инициативе местной сионистской организации, заявило, что резолюция не соответствует провозглашаемым целям ООН, и взяло на себя обязательство добиваться её отмены и привлечь к этой борьбе страны Азии[.

                        В 1998 году Генеральный секретарь ООН Кофи Аннан назвал резолюцию 3379 «низшей точкой в отношениях Израиля и Объединённых Наций», сказав, что «её отрицательные последствия трудно переоценить» За семь лет до этого американский профессор-политолог Майкл Кёртис назвал эту резолюцию низшей точкой за всё время существования ООН.

                        Так что не надо тут представлять революцию 3379 , как будто её все прям приняли единодушно.

                        Так что под какой соус подали первую резолюцию понятно.. Если уж Генсек ООН признал ошибочность её принятия, не говоря об остальных.

                        А уж по тем странам что голосовали ЗА вообще очевидно , что протаскивали резолюцию мусульмане, страны третьего мира и социалистического блока- то есть одно унылое гавно .

                        Сразу видно где Европа, а где отсталые и арабские страны..

                        Конечно количеством протащить проще.

                        За

                        Албания, Алжир, Афганистан, Бангладеш, Бахрейн, Белорусская ССР, Болгария, Бразилия, Бурунди, Венгрия, Гайана, Гамбия, Гвинея, Гвинея-Бисау, Германская Демократическая Республика, Гренада, Дагомея, Египет, Индия, Индонезия, Иордания, Ирак, Иран, Кабо-Верде, Камбоджа, Камерун, Катар, Кипр, Китайская Народная Республика, Конго, Кувейт, Куба, Лаос, Ливан, Ливийская Арабская Джамахирия, Мавритания, Мадагаскар, Малайзия, Мали, Мальдивы, Мальта, Марокко, Мексика, Мозамбик, Монголия, Нигер, Нигерия, Объединённые Арабские Эмираты, Оман, Пакистан, Польша, Португалия, Руанда, Сан-Томе и Принсипе, Саудовская Аравия, Северный Йемен, Сенегал, Сирийская Арабская Республика, Сомали, Союз Советских Социалистических Республик, Судан, Танзания, Тунис, Турция, Уганда, Украинская ССР, Чад, Чехословакия, Шри-Ланка, Экваториальная Гвинея, Южный Йемен.

                        Против

                        Австралия, Австрия, Багамы, Барбадос, Бельгия, Берег Слоновой Кости, Великобритания, Гаити, Гондурас, Дания, Доминиканская Республика, Израиль, Ирландия, Исландия, Италия, Канада, Коста-Рика, Либерия, Люксембург, Малави, Нидерланды, Никарагуа, Новая Зеландия, Норвегия, Панама, Сальвадор, Соединённые Штаты Америки, Уругвай, Федеративная Республика Германия, Фиджи, Финляндия, Франция, Центральноафриканская Республика, Швейцария, Швеция.

                        Воздержались

                        Аргентина, Бирма, Боливия, Ботсвана, Бутан, Венесуэла, Верхняя Вольта, Габон, Гана, Гватемала, Греция, Заир, Замбия, Кения, Колумбия, Лесото, Мавритания, Непал, Папуа Новая Гвинея, Парагвай, Перу, Сингапур, Сьерра-Леоне, Таиланд, Того, Тринидад и Тобаго, Филиппины, Чили, Эквадор, Эфиопия, Ямайка, Япония.
                        Ответить
                        • kjubrf
                          helandr 15 авг 11
                          Ну что ты пыжишься, пузырчатый? Очередную ссылку на очередное Сан-Ремо ищешь?
                          Ответить
                          • kjubrf
                            kjubrf 15 авг 11
                            ООН коллективная организация, а потому любые рассуждения в стиле "где Европа, а где отсталые и арабские страны" это проявление расизма и нацизма!
                            Ответить
                            • helandr
                              kjubrf 15 авг 11
                              Если ООН коллективная организация, поэтому любые рассуждения типа- США протащила резолюцию 4686 и о том что другие страны не знали за что голосовали и что США обязала — это наглое обвинение США и других стран и тем более ООН в некомпетентности, в том, что ООН организация которая сама нарушает правила . Тем самым ты не признаёшь авторитет ООН.

                              То есть все резолюции ООН можно признать недействительными .

                              Твоя же тупорылая логика.
                              Ответить
                              • kjubrf
                                helandr 15 авг 11
                                Ищи на фестивале в Сан-Ремо!
                                Ответить
                                • kjubrf
                                  kjubrf 15 авг 11
                                  Ну, диктат это одно, компетенция (для тебя понятие компетенция, судя по всему, абстрактное и виртуальное) суть совсем другое!
                                  Ответить
                                  • helandr
                                    kjubrf 15 авг 11
                                    Слив защитан.
                                    Ответить
                                    • kjubrf
                                      helandr 15 авг 11
                                      Сантехник. Неужели унитаз запустить сумел вручную?
                                      Ответить
                  • Ikar4_1
                    kjubrf 15 авг 11
                    То что я сказал — это относительно тебя лично. Ни более ни менее. Означает ли это, что я нацист ? Опять твой слив..............
                    Ответить
                    • kjubrf
                      Ikar4_1 15 авг 11
                      Обосрался?
                      Ответить
                      • kjubrf
                        kjubrf 15 авг 11
                        ...сионизм является формой расизма и расовой дискриминации...
                        Ответить
                        • helandr
                          kjubrf 15 авг 11
                          ***...сионизм является формой расизма и расовой дискриминации...***

                          Смешно. Расист kjubrf рассуждает о расизме.
                          Ответить
                          • kjubrf
                            helandr 15 авг 11
                            Смешно дураку...
                            Ответить
                          • kjubrf
                            helandr 15 авг 11
                            А что оригинально, для евреев любой кто проявляет враждебность к идее сионизма автоматом объявляется расистом и антисемитом! Во лохи!
                            Ответить
                            • helandr
                              kjubrf 15 авг 11
                              Лохи те, кто вроде тебя, не являясь евреями (хотя вопрос?) сидят до допоздна в теме касающееся евреев и всячески пытается исказить правду .

                              Такая яростная и упёртая борьба против евреев вызывает ощущение, что ты прямо таки имеешь какое то отношение то ли к евреям , то ли расистам, то ли ты еврей расист.
                              Ответить
                              • kjubrf
                                helandr 15 авг 11
                                Да не, лохи это кто к месту, а чаще не к месту Сан-Ремо на все случаи цитирует.
                                Ответить
                                • helandr
                                  kjubrf 16 авг 11
                                  Если у тебя Сан-Ремо ассоциируется только с фестивалем, то это лишь показывает твою необразованность и тугоумость
                                  Ответить
                      • kjubrf
                        kjubrf 15 авг 11
                        Программные установки нацизма в программе НСДАП

                        Основные идеи Гитлера нашли отражение в опубликованной в 1920 году программе НСДАП (25 пунктов), стержень которой составляли следующие требования:

                        Ликвидация последствий Версальского диктата;

                        обретение жизненного пространства для растущего народа Германии и германоязычного населения

                        восстановление мощи Германии путём объединения под единым государственным управлением всех немцев и подготовка к войне (при категорическом исключении возможности войны на два фронта);

                        очищение германской территории от «засоряющих» её «инородцев», прежде всего евреев;

                        освобождение народа от диктата мирового финансового капитала и всемерная поддержка мелкого и ремесленного производства, творчества лиц свободных профессий;

                        решительное противостояние коммунистической идеологии;

                        улучшение условий жизни населения, ликвидация безработицы, массовое распространение здорового образа жизни, развитие туризма, физкультуры и спорта.
                        Ответить
                      • kjubrf
                        kjubrf 15 авг 11
                        Нацизм — форма расизма.
                        Ответить
                    • kjubrf
                      Ikar4_1 15 авг 11
                      Нацист, ты дешевый.
                      Ответить
                      • helandr
                        kjubrf 15 авг 11
                        бла бла бла..
                        Ответить
                        • kjubrf
                          helandr 15 авг 11
                          Уговорил, пусть будет еще и трижды бля!
                          Ответить
                          • helandr
                            kjubrf 16 авг 11
                            вот что ты , что слово "бля" — приносите в жизни примерно одинаково пользы, то есть фактически никакой.
                            Ответить
                            • kjubrf
                              helandr 16 авг 11
                              Сам же и предложил для своего соплеменника. Видать знаешь что такому предложить!
                              Ответить
  • Zritel2008
    14 авг 11
    И дальше они чего делать будут, клянчить деньги у ООН? Так ООН уже давно ничего не решает и сама контора с протянутой рукой пойдет. Так у израиля поберушничают, но чужую страну израиль кормить не будет. Это как фишка с чечней, чечня теперь никогда суверенитета не захочет, потому что реально сосет бабло у России.

    Палестине станут государства зачем нужен, что бы официально институт террористов открыть? или они что то еще производят и умеют?
    Ответить
    • lisrnd
      lisrnd АВТОР
      Zritel2008 14 авг 11
      Палестина не заинтересована в своей независимости, по этому, будет всегда ставить в тупик переговоры, а без переговоров ни какого признания не будет. Замкнутый круг получается.
      Ответить
      • kjubrf
        lisrnd 15 авг 11
        Тото я смотрю, евреи никак Палестину из рук выпстить не могут, а оно вона чё, оказываться, это Палестина Израиль не отпускает!
        Ответить
        • kjubrf
          kjubrf 15 авг 11
          Прямо как та унтерофицерская вдова!
          Ответить
  • M
    14 авг 11
    Давно пора.
    Ответить
    • lisrnd
      lisrnd АВТОР
      mambam 14 авг 11
      Думаешь признают? без переговоров?
      Ответить
      • J
        lisrnd 14 авг 11
        Признают с переговорами.
        Ответить
        • lisrnd
          lisrnd АВТОР
          josh1944 14 авг 11
          Смотря с каким результатом закончатся.
          Ответить
          • lisrnd
            lisrnd АВТОР
            lisrnd 14 авг 11
            если и признают, то в тех границах на которые будет согласен Израиль.
            Ответить
            • Shiroe
              lisrnd 14 авг 11
              Переживаешь???
              Ответить
              • lisrnd
                lisrnd АВТОР
                Shiroe 14 авг 11
                за тебя? — нет
                Ответить
                • Shiroe
                  lisrnd 14 авг 11
                  На ПМЖ в Израиль не планируешь? D:
                  Ответить
                  • lisrnd
                    lisrnd АВТОР
                    Shiroe 14 авг 11
                    мне в Ростове очень хорошо
                    Ответить
                    • Shiroe
                      lisrnd 14 авг 11
                      Вот паразит, любишь Россию? За кого будешь голосовать?
                      Ответить
                      • lisrnd
                        lisrnd АВТОР
                        Shiroe 14 авг 11
                        Против всех
                        Ответить
                        • Shiroe
                          lisrnd 14 авг 11
                          Ясно, пук в воздух. Это не твоя страна, не хочешь ты ассимилироваться, поэтому и будешь в Ростове как партизан, как чужеродное тело, как говно в организме.
                          Ответить
                          • lisrnd
                            lisrnd АВТОР
                            Shiroe 14 авг 11
                            Такие как я, почти все ростовчане, хочешь проверить?
                            Ответить
                            • Shiroe
                              lisrnd 14 авг 11
                              "Такие как я"

                              Это какие, поподробнее?
                              Ответить
                              • lisrnd
                                lisrnd АВТОР
                                Shiroe 14 авг 11
                                как приедешь, всё узнаешь
                                Ответить
                                • Shiroe
                                  lisrnd 14 авг 11
                                  Чего чего? D: Это ты на что намекаешь? D: Пхах:)

                                  Ты хочешь сказать что в Ростове много таких как ты паразитов? Не верю. Ты хочешь сказать что Ростов второй Израиль, не смеши, хватит мечтать, взрослый же уже.
                                  Ответить
                                  • lisrnd
                                    lisrnd АВТОР
                                    Shiroe 14 авг 11
                                    почему второй? первый
                                    Ответить
                                    • Shiroe
                                      lisrnd 14 авг 11
                                      Ах ты тролль.) Ну помечтай помечтай.)
                                      Ответить
                                      • lisrnd
                                        lisrnd АВТОР
                                        Shiroe 14 авг 11
                                        а ты?
                                        Ответить
                                        • Shiroe
                                          lisrnd 14 авг 11
                                          А что я? Я нормальный человек!!!
                                          Ответить
                                          • lisrnd
                                            lisrnd АВТОР
                                            Shiroe 14 авг 11
                                            нормальный человек уже ко сну готовится, что бы утром стать за станок, а ты тут троллишь в полный рост. Так какой ты нормальный человек? ты есть злобный Тролль!
                                            Ответить
                                            • Shiroe
                                              lisrnd 14 авг 11
                                              Да нет, почему, я задел твою тонкую субстанцию? Да плевал я на это, я тут только ради идеи и всё.
                                              Ответить
            • J
              lisrnd 14 авг 11
              Сказав сто раз "халва" во рту слаще не станет. Израиль заинтересован в переговорах больше Палестины.
              Ответить
              • lisrnd
                lisrnd АВТОР
                josh1944 14 авг 11
                больше или меньше, какая разница? Если Аббас не решит проблему с ХАМАС, то ни какой независимости не будет.
                Ответить
            • M
              lisrnd 14 авг 11
              До такой степени верить в могучую Хацапетовку — глупо. Впрочем, твое дело....

              Патриот Израиля в Ростове. Пи.. и дальше, денег не берут.
              Ответить
      • M
        lisrnd 14 авг 11
        Признают. США заколебал Израиль. У них и своих проблем хватает.

        Скоро в США больше мусульман, чем остальных будет.
        Ответить
        • J
          mambam 14 авг 11
          Признают с оговорками.Израилю же удобнее признание с переговорами и урегулированием спорных вопросов.
          Ответить
        • E
          Ничего тупее не слышал
          Ответить
          • lisrnd
            lisrnd АВТОР
            evilKabab9 14 авг 11
            а что ещё Мамбам мог написать? я думаю, тебя не удивляет
            Ответить
full image