Не надо все усложнять. В обычной жизни, ты веришь (когда точно не знаешь), что конкретные шаги тебя выведут из кризисной ситуации и предпринимаешь их, а не просто стоишь и ждешь чего-то. То же самое и в религии.
Опять же, вы говорите о мертвой вере, для живой же веры тезисы — это только дорожные указатели. ... Кстати, желание все свести к нейрофизиологии и даже не попытаться в этом засомневаться — это тоже закрепеление тезисов, т.е. топтание на месте. От этого всегда возникают застойные явления.
Продаются католики и католички. Налетай не скучай, цену быстро поднимай. Аукцион с моим участием продлится до захода солнца, ночью будете торговаться с сатаной. Продаю, пр......
или
Бесплатный круиз в тропическую страну, все включено: койка, трехразовое питание, лечение, а также БОНУС экскурсии вертолетом над джунглями, +дадут пострелять из разнообразного оружия....
Вера она абстрактна — и не насильственна. Ты же когда покупаешь лотерейный билет — надеешься что выиграешь, или когда опаздываешь на поезд — что пробок не будет. А вот когда за веру — с тебя посредники начинают брать бабло — это уже мошенничество!"
вы все так пишете как будто просто вера без церви и т.п. это что-то хорошее. Нет. просто в случае церкви – коллективное сумасшествие, а индивидуальная религиозная вера – приводит к сумасшествию индивидуальному. Почитайте scorcher.ru
А к разуму или окружающим людям не пробовали? К науке? Технике? Родным и друзьям? В конце-концов самому действовать что мешает? Если вас связали и бросили в воду, бог вам точно веревки не развяжет.
Я не сказал, что ничего делать не надо. Но, фразу "с Божьей помощью", надеюсь, слышали? Ведь, бывают ситуации, когда ни на кого надеется не приходится....., если вы покопаетесь в своей памяти то вспомните подобные ситуации.
У вас есть чем возразить? Есть чем доказать что мне помог бог? Или я таки ОБЯЗАН в это верить? Если не обязан и нет никаких доводов в пользу божьей помощи то к чему ваше нуканье?
это да — либо новое оборудование за миллионы, либо иконку за 2266руб в кают компанию... что выгоднее попам? да еще денег срубили за обмах кадилом тех самых кают где детишки... самое страшное потерять ребенка, лучше уж самому... !
а когда прижмет — к богу уважаемый нужно обращаться, к БОГУ! а не к лубочным комиксам 2266 рублей — ибо против торговли в храме выступал сам Иисус, его даже за бунт в синагоге против менял в розыск подали! чем это закончилось все знаем... кстати и еврейский Моисей тоже был против этого и даже кучу полезных скрижалей разбил в протест! ну а исламский Магомет вообще был категоричен — нарисовал бога или идола какого, саблю в руки поострее и сикирбашка!
так что современная церковь к богу имеет отношение далекое... золотой телец ее бог...
Магомет — тут прямую ссылку привести сложно, так как Коране прямого запрета нет, но в миру у мусульман рисовать животных и людей запрещено именно по причине возможного поклонения картинкам и статуям вместо бога, по этому у мусульман вся живопись сводиться к абстрактным фигурам, правда есть одно исключение — древняя баня где то в Афганистане, но он была для высшего руководства страны, а то руководство от нашего отличалось слабо
вот одно странно! все защитники РПЦ даже библии не читали, я уже не говорю о книгах других религий, этим попы и пользуются, толкают вам всякое гуано под видом веры в бога((((
Людей становится все больше, нам все теснее на Земле, а религия это мощный фактор разделения. И чем меньше будет в нашей жизни религии, тем менее конфликтными мы будем.
"…Потому что единственное фундаментальное отличие человека от животного – это вера. Как только ты становишься атеистом, ты перестаешь быть человеком и становишься животным."
Бессменный ведущий передачи «Умники и умницы» профессор Вяземский
Ну ка, расскажи почему ты не животное без применения метафизики которую ты подтвердить не в состоянии. Если ты не можешь ужиться с фактом что ты "кровный родственник" белкам, волкам, и другим животным, это не отменит того факта что это таки правда, и вы являете собой одно большое царство животных.
2. Фундаментальное отличие от животного -наличие морали, что отнюдь не является религиозной привилегией
3. Всё приведённое — результат деятельности церкви, а отнюдь не атеистов. Не нравится когда вам вас показывают? Так неча на зеркало пенять коли рожа крива.
> 2. Фундаментальное отличие от животного -наличие морали, что отнюдь не является религиозной привилегией
Нет. Умение обобщать, сознательно сопоставлять, планировать на длительные сроки – вот отличие человека. Некое подобие морали есть и у слонов и у дельфинов.
""…Потому что единственное фундаментальное отличие человека от животного – это вера."
— Не доказано! Во-первых, не нужно сравнивать животных с человеком по человеческим меркам — они другие. Слоны, например, складывают кости умерших в определенных местах, что очень напоминает похороны, и кто знает, может быть по своему они молятся(?)...
Во-вторых: вера есть у каждого человека (я вот, например,верю, что Вы верите в свои представления о мире и считаете их верными не смотря на то, что другие люди могут с Вами не соглашаться...). Но, при этом, не каждый человек становится адептом религии и сторонником догматов, которые можно определить понятием "суеверие"(см. энц. словарь)
Вы, видимо, совсем недавно познакомились с русским языком... Склонения, падежи, множественные формы — все это кажется трудным и непонятным.
Мне очень сложно понять мысль, которую Вы пытаетесь передать на все еще чужом для Вас языке (буду честным: вообще не понимаю)... Но Вы не отчаивайтесь, продолжайте изучать предмет и впереди Вас ждут успехи. Удачи Вам!
хмм... а что, этот ваш вяземский (именно с маленькой — именно за столь недалёкие слова) — мировое светило науки?! — так и в таком случае я не стал бы слепо, по вашему, доверять его словам — достаточно просто понаблюдать за тем-же животными, чтобы усомниться в тезисе об отсутствии у них разума.... рискну высказать предположение, что всё вокруг нас вполне может обладать разумом — просто этот разум настолько НЕ ПОХОЖ на наш, что мы этого никогда и постичь не сможем — так что, объявлять теперь себя пупами Вселенной?! единственным и неповторимым разумом?!
Общее. Религиозность зашита на генетическом уровне. Без чётких норм (заповедей, канона и т.п.) она существует как язычество — народное верование. С чёткими нормами превращается в религию. Но тысячелетия веры в сверхъестественное не прошли просто так, мы все предрасположены к вере "во что-то такое". Раньше шаманы скакали вокруг костров с масками, символизируя охоту на медведя. Теперь такие же "шаманы" вырядившись в золото махают дымом и что-то ноют заунывным голосом. Мы передаём эту веру нашим детям, Докинз называет это "вирусом веры", а у детей нет другого выбора, кроме как однозначно слушаться взрослых — так работает защитный механизм. Дети не могут проверять на практике каждый запрет, т.к. это чревато смертью. Они не могут лезть в воду или совать руки в огонь, они верят взрослым, что это делать нельзя. Аналогично и с верой — они просто принимают как факт, что "что-то такое" существует.
Как известно, в пустую голову проще что-то вложить. И вложить это что-то может быть фактически любая религиозная организация, попавшаяся под руку, от православных до каких-то непонятных сект. Как говорил Невзоров, церковь удовлетворяет потребности тех граждан, которые чувствуют потребность в общении с каким-то потусторонними силами. Наша задача, в 21-м веке, создать фундамент для выкорчевания этих религиозных рудиментов. Потому что религия не нужна. Совсем.
Частное. Православных в России, согласно опросам от 4 до 7% в зависимости от консервативности вопросов. Это по канону. Если ты носишь крестик и веришь "во что-то такое" — ты НЕ православный. Ты ещё должен выполнять целый комплекс мер, чтобы быть им — честно верить во всё, что написано в еврейской мифологии и мифологии маргиналов, не задавать лишних вопросов, выполнять все необходимые действия — ходить в церковь, причащаться и т.д. Крестики носят у нас все. Верующих из них — не больше 10%. А судя по фото- и видеорепортажам, половина из них — бабки и женщины предпенсионного возраста.
Насчет ОПК, Россия государство светское, согласно определению: "В светском государстве каждый человек вправе рассчитывать на то, что он сможет жить, не обращаясь к религиозным институтам."
Введение в обязательную школьную программу ОПК не соответствует определению светского государства.
Смотря с какой стороны посмотреть. Вот если я такой весь из себя верующий — и еще таких же 90% родителей пишем просительное письмо в министерство образования — "ну пажалста обучите наших чад православию". Те резко подрываются — составляют брошюру с РПЦ — то все — всем ХАРАШО.
Ситуация то 100% наоборот! Сидят попы. Смотрят паствы мало, бабла мало — а давайте мы православие в школе замутим. Дают взятки в правительстве, те приказ в министерство образования. Родители кричат — НЕ НАДА. а сверху ответ — ВСЕ РЕШЕНО. Не УМНИЧАЙТЕ.
Смотрите, прям инсайдер из министерства образования нам тут вещает.
А ты не думал, что дело не в деньгах, а современной ситуации, когда дети не знают что есть хорошо и что плохо, и для этого объяснения им даются эти уроки.
Если дети не знают что такое хорошо и плохо стоит ввести уроки светской морали где и объяснить. А то так можно математику заменить на воскресную церковную школу, посадив детей на лавку и дав им горох пересчитывать. Церковь не панацея и не единственный ответ, а уж единственно правильным ответом ее называть ничем не обоснованная болтовня.
>А то так можно математику заменить на воскресную церковную школу, посадив детей на лавку и дав им горох пересчитывать.
Это цель и есть. Я тут передачу смотрел про ветвь наших христиан (русских) где то в америке — им кроме лампочки Ильича ничего не разрешено. В буквальном смысле. Зато — тотальный контроль.
Ох ты ж, мораль еще и светская есть. Почему нет тогда атеистической морали, где согласно дарвинизму, выживает сильнейший? Или сейчас такая мораль в мире и действует, тогда никаких уроков и не надо в школах.
Передергиваете. Вы похоже не знаете что такое атеизм и светское государство, а беретесь решать может ли церковь преподавать нормы морали. Атеизму отдельная мораль не нужна. Дарвинизм не является неотъемлимой частью атеизма.
Собственно, для вас может новость, но на смену Дарвинизму пришла СТЭ куда более глубокая и обоснованная теория. В этом прелесть науки — развитие. Если найден контраргумент рушащий теории, ученый не начинает с пеной у рта доказывать что мама выдвинувшего контраргумент блудница и вообще неприятная личность. Ученый совершенствует теорию, или, если это невозможно, признает ее ошибочность и ищет альтернативы с учетом новых обстоятельств.
Кстати да, выживает не сильнейшая особь, а сильнейший вид, если внутри вида грызня и самоуничтожение, он вряд ли станет сильнейшим. Вы опять не в кассу.
Скоро и наука разовьется до того, о чем вещают религии мира.
Вы в конце прямо и доказали, что религиозные общества самые устойчивые и сильнейшие, а атеисты сами себя изгрызут и других заденут.
Где, интересно, ученые признают ошибочность традиционной истории. Почему с миллионами реальных фактов они не признают существание до нашей более развитой цивилизации. Зассали видимо, боясь осуждения или ради просто очередных грантов.
>Скоро и наука разовьется до того, о чем вещают религии мира.
Вот в случае если дойдет мне придется признать себя неправым, пока ваши слова спекуляция, не более.
>Вы в конце прямо и доказали, что религиозные общества самые устойчивые и сильнейшие, а атеисты сами себя изгрызут и других заденут.
Нет, не доказал, это вы пытаетесь мои слова исковеркать, религия состоит из множества направлений, из них православие отнюдь не самая массовая, мира между религиями нет и вряд ли когда будет. Ну и назовете ли вы, будучи в здравом уме, Иран мирной процветающей страной? Это страна где правит религия.
>Где, интересно, ученые признают ошибочность традиционной истории.
Историю вообще тяжело точной наукой назвать, так что больше конкретики, милчеловек, о чем именно мы говорим, какие такие факты, что понимать под традиционной историей, а что под альтернативной. Про древние цивилизации домыслов я, к примеру, слызал много, но утвари скелетов и прочих результатов изысканий в музеях не видал отчего-то.
А сколько денег они при этом отдавали в церковь? Хоть один из директоров завода подарил черную волгу попу? Нет? Даже если понятия хорошо у церкви и людей совпадали — то этого мало!
Да, и большинство этих "хороших" детишек заняло сегодня чиновничьи, прокурорские, судейские места, заняло места во власти, приобрело бизнес по партийной линии, сгинуло миллионами под действием наркоты, борются с экстремизмом, творят только добрые дела. Хорошее поколение, воспитанных на добре советских граждан.
Если РПЦ таким вот способом, увеличивает свою паству, то куда смотрят те же самые атеистически настроенные чиновники? Почему они сами себя загоняют в темницу религии? А где акции протеста сознательных жителей? То ли мне кажется, то ли так и есть, что те кто против какой-либо религии в таком малом количестве, что его даже не принимают к сведению, в многонациональной России. Ибо не считаться с большинством ни как нельзя. Вот Вам и обратная цифра, которую просили: "Сколько верующих?", а сколько атеистов? Какая на этот счет статистика?
Для чиновников религия это просто подарок, с помощью нее можно куда как эффективно управлять народом. А акции протеста кстати есть, но вы ведь даже не пытались поинтересоваться? atheism.ru
Ну и осмелюсь напомнить про судебный процесс на тему преподавания теории эволюции в школе. Чем закончилось, надеюсь, знаете? И где православные митинги по поводу того что в школах вместо креационизма преподают ТЭ?
Я никогда не интересовался акциями протеста, я считаю их неэффективными. Если вы захотите поискать информацию то найдете, вы ведь не видели их вообще и по вашей логике (у меня в квартире много зеленых подушек, значит в стране много зеленых подушек) их не было. Я вам еще раз скажу, не беритесь по весьма узкому срезу общества судить обо всем.
Они вообще много где шастают, к примеру с православными гей парады разгоняют. Я вам просто ссылку кинул, что митинги были, найти факт их наличия при желании весьма легко, просто вы не искали и знать о том не желали.
Вот и я о том, что митингов и не было как таковых, потому я про них и не слышал. А гей парады, должны разгонять все подряд, жить среди голубков мне не очень уютно, так как это больные люди если у них не генетическая предрасположенность.
Уу, ну опять же, я вам еще раз повторю, то что у вас в квартире митинга не было, не значит что его не было на улице. А некоторые люди, к примеру, используют иные методы воздействия. interfax-religion.ru
>жить среди голубков мне не очень уютно
Гей парады я сам не перевариваю, мне сложно понять как можно гордиться своей половой жизнью и демонстрировать это напоказ, я был бы против даже парадов гетеросексуалов, личная жизнь на то и личная чтобы ей словно флагом не махать. Однако, если дядя Петя спит с дядей Васей, молча в своей квартире за закрытыми дверями меня это мало волнует, почему это волнует вас?
"почему это волнует вас" — Вы сказали — "к примеру с православными гей парады разгоняют" — Парады проходят по улицам где живем мы с Вами, потому и волнует, а дядя Петя с дядей Васей меня не волнуют =)
Ну так вы же пишете что вам жить среди голубков не уютно, а они и без гей парадов живут. А пример я привел к тому что скинхеды встречаются совместно со многим, в том числе и православным. Не знаю чего вы на геях акцент сделать решили.
Комментарии
РПЦ — дорога вниз.
Вера внутри каждого. Храните её внутри, не навязывая никому другому.
Вера уж очень личное понятие. Я вот лично верю, подсознательно в волновое проявление сознания. Я же никого не тяну за ноздри )
Тесла говорил о эфире, а я привык прислушиваться к редким людям.
scorcher.ru
или
Бесплатный круиз в тропическую страну, все включено: койка, трехразовое питание, лечение, а также БОНУС экскурсии вертолетом над джунглями, +дадут пострелять из разнообразного оружия....
Вера — это душа, дух, а религия — пляски с бубном.
А христианская религия в современной России — тупо управление народом и срубание бабла. И филисофии нет в христианстве.
А верю я в добро.
Длинногривые то здесь при чем? Или они передают мое просьбу?
А может быть эти сворованные деньги для церквей — надо было пустить куда либо в другое место?
так что современная церковь к богу имеет отношение далекое... золотой телец ее бог...
Иисус — ru.wikipedia.org
Моисей — ru.wikipedia.org
Магомет — тут прямую ссылку привести сложно, так как Коране прямого запрета нет, но в миру у мусульман рисовать животных и людей запрещено именно по причине возможного поклонения картинкам и статуям вместо бога, по этому у мусульман вся живопись сводиться к абстрактным фигурам, правда есть одно исключение — древняя баня где то в Афганистане, но он была для высшего руководства страны, а то руководство от нашего отличалось слабо
img2.uploadhouse.com
Ну помолись — может быть твои комменты по АЙ-ПИ а потом по ХТТП до ННМ дойдут? )))
Бессменный ведущий передачи «Умники и умницы» профессор Вяземский
Уголок животных-фотографов?!)))
1. Вяземский отнюдь не корифей науки.
2. Фундаментальное отличие от животного -наличие морали, что отнюдь не является религиозной привилегией
3. Всё приведённое — результат деятельности церкви, а отнюдь не атеистов. Не нравится когда вам вас показывают? Так неча на зеркало пенять коли рожа крива.
Вера, мораль вторичны.
Нет. Умение обобщать, сознательно сопоставлять, планировать на длительные сроки – вот отличие человека. Некое подобие морали есть и у слонов и у дельфинов.
— Не доказано! Во-первых, не нужно сравнивать животных с человеком по человеческим меркам — они другие. Слоны, например, складывают кости умерших в определенных местах, что очень напоминает похороны, и кто знает, может быть по своему они молятся(?)...
Во-вторых: вера есть у каждого человека (я вот, например,верю, что Вы верите в свои представления о мире и считаете их верными не смотря на то, что другие люди могут с Вами не соглашаться...). Но, при этом, не каждый человек становится адептом религии и сторонником догматов, которые можно определить понятием "суеверие"(см. энц. словарь)
Мне очень сложно понять мысль, которую Вы пытаетесь передать на все еще чужом для Вас языке (буду честным: вообще не понимаю)... Но Вы не отчаивайтесь, продолжайте изучать предмет и впереди Вас ждут успехи. Удачи Вам!
каждый рождён свободным, а догмами его грузят в течении жизни!...
Общее. Религиозность зашита на генетическом уровне. Без чётких норм (заповедей, канона и т.п.) она существует как язычество — народное верование. С чёткими нормами превращается в религию. Но тысячелетия веры в сверхъестественное не прошли просто так, мы все предрасположены к вере "во что-то такое". Раньше шаманы скакали вокруг костров с масками, символизируя охоту на медведя. Теперь такие же "шаманы" вырядившись в золото махают дымом и что-то ноют заунывным голосом. Мы передаём эту веру нашим детям, Докинз называет это "вирусом веры", а у детей нет другого выбора, кроме как однозначно слушаться взрослых — так работает защитный механизм. Дети не могут проверять на практике каждый запрет, т.к. это чревато смертью. Они не могут лезть в воду или совать руки в огонь, они верят взрослым, что это делать нельзя. Аналогично и с верой — они просто принимают как факт, что "что-то такое" существует.
Как известно, в пустую голову проще что-то вложить. И вложить это что-то может быть фактически любая религиозная организация, попавшаяся под руку, от православных до каких-то непонятных сект. Как говорил Невзоров, церковь удовлетворяет потребности тех граждан, которые чувствуют потребность в общении с каким-то потусторонними силами. Наша задача, в 21-м веке, создать фундамент для выкорчевания этих религиозных рудиментов. Потому что религия не нужна. Совсем.
Частное. Православных в России, согласно опросам от 4 до 7% в зависимости от консервативности вопросов. Это по канону. Если ты носишь крестик и веришь "во что-то такое" — ты НЕ православный. Ты ещё должен выполнять целый комплекс мер, чтобы быть им — честно верить во всё, что написано в еврейской мифологии и мифологии маргиналов, не задавать лишних вопросов, выполнять все необходимые действия — ходить в церковь, причащаться и т.д. Крестики носят у нас все. Верующих из них — не больше 10%. А судя по фото- и видеорепортажам, половина из них — бабки и женщины предпенсионного возраста.
Введение в обязательную школьную программу ОПК не соответствует определению светского государства.
Ситуация то 100% наоборот! Сидят попы. Смотрят паствы мало, бабла мало — а давайте мы православие в школе замутим. Дают взятки в правительстве, те приказ в министерство образования. Родители кричат — НЕ НАДА. а сверху ответ — ВСЕ РЕШЕНО. Не УМНИЧАЙТЕ.
ЭТА ЖИ ВАША ИСТОРИЯ РУСИ!
А ты не думал, что дело не в деньгах, а современной ситуации, когда дети не знают что есть хорошо и что плохо, и для этого объяснения им даются эти уроки.
Это цель и есть. Я тут передачу смотрел про ветвь наших христиан (русских) где то в америке — им кроме лампочки Ильича ничего не разрешено. В буквальном смысле. Зато — тотальный контроль.
Если людям хватает в жизни лампочки, а не фанарика с андроид маркета для смартфона, то почему ты в этом плохое видишь.
Собственно, для вас может новость, но на смену Дарвинизму пришла СТЭ куда более глубокая и обоснованная теория. В этом прелесть науки — развитие. Если найден контраргумент рушащий теории, ученый не начинает с пеной у рта доказывать что мама выдвинувшего контраргумент блудница и вообще неприятная личность. Ученый совершенствует теорию, или, если это невозможно, признает ее ошибочность и ищет альтернативы с учетом новых обстоятельств.
Кстати да, выживает не сильнейшая особь, а сильнейший вид, если внутри вида грызня и самоуничтожение, он вряд ли станет сильнейшим. Вы опять не в кассу.
Вы в конце прямо и доказали, что религиозные общества самые устойчивые и сильнейшие, а атеисты сами себя изгрызут и других заденут.
Где, интересно, ученые признают ошибочность традиционной истории. Почему с миллионами реальных фактов они не признают существание до нашей более развитой цивилизации. Зассали видимо, боясь осуждения или ради просто очередных грантов.
Вот в случае если дойдет мне придется признать себя неправым, пока ваши слова спекуляция, не более.
>Вы в конце прямо и доказали, что религиозные общества самые устойчивые и сильнейшие, а атеисты сами себя изгрызут и других заденут.
Нет, не доказал, это вы пытаетесь мои слова исковеркать, религия состоит из множества направлений, из них православие отнюдь не самая массовая, мира между религиями нет и вряд ли когда будет. Ну и назовете ли вы, будучи в здравом уме, Иран мирной процветающей страной? Это страна где правит религия.
>Где, интересно, ученые признают ошибочность традиционной истории.
Историю вообще тяжело точной наукой назвать, так что больше конкретики, милчеловек, о чем именно мы говорим, какие такие факты, что понимать под традиционной историей, а что под альтернативной. Про древние цивилизации домыслов я, к примеру, слызал много, но утвари скелетов и прочих результатов изысканий в музеях не видал отчего-то.
>Зассали видимо
А это и вовсе не аргумент.
Мож таки видеосалоны тут более поучаствовали?
Ну и осмелюсь напомнить про судебный процесс на тему преподавания теории эволюции в школе. Чем закончилось, надеюсь, знаете? И где православные митинги по поводу того что в школах вместо креационизма преподают ТЭ?
Нет про суд я не в курсе, может и был но не помню ...
Вот вам отечественный обезьяний процесс ru.wikipedia.org
>жить среди голубков мне не очень уютно
Гей парады я сам не перевариваю, мне сложно понять как можно гордиться своей половой жизнью и демонстрировать это напоказ, я был бы против даже парадов гетеросексуалов, личная жизнь на то и личная чтобы ей словно флагом не махать. Однако, если дядя Петя спит с дядей Васей, молча в своей квартире за закрытыми дверями меня это мало волнует, почему это волнует вас?