Ну ка, расскажите, сколько народа российского через лагеря прошло и сколько вы вертухаи угробили? Сколько сотен тысяч людей вы угробили на стройках типа БЕЛОМОРКАНАЛА? Сколько крестьянских семей загубили? Из-за вас уродов, Россия до сих пор на ноги встать не может. Я обязуюсь и дальше вас всех иметь по полной программе, в принципе, что и делаю.
Аналогичные тем, что Вам показывают Купер, Павел и другие. В общем, воспользуйтесь подходом ТТ-33. А моё мнение в целом уже давно сформировано, хотя в нюансах оно может и слегка меняться. Так что не переживайте за меня.
Лис, я коммунистам не сочувствую. Просто читаю статьи,коментарии и задумываюсь. На минусы, из которых вы и ваши корефаны не вылезают, я не обращаю никакого внимания. Я стараюсь понять кто прав и в чём. Заметил — ваши противники всегда более аргументированно ведут дискуссию чем вы.
Кого вы тут поимели я так и не понял. Пока имеют только вас.
И почему бы вам самому не привести конкретные цифры, а мы давайте вместе их обсудим без истерик и поножовщины. А ещё расскажите кто конкретно мешает России встать на ноги?
цифры есть у Дугина, Жукова, Клевникова и ЛИБЕРАЛЬНОГО (по взглядам) историка Земского. Пыхалов тагже работал над этим вопросом
Для сведения: в 1926 году в СССР было 147 млн. жителей, в 1937 году — 162 млн., а в 1939 году — 170,5 млн.
По мнению Ю. Жукова, жертв было не десятки миллионов, а полтора миллиона. Это мнение подтверждают данные доктора исторических наук Земскова. При этом, по словам Жукова, он сто раз проверял и перепроверял документы, их анализировали его коллеги из других стран. Результаты исследований о числе репрессированных, выполненные по архивным данным ЦК КПСС Земсковым, Дугиным и Клевником, стали появляться в научных журналах с 1990 г. Эти результаты совершенно противоречили заявлениям «свободной прессы» — мол, число жертв превзойдет все ожидания. Однако отчеты печатались в малодоступных научных журналах, практически неизвестных подавляющему большинству общества.
Долгое время эти цифры полностью замалчивались «демократами» и «либералами». Сегодня появились книги этих исследователей. Отчеты стали известны на Западе в результате сотрудничества между исследователями различных стран и опровергли выдумки ранних советологов — таких, как Конквест. Например, установлено, что в 1939 г. общее число заключенных приближалось к 2 млн. Из них 454 тыс. было осуждено за политические преступления. Но не 9 млн., как утверждает Р. Конквест. Умерших в трудовых лагерях с 1937 по 1939 г., насчитывалось 160 тыс., а не 3 млн., как утверждает Р. Конквест. В 1950 г. политзаключенных в трудовых лагерях было 578 тыс., но не 12 млн.
Вопреки распространенному мнению, основная масса осужденных за контрреволюционные преступления находилась в лагерях ГУЛАГа не в 1937— 1938 гг., а во время и после войны. Например, таких осужденных было в лагерях в 1937 г. 104 826 человек, в 1938 г. — 185 324 человека157. И. Пыхалов убедительно доказал, что за все время правления Сталина количество заключенных, одновременно находившихся в местах лишения свободы, никогда не превышало 2 миллионов 760 тысяч (естественно, не считая германских, японских и прочих военнопленных)158. Он же наглядно продемонстрировал, что смертность в лагерях была относительно невелика.
Да, в пиковые моменты истории, особенно после войны в тюрьмах и лагерях СССР сидело около 1,8 млн. человек, что составляло, чуть более одного процента: иначе говоря, сидел каждый сотый гражданин. Замечу, что нынче в «цитадели демократии» — США — сидит за решеткой тоже почти каждый 100-й американец (более 2 млн. человек). Кстати, в «демократической и свободной» Украине ныне сидит каждый 88-й «свидомый»
Послушайте, ну неужели Вам надо всё разжёвывать и в ротик вкладывать? Попробуйте не упорствовать, а взглянуть на ваш спор со стороны, и перечитайте последний абзац поста ТТ-33.
Очень плохо, что вы не имеете своего мнения, книжек надо больше читать, а пока, если вас этот вопрос интересует, прочитайте комментарии, с самого начала.
Каких книжек? Художественной фантастики типа Солженицина или предателя который боится до сих пор вернуться резуна? Или все таки историков Дугина, Жукова, Клевникова Земского? Того же Пыхалова я бы советовал...
Где? ССылки на общие архивы? Где численность? Кто опроверг земскова? О нём стараются молчать так как не удобный бесстрастный учёный и имел доступ ко всем документам изучал 10 лет. И основной вывод.
В действительности же 1 января 1953 г. в ГУЛАГе содержалось 2 468 524 заключенных: 1 727 970 — в лагерях и 740 554 — в колониях
Какой пидарас это запостил? Кол ему в зад. После таких высеров в Словакии — сразу появляется желание отдать её фашистам на годок — почувствуйте разницу! Думаю это такая же бл.. я верхушка как и у нас.
Как много долбодятлов не уважающих свою страну — просто это поражает!
Как раз он то уважает свою страну. А вот таких пидоров, как ты, которые гундосят от имени народа, надо бы на перевоспитание в лагерь — через задницу поумнел бы.
Побольше бы таких коментов от леберастов. Вы выдаёте их мысли.
Кто не согласен в лагерь. Сажать за другое мнение... Тоталитаризм. Сталин отдыхает.
Булгаков, Михаил Афанасьевич
Роковые яйца (повесть, 1924)
Собачье сердце (повесть, 1925)
С октября 1926 года во МХАТе с большим успехом прошла пьеса «Дни Турбиных». Её постановка была разрешена на год, но позже несколько раз продлевалась, поскольку пьеса понравилась И. Сталину[5]. Однако в своих выступлениях И. Сталин соглашался: «Дни Турбиных» — «антисоветская штука, и Булгаков не наш»
Однако Булгаков не был в лагере.
Куда бы вы если были на месте Сталина непременно его засадили..
вообще-то, словаки именно при фашистах получили своё государство.
"В Словакии после провозглашения независимого государства сформировался режим во главе с Й.Тисо. В руководстве страны были сторонники постепенной фашизации общества. Однако в первое время верх взяли умеренные политики католической ориентации. По конституции 1939 г. государство называлось Словацкая Республика. Была создана своя армия, полиция, жандармерия, госаппарат. Все это происходило в обстановке национальной эйфории под впечатлением первых успехов после достижения независимости. До 1941 г. Словакия была единственным вновь созданным государством в Европе, что служило Гитлеру для пропагандистских целей. Словакия добилась ограниченного международного признания, в том числе и со стороны СССР в 1939-1941 гг."
Так посещай Док OlDi / Холо и прочие Закосы! там любят фашистов и коммунистов, а здесь в доке "Здесь не работает кнопка бан." очень негативное отношение к фашистам и коммунистам, да и нынешнюю партию власти здесь то-же не жалуют.
Я что девочка, что бы меня любить? А минусуют то, кто? ОЛДИ и его тролли да злобные коммунисты. Вы лучше ответьте, почему эта выше перечисленная братия постоянно пасётся в нашем Доке? Ну если здесь такие плохие статьи, почему такая большая посещаемость Дока? А допустим в Док к OlDi / Холо и прочие Закосы! у которого несколько сотен плюсов в репе посещаемость очень низкая. Жду ваших выводов юноша.
Читал воспоминания ветерана. Так вот он говорил у них в дивизии было заведено когда попадал в плен власовец и было время его сразу не расстреливали — привязывали к дереву и каждый желающий мог сполна воздать ему за предательство.... Так он и умирал...
Так и у вас примерно пишете лож — по прицепу желтой прессы и нормальный чел хочет или опровергнуть или минус.
Ты лучше расскажи, как вы вертухаи лагерях над народом российским измывались? Сколько тысяч людей угробили на стройках типа БЕЛОМОРКАНАЛА? Скалько крестьянских семей загубили? Из-за вас уродов, Россия на ноги встать не может.
Я вас пока не оскорбляю. Это раз! Оскорбление говорит не в пользу вашего интеллекта. Те более оскорблять человека не зная его лично.
Конечно из за меня технаря работающего и кормящего свою семью и Россия не может подняться а я по наивности думал из за Воров всех мастей и "эффективных" менеджевов.
Про лагеря — столько пафоса....
Есть такой историк который плотно занимался документами по Сталинской эпохе и не основе в том числе его цифр сделаны следующие выводы.
1. Количество заключенных при Сталине и в современной России
Максимальное количество заключенных при Сталине приходится на 1 января 1950 г., составляло 2,6 млн. человек. Из них уголовников было 77%.
Для сравнения — в США в настоящий момент в тюрьмах находится более 2,3 млн человек.
Количество заключенных в тюрьмах России в 2009 году – примерно 1,1 млн человек.
В расчете на 100 тыс. человек населения в современной России (на 2009 г.) приходится 735 заключенных (второе место в мире после США). — это приблизительно в 6 раз больше, чем в среднем в Европе (!).
При этом современная Россиия является мировой "тюрьмой" — 1/8 всех заключенных в мире сидит в Российской Федерации, хотя Россия составляет 1/40 часть человечества.
2. Роль заключенных в сталинской экономике
Количество «зэков» в СССР всегда составляло менее двух процентов трудовых ресурсов СССР тех лет (около 120 млн). Утверждения о том, что «индустриализация проведена руками зеков» — ложь.
Среднее количество заключенных в период Индустриализации составляло примерно 0,8 % от трудовых ресурсов СССР.
3. Смертные приговоры и убийства при Сталине и в современной России
За все годы, когда Сталин был у власти, приговорено к расстрелу было примерно 650 тыс. человек, приговор приведен в исполнение был менее чем в 50% процентов случаев. Таким образом, было расстреляно около 320 тыс. человек.
Отсутствие смертной казни сегодня с лихвой компенсируется "естественным" капиталистическим отбором.
При Сталине в мирное время количество всех убитых составляло в среднем около 20 тыс. человек в год (включая расстрелянных государством и жертв уголовных убийств).
В современной России без смертной казни в мирное время совершается свыше 30 тыс. убийств, пропадает без вести около 20 тысяч человек . Всего в год регистрируются около 140-150 тыс. криминальных смертей!
Россия занимает первое место в мире по уровню умышленных убийств — 21,5 в расчете на 100 тысяч населения в год.
Учитывая, что население РФ меньше, чем при Сталине было население СССР, в те годы жить при Сталине было в 6 раз безопаснее, чем в сегодняшней России
Пиздюк ты, афтар. Судишь, о чём сам не разумеешь. Прочти про Бунд, про его роль в так называемой революции, про роль Троцкогг и его соратников, прибывших из-за рубежа. К счастью, эти факты пока не догадались выкинуть из учебников истории. Известно ли тебе, афтор, что до 1934 года ни одно решение Сталина не было действительно без подписи Гамарника? Прочитай высказывания самого злейшего врага коммунизма, Черчиля, которые он сказал про Сталина в 1959 году.Концлагеря начали строить по прямому указанию Троцкого в далёком 20 году, почему же всё сваливать на Сталина? Почему вой о репрессиях идёт лишь с 37 года, когда Сталин стал уничтожать пятую колонну? Нет ли аналогии между кострами из книг и так называемой экстремистской литературой, когда Чубайс готов запретить Достоевского, когда судьи призывают в суд Васнецова, за его картину Три богатыря? Не вякай, умнее будешь.
Многие люди становятся очень-очень наивными, когда речь заходит о политике и истории.
Они — в жизни вполне реалистичные и широко мыслящие — сразу становятся Ангелами Света, энергично рубящими наотмашь, деля мир на черное и белое. Иногда даже белого вообще не оказывается — вокруг сплошное дерьмо, все народы — преступны, все правители — негодяи, и только он, судящий, один стоит в нестерпимо сияющем свете Вселенской Истины.
А между тем в реальной жизни общества в принципе не бывает и быть не может никакого Абсолютного Добра, Абсолютной Свободы и Счастья, абсолютного гуманизма. Уж христианин-то должен это понимать: мы живем в мире, пораженном грехом. Да и любой другой человек это понимать должен.
Различия между обществами заключаются не в том, что одно из них — гуманное, высоконравственное, "правовое" (передовое, справедливое, народное), а другое — Империя Зла в каком-то из вариантов.
Различия между обществами на самом деле — всего лишь в нюансах. В мелких таких нюансах.
Когда я слышу очередной какой-нибудь миф, так и лезет в голову неприличный этот анекдот: да, все это так, но ЕСТЬ НЮАНСЫ.
Примеры таких мифов.
1. Нацизм и коммунизм — это практически одно и то же.
Да, граждане, конечно. Очень похоже. Даже почти неотличимо. Но — есть нюансы!
- Нацизм — это учение о том, как сделать счастливой и богатой одну (собственную) нацию за счет того, что другие будут бедными, несчастными или просто мертвыми. Коммунизм — это учение о том, как сделать как можно более счастливыми и богатыми максимально возможное на данный момент количество людей, большинство, а со временем, может быть, и всех. Независимо от нации, пола, возраста и разных других паспортных данных.
- При нацизме средства производства находятся в частной собственности, следовательно, правительство поддерживается и финансируется ограниченным кругом очень богатых людей. При социализме средства производства находятся в государственной собственности, никаких очень богатых промышленников не существует, деньги не являются средством власти одних над другими.
- Нацизм в историческом плане существовал всего в одной стране, в течение 12 лет, 6 из которых шла интенсивная подготовка к мировой войне, и 6 — война. Нет никаких доказательств того, что нацизм может вообще существовать без войны (по-видимому не может). Коммунизм (то есть социализм как первая его стадия) существовал довольно успешно и мирно во многих странах на протяжении десятилетий.
И так далее. Есть еще много других нюансов.
2. Гитлеровские и сталинские концлагеря — это одно и то же.
(этот миф особенно отвратителен, потому что об этом даже говорить неприятно и хочется просто промолчать. Лагерь есть лагерь, он в любой стране — не лучшее место, о таких вещах не хочется рассуждать).
Да, в общем, "одно и то же", но- ЕСТЬ НЮАНСЫ.
-
В сталинские лагеря не сажали людей, например, массово по национальному признаку.
— В сталинских лагерях не производилось массового уничтожения заключенных "просто так", в "плановом порядке". Были расстрелы при бунтах, при побегах. Не было такого, чтобы людей просто толпой загоняли в газовую камеру; чтобы их расстреливали по какому-то признаку толпой (например, просто взяли и расстреляли сколько-то тысяч советских военнопленных). Вообще, кстати. смертность в сталинских лагерях была сравнительно невысокой (цифры есть у Земскова).
— В сталинских лагерях не производилось медицинских экспериментов над заключенными, в гитлеровских это было нормой и повседневностью (фактически, пытки с целью экспериментов).
— Психологическое отношение к заключенным в сталинских лагерях и например, в Дахау — принципиально разное.
И так далее.
На этом месте Ангел Света с праведно сияющим взором поднимет длань и немедленно меня отфрендит, ибо когда речь идет о святом, о страдающих узниках — какие тут могут быть нюансы? Ангел Света не в курсе, что тюрьмы и лагеря существуют в любой стране, они существуют сейчас (прямо сейчас, пока он, Ангел, торчит в российском интернете, в российских тюрьмах сидит полно невинных людей), они были и тогда в любой стране.
Разница только в НЮАНСАХ.
3. В Советском Союзе трудящиеся были точно так же угнетены и несвободны, как и в капиталистических странах (это уже миф из другой оперы — но неважно).
Это верно. Трудящиеся в Советском Союзе точно так же каждый день ходили на работу, зависели от начальства, имели не очень большую зарплату, а созданные их трудом блага государство забирало в "закрома Родины" (а не отдавало всю прибавочную стоимость непосредственно слесарю Васе, чтобы он уже сам решал, пропить эти деньги или заплатить доктору и учителю).
У крестьян "отобрали землю и загнали всех в колхозы".
Короче, государство действительно эксплуатировало народ.
Разница в нюансах.
В СССР даже в гнусные 30е годы существовало право на труд (безработица исчезла окончательно, кажется в 30м году); право на отдых (железный законный оплачиваемый отпуск и выходные), право на образование. Угнетаемые трудящиеся буквально с первых лет советской власти получили возможность интенсивно учитьс
В СССР даже в гнусные 30е годы существовало право на труд (безработица исчезла окончательно, кажется в 30м году); право на отдых (железный законный оплачиваемый отпуск и выходные), право на образование. Угнетаемые трудящиеся буквально с первых лет советской власти получили возможность интенсивно учиться, ликвидация неграмотности, рабфаки, повышение квалификации всеми способами. Массовое образование, действительно массовое — а ведь это путь к интересному, сложному квалифицированному труду, к росту зарплаты, к благополучию даже чисто в личном плане. Перед каждым отдельным человеком открылись такие возможности, каких до революции и близко не было (опять же — НЮАНСЫ... в целом "все так же", а вот в деталях все как-то совсем иначе). А уж какие возможности открылись перед детьми...
Нет, бьются головой о стену либералы, анархисты и Ангелы Света, нет! Не хотим никаких нюансов. Не хотим копаться в этих деталях. Какая разница, какие там мелочи — образование какое-то, рабфаки — все это не имеет никакого значения, ведь существовала эксплуатация! Людей обманули! Обещали царство свободы, а получили все ту же гнусную (вариант — еще более гнусную) ловушку эксплуатации, угнетения, лжи и несвободы!
Опять же, и тут есть нюансы: никто людей не обманывал. Маркса все читали, а он обещал — на первом этапе — диктатуру пролетариата. "Царство свободы" — это потом когда-нибудь, со временем.
Но вообще если человек не хочет "копаться в деталях" — это, конечно, его право.
Я думаю, все эти люди в своей обычной реальной жизни — вполне нормальные люди. Например, если у них обветшала квартира, они не говорят так:
— Какая разница, в старой квартире жить или в новой. Обваливаются обои или нет, ведь это все равно дешевые бумажные обои. Рваный линолеум или не рваный — это все равно линолеум, а не дубовый паркет, на который у нас никогда не хватит денег. И вообще зачем делать этот ремонт? Эта квартирка все равно дрянная, идиотская, старая, в плохом районе... вот посмотрите, как живут зажиточные люди на Рублевке! Мы так все равно жить не будем. Вот соседи сделали ремонт — ну и дураки, никакой разницы нет, что до ремонта, что после. Даже после ремонта хуже — денег у них меньше стало, к тому же они переругались.
Так они не говорят. Они покупают или достают по дешевке то, что можно достать — и делают ремонт так, как это сейчас возможно. Своими силами.
Но вот как только заходит речь о разных обществах, об улучшениях в общественной жизни, об изменениях — так здравый смысл очень многим людям и отказывает.
Теперь если мне будут говорить глупости, я так и буду отвечать: да, вы совершенно правы, все это так. НО ЕСТЬ НЮАНСЫ!
Комментарии
и четко их исполнять — ТО ,
КОЛИЧЕСТВО ПАРАЗИТОВ-МЕРЗАВЦЕВ-ВОРОВ-ПРЕДАТЕЛЕЙ
которых придется РАССТРЕЛЯТЬ --- СПРАВЕДЛИВО ПРЕВЫСИТ РАЗМЕРЫ
всех вместе взятых , репрессий Сталина !!!
------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Ну ка, расскажите, сколько народа российского через лагеря прошло и сколько вы вертухаи угробили? Сколько сотен тысяч людей вы угробили на стройках типа БЕЛОМОРКАНАЛА? Сколько крестьянских семей загубили? Из-за вас уродов, Россия до сих пор на ноги встать не может. Я обязуюсь и дальше вас всех иметь по полной программе, в принципе, что и делаю.
вспомнил, как беззащитен человек перед лицом природы
и как страшна его биологическая судьба
какие еще грязные как подгузник инсинуации
могут вырасти из этой светлой головки?
продолжай, продолжай
Так у кого светлая голова?
что ты сказал. только не волнуйся, а то
картина тестирования счмажется
Ну, а кроме злобы есть что-нибудь адекватное?
но енто же маргаритас анти поркас, да, малыш?
А по поводу малыша — спасибо за комплимент :).
Кого вы тут поимели я так и не понял. Пока имеют только вас.
И почему бы вам самому не привести конкретные цифры, а мы давайте вместе их обсудим без истерик и поножовщины. А ещё расскажите кто конкретно мешает России встать на ноги?
Для сведения: в 1926 году в СССР было 147 млн. жителей, в 1937 году — 162 млн., а в 1939 году — 170,5 млн.
По мнению Ю. Жукова, жертв было не десятки миллионов, а полтора миллиона. Это мнение подтверждают данные доктора исторических наук Земскова. При этом, по словам Жукова, он сто раз проверял и перепроверял документы, их анализировали его коллеги из других стран. Результаты исследований о числе репрессированных, выполненные по архивным данным ЦК КПСС Земсковым, Дугиным и Клевником, стали появляться в научных журналах с 1990 г. Эти результаты совершенно противоречили заявлениям «свободной прессы» — мол, число жертв превзойдет все ожидания. Однако отчеты печатались в малодоступных научных журналах, практически неизвестных подавляющему большинству общества.
Долгое время эти цифры полностью замалчивались «демократами» и «либералами». Сегодня появились книги этих исследователей. Отчеты стали известны на Западе в результате сотрудничества между исследователями различных стран и опровергли выдумки ранних советологов — таких, как Конквест. Например, установлено, что в 1939 г. общее число заключенных приближалось к 2 млн. Из них 454 тыс. было осуждено за политические преступления. Но не 9 млн., как утверждает Р. Конквест. Умерших в трудовых лагерях с 1937 по 1939 г., насчитывалось 160 тыс., а не 3 млн., как утверждает Р. Конквест. В 1950 г. политзаключенных в трудовых лагерях было 578 тыс., но не 12 млн.
Вопреки распространенному мнению, основная масса осужденных за контрреволюционные преступления находилась в лагерях ГУЛАГа не в 1937— 1938 гг., а во время и после войны. Например, таких осужденных было в лагерях в 1937 г. 104 826 человек, в 1938 г. — 185 324 человека157. И. Пыхалов убедительно доказал, что за все время правления Сталина количество заключенных, одновременно находившихся в местах лишения свободы, никогда не превышало 2 миллионов 760 тысяч (естественно, не считая германских, японских и прочих военнопленных)158. Он же наглядно продемонстрировал, что смертность в лагерях была относительно невелика.
Да, в пиковые моменты истории, особенно после войны в тюрьмах и лагерях СССР сидело около 1,8 млн. человек, что составляло, чуть более одного процента: иначе говоря, сидел каждый сотый гражданин. Замечу, что нынче в «цитадели демократии» — США — сидит за решеткой тоже почти каждый 100-й американец (более 2 млн. человек). Кстати, в «демократической и свободной» Украине ныне сидит каждый 88-й «свидомый»
неупоминание этой переписи при Союзе, ага. только все
почему-то в курсе. такая вот неупомянутость. секретный
тайный секрет
и стратегическое значение Беломорканала в
годы ВОВ и предшествующие?
В действительности же 1 января 1953 г. в ГУЛАГе содержалось 2 468 524 заключенных: 1 727 970 — в лагерях и 740 554 — в колониях
Очень подробно.
pereplet.ru
интересненько, какие?
Когда вы уже ознакомитесь с собственной историей?
интересненько, кто же ее, статистику,
потом восстанавливал...
Первые десталинизаторы.
Как много долбодятлов не уважающих свою страну — просто это поражает!
сколько могил предков надо обосрать, чтобы
получить звание Уважает Свою Страну?
а насчет сгноили и положили — можешь эти резуновские
сопли засунуть себе в партмоне, и поглубже, поглубже...
Кто не согласен в лагерь. Сажать за другое мнение... Тоталитаризм. Сталин отдыхает.
Булгаков, Михаил Афанасьевич
Роковые яйца (повесть, 1924)
Собачье сердце (повесть, 1925)
С октября 1926 года во МХАТе с большим успехом прошла пьеса «Дни Турбиных». Её постановка была разрешена на год, но позже несколько раз продлевалась, поскольку пьеса понравилась И. Сталину[5]. Однако в своих выступлениях И. Сталин соглашался: «Дни Турбиных» — «антисоветская штука, и Булгаков не наш»
Однако Булгаков не был в лагере.
Куда бы вы если были на месте Сталина непременно его засадили..
а пока твой комментарий будет удален.
по дерьмократско-либерастической кремлядской
манере между строк прочитал... ну ну
"В Словакии после провозглашения независимого государства сформировался режим во главе с Й.Тисо. В руководстве страны были сторонники постепенной фашизации общества. Однако в первое время верх взяли умеренные политики католической ориентации. По конституции 1939 г. государство называлось Словацкая Республика. Была создана своя армия, полиция, жандармерия, госаппарат. Все это происходило в обстановке национальной эйфории под впечатлением первых успехов после достижения независимости. До 1941 г. Словакия была единственным вновь созданным государством в Европе, что служило Гитлеру для пропагандистских целей. Словакия добилась ограниченного международного признания, в том числе и со стороны СССР в 1939-1941 гг."
То, что такой бред появляется на ннм, пропадает желание вообще посещать этот ресурс.
необъятной Родины осчастливлен пребыванием в нем
подобного титана мозга, так сказать, когнетивного бля
гения, му-дре-ца, вот оно как оказывается... не, ребята,
можно и на жару списать, у них там головку не слабо
печет
Так и у вас примерно пишете лож — по прицепу желтой прессы и нормальный чел хочет или опровергнуть или минус.
ЗЫ Вы конечно скажите что я Олдевец....
Конечно из за меня технаря работающего и кормящего свою семью и Россия не может подняться а я по наивности думал из за Воров всех мастей и "эффективных" менеджевов.
Про лагеря — столько пафоса....
Есть такой историк который плотно занимался документами по Сталинской эпохе и не основе в том числе его цифр сделаны следующие выводы.
1. Количество заключенных при Сталине и в современной России
Максимальное количество заключенных при Сталине приходится на 1 января 1950 г., составляло 2,6 млн. человек. Из них уголовников было 77%.
Для сравнения — в США в настоящий момент в тюрьмах находится более 2,3 млн человек.
Количество заключенных в тюрьмах России в 2009 году – примерно 1,1 млн человек.
В расчете на 100 тыс. человек населения в современной России (на 2009 г.) приходится 735 заключенных (второе место в мире после США). — это приблизительно в 6 раз больше, чем в среднем в Европе (!).
При этом современная Россиия является мировой "тюрьмой" — 1/8 всех заключенных в мире сидит в Российской Федерации, хотя Россия составляет 1/40 часть человечества.
2. Роль заключенных в сталинской экономике
Количество «зэков» в СССР всегда составляло менее двух процентов трудовых ресурсов СССР тех лет (около 120 млн). Утверждения о том, что «индустриализация проведена руками зеков» — ложь.
Среднее количество заключенных в период Индустриализации составляло примерно 0,8 % от трудовых ресурсов СССР.
3. Смертные приговоры и убийства при Сталине и в современной России
За все годы, когда Сталин был у власти, приговорено к расстрелу было примерно 650 тыс. человек, приговор приведен в исполнение был менее чем в 50% процентов случаев. Таким образом, было расстреляно около 320 тыс. человек.
Отсутствие смертной казни сегодня с лихвой компенсируется "естественным" капиталистическим отбором.
При Сталине в мирное время количество всех убитых составляло в среднем около 20 тыс. человек в год (включая расстрелянных государством и жертв уголовных убийств).
В современной России без смертной казни в мирное время совершается свыше 30 тыс. убийств, пропадает без вести около 20 тысяч человек . Всего в год регистрируются около 140-150 тыс. криминальных смертей!
Россия занимает первое место в мире по уровню умышленных убийств — 21,5 в расчете на 100 тысяч населения в год.
Учитывая, что население РФ меньше, чем при Сталине было население СССР, в те годы жить при Сталине было в 6 раз безопаснее, чем в сегодняшней России
В том случае, если вы не являетесь приверженцем коммунистов и Сталинистов, я Вам приношу глубочайшие извинения.
Ктулху Р’льех вгах’нагл фхтагн
трям, Кебаб!
особенно радует, что ннм планку не ослабляет, — каждый раз комментарии все безумнее и безумнее...
1. Преданность делу коммунизма, любовь к социалистической Родине, к странам социализма.
2. Добросовестный труд на благо общества: кто не работает, тот не ест.
3. Забота каждого о сохранении и умножении общественного достояния.
4. Высокое сознание общественного долга, нетерпимость к нарушениям общественных интересов.
5. Коллективизм и товарищеская взаимопомощь: каждый за всех, все за одного.
6. Гуманные отношения и взаимное уважение между людьми: человек человеку друг, товарищ и брат.
7. Честность и правдивость, нравственная чистота, простота и скромность в общественной и личной жизни.
8. Взаимное уважение в семье, забота о воспитании детей.
9. Непримиримость к несправедливости, тунеядству, нечестности, карьеризму, стяжательству.
10. Дружба и братство всех народов СССР, нетерпимость к национальной и расовой неприязни.
11. Нетерпимость к врагам коммунизма, дела мира и свободы народов.
12. Братская солидарность с трудящимися всех стран, со всеми народами.
Это преступление??? Извиняйте, но более извращенной логики, чем у антикоммунистов трудно вообще вообразить!
Они — в жизни вполне реалистичные и широко мыслящие — сразу становятся Ангелами Света, энергично рубящими наотмашь, деля мир на черное и белое. Иногда даже белого вообще не оказывается — вокруг сплошное дерьмо, все народы — преступны, все правители — негодяи, и только он, судящий, один стоит в нестерпимо сияющем свете Вселенской Истины.
А между тем в реальной жизни общества в принципе не бывает и быть не может никакого Абсолютного Добра, Абсолютной Свободы и Счастья, абсолютного гуманизма. Уж христианин-то должен это понимать: мы живем в мире, пораженном грехом. Да и любой другой человек это понимать должен.
Различия между обществами заключаются не в том, что одно из них — гуманное, высоконравственное, "правовое" (передовое, справедливое, народное), а другое — Империя Зла в каком-то из вариантов.
Различия между обществами на самом деле — всего лишь в нюансах. В мелких таких нюансах.
Когда я слышу очередной какой-нибудь миф, так и лезет в голову неприличный этот анекдот: да, все это так, но ЕСТЬ НЮАНСЫ.
Примеры таких мифов.
1. Нацизм и коммунизм — это практически одно и то же.
Да, граждане, конечно. Очень похоже. Даже почти неотличимо. Но — есть нюансы!
- Нацизм — это учение о том, как сделать счастливой и богатой одну (собственную) нацию за счет того, что другие будут бедными, несчастными или просто мертвыми. Коммунизм — это учение о том, как сделать как можно более счастливыми и богатыми максимально возможное на данный момент количество людей, большинство, а со временем, может быть, и всех. Независимо от нации, пола, возраста и разных других паспортных данных.
- При нацизме средства производства находятся в частной собственности, следовательно, правительство поддерживается и финансируется ограниченным кругом очень богатых людей. При социализме средства производства находятся в государственной собственности, никаких очень богатых промышленников не существует, деньги не являются средством власти одних над другими.
- Нацизм в историческом плане существовал всего в одной стране, в течение 12 лет, 6 из которых шла интенсивная подготовка к мировой войне, и 6 — война. Нет никаких доказательств того, что нацизм может вообще существовать без войны (по-видимому не может). Коммунизм (то есть социализм как первая его стадия) существовал довольно успешно и мирно во многих странах на протяжении десятилетий.
И так далее. Есть еще много других нюансов.
2. Гитлеровские и сталинские концлагеря — это одно и то же.
(этот миф особенно отвратителен, потому что об этом даже говорить неприятно и хочется просто промолчать. Лагерь есть лагерь, он в любой стране — не лучшее место, о таких вещах не хочется рассуждать).
Да, в общем, "одно и то же", но- ЕСТЬ НЮАНСЫ.
-
В сталинские лагеря не сажали людей, например, массово по национальному признаку.
— В сталинских лагерях не производилось массового уничтожения заключенных "просто так", в "плановом порядке". Были расстрелы при бунтах, при побегах. Не было такого, чтобы людей просто толпой загоняли в газовую камеру; чтобы их расстреливали по какому-то признаку толпой (например, просто взяли и расстреляли сколько-то тысяч советских военнопленных). Вообще, кстати. смертность в сталинских лагерях была сравнительно невысокой (цифры есть у Земскова).
— В сталинских лагерях не производилось медицинских экспериментов над заключенными, в гитлеровских это было нормой и повседневностью (фактически, пытки с целью экспериментов).
— Психологическое отношение к заключенным в сталинских лагерях и например, в Дахау — принципиально разное.
И так далее.
На этом месте Ангел Света с праведно сияющим взором поднимет длань и немедленно меня отфрендит, ибо когда речь идет о святом, о страдающих узниках — какие тут могут быть нюансы? Ангел Света не в курсе, что тюрьмы и лагеря существуют в любой стране, они существуют сейчас (прямо сейчас, пока он, Ангел, торчит в российском интернете, в российских тюрьмах сидит полно невинных людей), они были и тогда в любой стране.
Разница только в НЮАНСАХ.
3. В Советском Союзе трудящиеся были точно так же угнетены и несвободны, как и в капиталистических странах (это уже миф из другой оперы — но неважно).
Это верно. Трудящиеся в Советском Союзе точно так же каждый день ходили на работу, зависели от начальства, имели не очень большую зарплату, а созданные их трудом блага государство забирало в "закрома Родины" (а не отдавало всю прибавочную стоимость непосредственно слесарю Васе, чтобы он уже сам решал, пропить эти деньги или заплатить доктору и учителю).
У крестьян "отобрали землю и загнали всех в колхозы".
Короче, государство действительно эксплуатировало народ.
Разница в нюансах.
В СССР даже в гнусные 30е годы существовало право на труд (безработица исчезла окончательно, кажется в 30м году); право на отдых (железный законный оплачиваемый отпуск и выходные), право на образование. Угнетаемые трудящиеся буквально с первых лет советской власти получили возможность интенсивно учитьс
Нет, бьются головой о стену либералы, анархисты и Ангелы Света, нет! Не хотим никаких нюансов. Не хотим копаться в этих деталях. Какая разница, какие там мелочи — образование какое-то, рабфаки — все это не имеет никакого значения, ведь существовала эксплуатация! Людей обманули! Обещали царство свободы, а получили все ту же гнусную (вариант — еще более гнусную) ловушку эксплуатации, угнетения, лжи и несвободы!
Опять же, и тут есть нюансы: никто людей не обманывал. Маркса все читали, а он обещал — на первом этапе — диктатуру пролетариата. "Царство свободы" — это потом когда-нибудь, со временем.
Но вообще если человек не хочет "копаться в деталях" — это, конечно, его право.
Я думаю, все эти люди в своей обычной реальной жизни — вполне нормальные люди. Например, если у них обветшала квартира, они не говорят так:
— Какая разница, в старой квартире жить или в новой. Обваливаются обои или нет, ведь это все равно дешевые бумажные обои. Рваный линолеум или не рваный — это все равно линолеум, а не дубовый паркет, на который у нас никогда не хватит денег. И вообще зачем делать этот ремонт? Эта квартирка все равно дрянная, идиотская, старая, в плохом районе... вот посмотрите, как живут зажиточные люди на Рублевке! Мы так все равно жить не будем. Вот соседи сделали ремонт — ну и дураки, никакой разницы нет, что до ремонта, что после. Даже после ремонта хуже — денег у них меньше стало, к тому же они переругались.
Так они не говорят. Они покупают или достают по дешевке то, что можно достать — и делают ремонт так, как это сейчас возможно. Своими силами.
Но вот как только заходит речь о разных обществах, об улучшениях в общественной жизни, об изменениях — так здравый смысл очень многим людям и отказывает.
Теперь если мне будут говорить глупости, я так и буду отвечать: да, вы совершенно правы, все это так. НО ЕСТЬ НЮАНСЫ!