Полагаю, что автору этой статьи перед казнью следует снять кожу, а затем натереть его солью. Перед этим, конечно, заставить пару лет лес повалить. А вы как думаете?
Конечная задача всех подобных "уравнений" давно известна тем, кто эту процедуру запустил.Главное — пересмотр устаканенных после ВОВ-2 границ , которые и прсуществовали до нашего времени. Но реваншисты считают иначе. Россия -слишком лакомый кусок, чтобы на неё постоянно завистливо не коситься ....
Если такое уравнение произойдёт, произойдёт принижение заслуг армии СССР в достижении победы над Гитлеровской Германией ,то тогда начнётся новая война , возножно , поначалу информационная, а потом...
Даже и думать не хочется.
Почитайте современную историию Америки и вы поймёте, кто главный победитель Гитлера и его Армии.Почитайте историю Бритов — почти один к одному.России в списке победителей и близко нет в числе первых. Разрастание на территориях СНГ и бывшего Союза движений , типа, всяких там "освободителей своей родины от красной чумы", предки которых носили СС-овскую форму и служили Гитлеру , убивая почему-то мирное население совсем других народов и проводя карательные операции вовсе не на своей, родной территории , переписывание истории под дудку своих патронов из далека -вот симптомы того, что в этом процессе заинтересованы отнюдь не "друзья" России, а те, кто на волне кризиса думает ,чем бы поправить своё финансовое положение...
национализм — любовь к своей нации (=своей истории, культуре/языку, традициям). любовь к своей нации не подразумевает ненависть к остальным нациям. так же, как и любовь к своим родителям не подразумевает ненависти к родителям других людей. любой, кто пытается сие оспорить либо дурак, либо подлец, сознательно передёргивающий факты.
а вот ксенофобия, которой часто подменяют понятие национализма, — это уже совсем другое явление
Мне всегда были интересны люди, обсирающие свою страну. Для меня они разделились на несколько довольно больших груп.
1 — Те, предки которых в той или иной степени пострадали от Советской власти. Причем них для самих не имеет принципиального значения пострадали предки по заслугам или нет. Сейчас такие времена, что и чикатил реабилитировали бы, если бы поступил от родственников запрос о незаконных репрессиях. Таких я в принципе понять могу. По крайней мере хоть у них и нет мозгов, но хотя бы есть причина для ненависти. Реальная или мнимая объективно не важно. Для них любая причина реальная.
2- Школота (по возрасту). Т.е. те, которые не жили в СССР и не могут быть в той или иной мере объективными. Они свои знания о СССР подчерпнули в основном из современных учебников истории и из оффСМИ. А мы прекрасно знаем, на что сейчас "заточена" офф пропаганда. Т.ч. эту группу я тоже могу хоть как-то понять. Слишком много дерьма сейчас вываливается черех оффСМИ на то время, и далеко не все могут "отделить зерна от плевел".
3- И те, кто родился и жил, в сознательном возрасте, в СССР (по времени до второй половины 80-х) и чьи семьи никак не пострадали напрямую от действий Советской власти. Вот этих, с позволения сказать "людей" я не пойму ни в каком виде. Они получили во времена СССР достойное образование, как правило, нормальную квартиру, и работу с РЕАЛЬНОЙ УВЕРЕННОСТЬЮ В ЗАВТРАШНЕМ ДНЕ. И все равно продолжают обсирать страну, которая дала им все. На мой взгляд никаких оправданий представителям этой группы быть не может. Они ничем не лучше стукача соЛЖЕницына и предателя Резуна. Даже хуже. Резун и соЛЖЕницын имели хоть матриальную заинтересованность в своем предательстве (получали бабло за свои писульки) а эти их наследники, как они думают, работают "за идею", разоблачая "кроватый антинародный режим", тем самым вычеркивая из истории своей (именно СВОЕЙ, см. отписание п.3) страны 70 лет. Т.ч. для них нет никакого оправдания. Это примерно тоже самое как предать родителей, только потому что они старые и немощные и "мешают жить". Даже не смотря на то, что родители сделали для своих детей все что было в их силах.
это не люди. это говно. оно пшикает себя духами, говорит разные слова, но продолжает быть либерастическим толерастным дерьмократическим говном. и оно смердит
PS: А что до современной России, то я никогда ее не обсирал. Вот этим я и отличаюсь от тебя и тебе подобных. Я стараюсь объективно смотреть и на положительные и на отрицательные стороны современной России. Жаль, что положительного сейчас меньше, чем отрицательного, но есть и то и другое. Точно так же как было и во времена СССР. Было и хорошее и плохое, но положительного в истории СССР было больше, чем отрицательного. Этим положительным до сих пор и живет современная Россия.
человек, пишущий с орфографическими и пунктуационными ошибками, не вправе заикаться про чужое плохое образование. в школу, чувак!
историю ты именно обсираешь, иначе не талдычил бы "про распад ссср". ссср развалили. любой мало-мальский исторический анализ показывает, что развал страны был вызван, в основном, внешними причинами — активными действиями запада во главе с сша, которые использовали методы для развала страны в том числе и изнутри. через таких вот, как ты, недовольных. постоянно повторяя враньё про распад страны, ты подчёркиваешь, что ты просто тролль.
сегодняшняя россия с её неприглядным населением есть плод влияния новой навязанной с запада либерастической "культуры" с лозунгом "бери от жизни всё "(="после нас хоть потоп").
ты не один жил при социализме. мы все пожить успели. и почему-то у нас воспоминаний о нём больше хороших, чем плохих, а вот ты такой великий и наблюдательный, поназамечал столько, что делаешь вывод о никудышности всего советского периода. я тоже себя неплохо чувствую сейчас, но в ссср было стабильнее, спокойнее, надёжнее, чем сейчас.
"тыканье" вообще к образованию отношения не имеет (тупо было писать о связи образования и манеры разговора), а в данном случае есть признак подчёркнутого проявления неуважения. я к тебе на "вы" обращался в начале спора. но когда понял понял, что ты птица, стал тыкать. другого не заслуживаешь. потому что ты тролль, демагог, лжец, трус.
Критики, даже самые злостные, смогут увидеть и положительные и отрицательные стороны критикуемого. Иначе это не критика а именно бездумное обсирание. Какие положительные стороны ты сумел найти в СССР ?
====Россия живёт уже новым, не стоит цепляться за то, что уже умерло...
Но и забывать свою страну — Великую страну (это признавали и ее враги) — тоже не стоит. Точно так же как и бездумно обсирать 70 лет истории СССР.
2. Т.е. быть тупой деревенщиной (как при царизме) лучше
3. "Низкая по сравнеию с кем" Не надо сравнивать современность и времена СССР, т.б. СССР прошел через 2 войны за не полные 25 лет
4. Свое мнение о качестве можешь оставить при себе. Я в курсе какая медицина была в СССР. И сам лежал в больницах и родственники. Сейчас такое качество (по ОМС) и не снилось
5. Ну хоть один плюс нашел (без критики)
6. А что удивительного страна производит значительную часть нефтепродуктов в мире, а насчет ворованного, так его было не так много как себе воображаешь.
7. Жесткий контроль был не только за властью, но и на любом уровне. Вспомни "книгу для жалоб и предложений". Она висела в каждом магазине, и мой друг (работал в гастрономе) рассказывал, что любые жалобы разбирались тщательно.
PS: А насчет РИ, то насчеттого что ее боялись это ты перепутал времена. Петровскую Россию уважали и боялись, а при последнем николашке (который и довел страну до трех революций) насколько я помню (м.б. и ошибаюсь) Россия не выиграла ни одной войны. А после 2.5 лет ведения 1МВ (в декабре 1916-г) была вынуждена ввести продразверстку, потому что ЭЛЕМЕНТАРНО НЕ ЧЕМ БЫЛО КОРМИТЬ СОЛДАТ.
1. Грабили магазины, в т.ч. золотишко, меха, технику ...
2. При царизме далеко не у всех была такая возможность. Грамотного населения было менее 20%. На селе еще меньше.
3. Все зависит от времени. К примеру. В какой стране мира в 30-е 40-е гг была производительность труда выше чем в СССР.
4. А что такого. Плазму полупали не из "под полы", а официально, и, думаю, цены были не запредельные. Социализм — не коммунизм, когда все бесплатно. А сейчас у большинства населения нет денег даже на приобретение плазмы. Моя мама лежала в больнице в 2005-ом, так для проведения операции требовалось либо БООООЛЬшая сумма денег, либо привести с собой 4-х доноров (в этом случае сумма была меньше). И много пенсионеров (особенно одиноких) в состоянии это себе позволить.
6. До последнего времени у нас была и нефтедобыча и нефтеобработка. И по своему времени (80-е) качество отечественного бензина было на уровне. Высоцкий на своем мерсе заправлялся у нас, а не ездил на заправку за кордон.
7. Это частный случай. Я рассказал, что слышал от человека, которму доверяю. Кроме того, если и были "книги для начальства" (про такие я слышал уже в конце 80-х), то в СССР они легко вскрывались. Достаточно оставить "контрольную запись", а потом поинтерсоваться куда она делась. Директор магазина вылетел бы в таком случае "с помпой". Это не сейчас.
Магистр, Вы, возможно, правы в том, что "сейчас положительного больше, чем при совке". И квартиру купить легче, или там автомобиль, и за рубеж на отдых, а то и на ПМЖ, умотать, и запретов разных меньше стало, в том числе идеологических, но понимаете какое дело — как-то это всё смахивает на чистое потребительство. Люди перестали, на мой взгляд, мечтать, у них пропало стремление познавать новое, неизведанное. Нет, мечты, конечно, остаются, но всё какие-то приземлённые. Опять же — купить машину, построить особняк, смотаться на Бали... А вот устремиться в дальние дали... за горизонт, образно говоря... Романтика почти исчезла. Я не спорю, наверняка найдутся увлечённые люди, но их мало. Или это мне так кажется?
> Именно "уверенность в завтрашнем дне" и привела СССР к гибели...
Ну, не совсем с Вами согласен. Ведь это понятие можно толковать двояко — и как "А, завтра будет то же самое! Чего когти рвать?", и как "О! А завтра я смогу сделать ещё то-то, и то-то, и то-то!" Какой вариант Вы предпочтёте?
Но то, что "Россия живёт уже новым, не стоит цепляться за то, что уже умерло", — бесспорно. Только стоило бы взять от того, что было, всё лучшее, и применять сейчас. Помните, "Кто старое помянет, тому глаз вон, а кто забудет..."?
Всё-таки прав sdv010101: "Критики, даже самые злостные, смогут увидеть и положительные и отрицательные стороны критикуемого". А я вот что-то не вижу ни одного положительного отзыва от некоторых выступающих на ННМ (Вас не имею в виду — Вы хоть иногда аргументы в защиту своей точки зрения приводите). Ну неужели их нет? Да быть не может! Получается, что это не критика, а просто поливание грязью. Равно как и сейчас многие поливают грязью всё, что делается в современной России. Ну и кому это нужно?
Всем. В обязательном порядке. Естественно, это моё личное мнение. И это было огромным преимуществом того строя. Что из этого вышло — другой вопрос.
> 4. Бесплатная медицина. Не очень высокого качества.
Ну, эту тему мы с Вами уже обсуждали. Но добавлю следующее. Сейчас на протяжении нескольких лет иногда посещаю одну из платных поликлиник. Замечаю, что врачи, получившие квалификацию ещё в советское время, потихоньку (если не сказать — целенаправленно) "вымываются", о чём с грустью в голосе сами же и говорят. Приходят молодые, с огнём в глазах. Догадаетесь, каким? А и знаний, и опыта, как я вижу, маловато (сам не врач, поэтому сужу по некоторым косвенным признакам). И что проку от платности медицины?
> Добрые, отзывчивые, порядочные, эх старики, рождённые ещё при царе, в 20-30х годах.
Добрые, отзывчивые, порядочные рождались не обязательно при царе. Их было много и в 70-80х. Да и 20-30е — это уже совсем не "царь" :).
Насчет расстрелов да. Мой прадед священник был расстрелян еще в в гражданскую. Но у меня как то ума хватило не экстраполировать выводы о конкретных мерзавцев на всех остальных.
Да прав был дедушка Гебельс, что чем больше ложь тем она "правильней". Как прочитаешь всех ниспровергателей коммунизма так и начинаешь репу чесать и самому себе вопросы задовать. Эвано как оказывается все было, и начинаешь сомневаться что ты жил в СССР, как такое могло случится что за все время я так и не увидел тех ужасов о которых они пишут, тут кровавая гэбня и на улицах вылавливали и тд. и тп. а ведь на момент распада мне было 25.И в армии успел отслужить (правда в афган не попал повезло 1984 г.) Как я это все мог пропустить ума не прилажу.
Ибо социалистические принципы хозяйствования доминируют в Китае во всех главных экономических структурах. Все наиболее крупные предприятия страны и все главные банки принадлежат здесь государству. Капиталы могут приходить в Китай и уходить из него, но их движение контролируется государством.
Государство практически полностью контролирует тяжёлую промышленность, в энергетику, транспорт, городскую инфраструктуру, в общем все наиболее значимые сегменты экономики. Земля остаётся государственной, она сдаётся в аренду — пусть и на длительный срок.
В Китае есть несколько частных банков, но нет иностранных банков, всех юридических и физических лиц обслуживают китайские банки. Все расчёты здесь ведутся в юанях: валютное регулирование — это прерогатива государства. Государство гарантирует вклады, и здесь никогда не было "обманутых вкладчиков". Иностранный капитал работает по законам, которые приняты в Китае и защищают его интересы.
Китайский Союз Социалистических Республик — это ведущая мировая держава, которая нагнет все страны после кризиса СЫШЫА и Европы. А мог на его месте быть наш Совок, если бы не Меченый плешивый нобелевский лауреат, мать его...
Комментарии
Если такое уравнение произойдёт, произойдёт принижение заслуг армии СССР в достижении победы над Гитлеровской Германией ,то тогда начнётся новая война , возножно , поначалу информационная, а потом...
Даже и думать не хочется.
Почитайте современную историию Америки и вы поймёте, кто главный победитель Гитлера и его Армии.Почитайте историю Бритов — почти один к одному.России в списке победителей и близко нет в числе первых. Разрастание на территориях СНГ и бывшего Союза движений , типа, всяких там "освободителей своей родины от красной чумы", предки которых носили СС-овскую форму и служили Гитлеру , убивая почему-то мирное население совсем других народов и проводя карательные операции вовсе не на своей, родной территории , переписывание истории под дудку своих патронов из далека -вот симптомы того, что в этом процессе заинтересованы отнюдь не "друзья" России, а те, кто на волне кризиса думает ,чем бы поправить своё финансовое положение...
Это удручает...
а вот ксенофобия, которой часто подменяют понятие национализма, — это уже совсем другое явление
1 — Те, предки которых в той или иной степени пострадали от Советской власти. Причем них для самих не имеет принципиального значения пострадали предки по заслугам или нет. Сейчас такие времена, что и чикатил реабилитировали бы, если бы поступил от родственников запрос о незаконных репрессиях. Таких я в принципе понять могу. По крайней мере хоть у них и нет мозгов, но хотя бы есть причина для ненависти. Реальная или мнимая объективно не важно. Для них любая причина реальная.
2- Школота (по возрасту). Т.е. те, которые не жили в СССР и не могут быть в той или иной мере объективными. Они свои знания о СССР подчерпнули в основном из современных учебников истории и из оффСМИ. А мы прекрасно знаем, на что сейчас "заточена" офф пропаганда. Т.ч. эту группу я тоже могу хоть как-то понять. Слишком много дерьма сейчас вываливается черех оффСМИ на то время, и далеко не все могут "отделить зерна от плевел".
3- И те, кто родился и жил, в сознательном возрасте, в СССР (по времени до второй половины 80-х) и чьи семьи никак не пострадали напрямую от действий Советской власти. Вот этих, с позволения сказать "людей" я не пойму ни в каком виде. Они получили во времена СССР достойное образование, как правило, нормальную квартиру, и работу с РЕАЛЬНОЙ УВЕРЕННОСТЬЮ В ЗАВТРАШНЕМ ДНЕ. И все равно продолжают обсирать страну, которая дала им все. На мой взгляд никаких оправданий представителям этой группы быть не может. Они ничем не лучше стукача соЛЖЕницына и предателя Резуна. Даже хуже. Резун и соЛЖЕницын имели хоть матриальную заинтересованность в своем предательстве (получали бабло за свои писульки) а эти их наследники, как они думают, работают "за идею", разоблачая "кроватый антинародный режим", тем самым вычеркивая из истории своей (именно СВОЕЙ, см. отписание п.3) страны 70 лет. Т.ч. для них нет никакого оправдания. Это примерно тоже самое как предать родителей, только потому что они старые и немощные и "мешают жить". Даже не смотря на то, что родители сделали для своих детей все что было в их силах.
историю ты именно обсираешь, иначе не талдычил бы "про распад ссср". ссср развалили. любой мало-мальский исторический анализ показывает, что развал страны был вызван, в основном, внешними причинами — активными действиями запада во главе с сша, которые использовали методы для развала страны в том числе и изнутри. через таких вот, как ты, недовольных. постоянно повторяя враньё про распад страны, ты подчёркиваешь, что ты просто тролль.
сегодняшняя россия с её неприглядным населением есть плод влияния новой навязанной с запада либерастической "культуры" с лозунгом "бери от жизни всё "(="после нас хоть потоп").
ты не один жил при социализме. мы все пожить успели. и почему-то у нас воспоминаний о нём больше хороших, чем плохих, а вот ты такой великий и наблюдательный, поназамечал столько, что делаешь вывод о никудышности всего советского периода. я тоже себя неплохо чувствую сейчас, но в ссср было стабильнее, спокойнее, надёжнее, чем сейчас.
"тыканье" вообще к образованию отношения не имеет (тупо было писать о связи образования и манеры разговора), а в данном случае есть признак подчёркнутого проявления неуважения. я к тебе на "вы" обращался в начале спора. но когда понял понял, что ты птица, стал тыкать. другого не заслуживаешь. потому что ты тролль, демагог, лжец, трус.
===============
Критики, даже самые злостные, смогут увидеть и положительные и отрицательные стороны критикуемого. Иначе это не критика а именно бездумное обсирание. Какие положительные стороны ты сумел найти в СССР ?
====Россия живёт уже новым, не стоит цепляться за то, что уже умерло...
Но и забывать свою страну — Великую страну (это признавали и ее враги) — тоже не стоит. Точно так же как и бездумно обсирать 70 лет истории СССР.
2. Т.е. быть тупой деревенщиной (как при царизме) лучше
3. "Низкая по сравнеию с кем" Не надо сравнивать современность и времена СССР, т.б. СССР прошел через 2 войны за не полные 25 лет
4. Свое мнение о качестве можешь оставить при себе. Я в курсе какая медицина была в СССР. И сам лежал в больницах и родственники. Сейчас такое качество (по ОМС) и не снилось
5. Ну хоть один плюс нашел (без критики)
6. А что удивительного страна производит значительную часть нефтепродуктов в мире, а насчет ворованного, так его было не так много как себе воображаешь.
7. Жесткий контроль был не только за властью, но и на любом уровне. Вспомни "книгу для жалоб и предложений". Она висела в каждом магазине, и мой друг (работал в гастрономе) рассказывал, что любые жалобы разбирались тщательно.
PS: А насчет РИ, то насчеттого что ее боялись это ты перепутал времена. Петровскую Россию уважали и боялись, а при последнем николашке (который и довел страну до трех революций) насколько я помню (м.б. и ошибаюсь) Россия не выиграла ни одной войны. А после 2.5 лет ведения 1МВ (в декабре 1916-г) была вынуждена ввести продразверстку, потому что ЭЛЕМЕНТАРНО НЕ ЧЕМ БЫЛО КОРМИТЬ СОЛДАТ.
1. Грабили магазины, в т.ч. золотишко, меха, технику ...
2. При царизме далеко не у всех была такая возможность. Грамотного населения было менее 20%. На селе еще меньше.
3. Все зависит от времени. К примеру. В какой стране мира в 30-е 40-е гг была производительность труда выше чем в СССР.
4. А что такого. Плазму полупали не из "под полы", а официально, и, думаю, цены были не запредельные. Социализм — не коммунизм, когда все бесплатно. А сейчас у большинства населения нет денег даже на приобретение плазмы. Моя мама лежала в больнице в 2005-ом, так для проведения операции требовалось либо БООООЛЬшая сумма денег, либо привести с собой 4-х доноров (в этом случае сумма была меньше). И много пенсионеров (особенно одиноких) в состоянии это себе позволить.
6. До последнего времени у нас была и нефтедобыча и нефтеобработка. И по своему времени (80-е) качество отечественного бензина было на уровне. Высоцкий на своем мерсе заправлялся у нас, а не ездил на заправку за кордон.
7. Это частный случай. Я рассказал, что слышал от человека, которму доверяю. Кроме того, если и были "книги для начальства" (про такие я слышал уже в конце 80-х), то в СССР они легко вскрывались. Достаточно оставить "контрольную запись", а потом поинтерсоваться куда она делась. Директор магазина вылетел бы в таком случае "с помпой". Это не сейчас.
====================
Читать так и не научился. Я же написал, отвечая на твой вопрос о Российской империи. Т.ч. ты сам ответил, кого она напоминала.
> Именно "уверенность в завтрашнем дне" и привела СССР к гибели...
Ну, не совсем с Вами согласен. Ведь это понятие можно толковать двояко — и как "А, завтра будет то же самое! Чего когти рвать?", и как "О! А завтра я смогу сделать ещё то-то, и то-то, и то-то!" Какой вариант Вы предпочтёте?
Но то, что "Россия живёт уже новым, не стоит цепляться за то, что уже умерло", — бесспорно. Только стоило бы взять от того, что было, всё лучшее, и применять сейчас. Помните, "Кто старое помянет, тому глаз вон, а кто забудет..."?
Всё-таки прав sdv010101: "Критики, даже самые злостные, смогут увидеть и положительные и отрицательные стороны критикуемого". А я вот что-то не вижу ни одного положительного отзыва от некоторых выступающих на ННМ (Вас не имею в виду — Вы хоть иногда аргументы в защиту своей точки зрения приводите). Ну неужели их нет? Да быть не может! Получается, что это не критика, а просто поливание грязью. Равно как и сейчас многие поливают грязью всё, что делается в современной России. Ну и кому это нужно?
> 2. Всеобщее образование. А всем ли оно нужно?
Всем. В обязательном порядке. Естественно, это моё личное мнение. И это было огромным преимуществом того строя. Что из этого вышло — другой вопрос.
> 4. Бесплатная медицина. Не очень высокого качества.
Ну, эту тему мы с Вами уже обсуждали. Но добавлю следующее. Сейчас на протяжении нескольких лет иногда посещаю одну из платных поликлиник. Замечаю, что врачи, получившие квалификацию ещё в советское время, потихоньку (если не сказать — целенаправленно) "вымываются", о чём с грустью в голосе сами же и говорят. Приходят молодые, с огнём в глазах. Догадаетесь, каким? А и знаний, и опыта, как я вижу, маловато (сам не врач, поэтому сужу по некоторым косвенным признакам). И что проку от платности медицины?
> Добрые, отзывчивые, порядочные, эх старики, рождённые ещё при царе, в 20-30х годах.
Добрые, отзывчивые, порядочные рождались не обязательно при царе. Их было много и в 70-80х. Да и 20-30е — это уже совсем не "царь" :).
Ибо социалистические принципы хозяйствования доминируют в Китае во всех главных экономических структурах. Все наиболее крупные предприятия страны и все главные банки принадлежат здесь государству. Капиталы могут приходить в Китай и уходить из него, но их движение контролируется государством.
Государство практически полностью контролирует тяжёлую промышленность, в энергетику, транспорт, городскую инфраструктуру, в общем все наиболее значимые сегменты экономики. Земля остаётся государственной, она сдаётся в аренду — пусть и на длительный срок.
В Китае есть несколько частных банков, но нет иностранных банков, всех юридических и физических лиц обслуживают китайские банки. Все расчёты здесь ведутся в юанях: валютное регулирование — это прерогатива государства. Государство гарантирует вклады, и здесь никогда не было "обманутых вкладчиков". Иностранный капитал работает по законам, которые приняты в Китае и защищают его интересы.