У этой трагедии за большим колличеством жертв наблюдается такой набор виноватых (включая моряков и пассажиров судов "Арбат" и "Дунайский 66") что найти невиновных будет гораздо труднее. Даже среди спасённых — тот кто забыл открыть детей наверное в их числе.
"изначально я предположил ту же самую версию..." — действительно это ведь так удобно: топливо мало-крен, пассажиры "глупые" — вылезли на верхнюю палубу, а потом стали по ней бегать... крен усилился, и ах да ИЛЛЮМИНАТОРЫ (!) "могли быть" открыты... (вы не в курсе их уже открыли водолазы?!)
Как вы все складно стали петь — ветер дунул, пассажиры побежали, крен усилился, капитан ошибся, судно хлебнуло через 3 иллюминатора и практически мгновенно ушло на дно!
Даже "Титаник" налетев на айсберг тонул гораздо дольше. Понимаете, речь все таки идет не о прогулочном катерке, а о судне которое 50 лет переживало и не такие "шторма" и возило оно в 50-60 годы гораздо большее кол-во пассажиров!
И не ваши 5 неблагоприятных факторов сложились, а то что состояние судна было НЕКАКОЕ!
А эти "пять факторов" — это точно так же как сесть на бумажный кораблик, а потом проводить экспертизы почему он утонул?!
Согласен, проводить экспертизу — почему утонул корабль не имеет смысла, это понятно без экспертов. А задуматься над тем — зачем он утонул стоит, я думаю что у большинства из вас выводы будут близкими к Истине.
Давай maq, давай — продолжай, пока мы будем в каждой трагедии искать только конкретных стрелочников и винить алчных предпринимателей (конечно они виновны!), но пока мы закрываем (нам закрывают ;)) глаза на общее состояние в этой области — корабли будут тонуть, а самолеты падать!
И как пелось в песенке: "а в остальном прекрасная маркиза..."
Пока мы будем безмолвно все это терпеть — мы так и будем продолжать жить в этом Г!
ой, ну только не надо идеализировать купцов!
или у вас в роде были царские судовладельцы?
Таких крупных аварий вроде не было, но ведь и речной флот был поменьше
хозяева были, есть и будут разные! И если над ними никто не стоит, и их никто не контролирует — большинство будет исходить из максимальной прибыли. Это закон наверное с самых давних времен.
...а когда государство самоустраняется ввиде взяток и проч., мир сваливается в хаос и никакая сама по себе рыночная экономика не может вернуть его в цивилизованное русло.
а двойной морали можно поучится у оплота демократии.
правда там коммунизм не строили.
и вообще, моё мнение, что при коммунистах в бывшей империи порядка гораздо больше было, чем до и после
пассажиры судов "Арбат" и "Дунайский"?! "Арбат" — это сухогруз, "Дунайский" вообще буксир, который вел 2 баржы!
Главные виновники — это те, кто вообще разрешил и выпустил этот плавучий морг в рейс!
Прошу прощения за неосведомлённость. Им что подбирать утопающих инструкция не позволила? Главные виновники трагедии это вы — господа россияне, усадившие на свою шею никчёмное безответственное и жадное быдло из иноверцев и челяди. На кого обижаться собрались?
Обижаться уже действительно не на кого, да и вообще как-то обижаться, на тех кто убивает наших детей как-то... даже не знаю как это назвать!
Но не надо все обобщать — каждая трагедия имеет конкретные имена и фамилии (и не только конкретных виновных). Кстате вы не в этой стране живете?
Я просто написал, что пассажиров на тех судах, что прошли мимо не могло быть. И два этих капитана поступили абсолютно по разному — "арбат" молча прошел мимо (других данных у меня нет), "дунаский" — вообще первым сообщил о ЧП и как утверждает капитан с "Арабеллы" он его сам попросил наоборот отойти, чтобы Арабелле было удобнее работать.
Вообще река — это не дорога, где можно нажать на тормоз и резко остановить две баржы, которые тащил "Дунайский" и идти спасать людей. В подробностях — может следствие и разберется.
Но для меня, это два разных капитана и мера ответственности для них должна быть разной.
А капитана Арабеллы вообще нужно наградить — возможно он просто выполнил свой морской долг, но в этой трагедии так много людей не сделали ничего что от них зависела, что исполнение своих обязанностей выглядит как подвиг!
На судне все подчиняются Капитану, и только он ответствует за все, но он, в свою очередь, служит судовладельцу — а тому только прибыль давай.
Дальше понятно?
— Нормальный мастер скажет — "не пойду на этой рухляди!" , и потеряет работу со всеми вытекающими.
— Плохой капитан скажет: "Только скажите куда?!" ... (со всеми вытекающими)
это так легко написать... на судне-то все подчиняются капитану, но само судно-то не принадлежит кэпу. Точно так же как и те старые самолеты не принадлежат тем летчикам, которые на них летают!
Почему мы так легко требуем от этих людей, чтобы они были честными и благородными?! Наверное потому, что владельцы и контролирующие органы уже давно у нас вышли из этой категории... и мы уже привыкли что они ни за что отвечать не будут при любом раскладе!
Из новостей: "По словам экспертов, ответственность, безусловно, должен нести судовладелец. Известно, что владельцем судна является пермский миллионер и член партии «Единая Россия» Михаил Антонов". Государственная стало быть политика-то
Во!
Щас будут искать виноватого. А как же!
В каждой каюте ниже главной палубы намертво к стенке привинчена инструкция, о том что при волнении выше одного балла люк должен быть задраен под "броняжку" намертво + о том где находятся спас жилеты + инструкция на какую палубу выходить и в какую шлюпку садится. Без этого, даже самый купленный, порт-надзор в рейс не выпустит.
Хорошо когда идем по какой-нить Оке 40 метров шириной — там волны выше 40 см не бывает при любом ветре.
А тут Куйбышевское водохранилище — добрые 40 км в ширину. Знаете как его называют местные жители? — "МОРЕ"
И ветры там бывают, будь здоров, — и волна поднимается высокая (3-4 балла сам видел)
Пассажиры инструкцию не читали — бухали, а потом когда когда "рак свистнул" — начали тонуть.
Нет ... — конечно судно типа "река" на такой простор выпускать нельзя — факт. и ответить кто то за это должен.
Ну и пассажирам нужно было думать — завтра вас отправят в кругосветный круиз на бревенчатом плоту, по дешевке — вы что побежите билеты скупать?
У кого соображалки нет — тот и ванной утонет.
Еугений68РУС вас не смущает тот факт, что за 50-60 лет ни одно судно подобной категории "Река" от волнения и других погодных факторов на этом море не тонуло?! Вы понимаете, что это не прогулочный катерок на 10-15 человек, а судно водоизмещение — 774 тонны, длиной — 78 метров и шириной — 12, 2 метра, расчитаннвм на 140 человек.
Не тонут такие суда, даже если им 50 лет, но корабль поддерживается в НОРМАЛЬНОМ состоянии, проходит регулярный тех осмотр и выполняется не на бумажке, а реальный капремонт, и естественно ни о каких несогласованных перепланировках не может идти и речи.
Претензии не вполне понятны. Чтою брать кредиты, человек должен разбираться в кридитно-финансовой сфере; чтоб сделать в квартире ремонт, человек должен разбираться в строительно-ремонтных технологиях; чотб позволить себе коп==мпьютер дома, чел. должен разбираться в комп.технике и технологиях; чтоб купить еду, чел. должен вчитываться в абракадабру, написанну. мелким шрифтом и разбираться в товароведжение различных видов товаров; чтоб идти к врачу, чел. должен...; чтоб записать ребёнка в школу, чел. должен.. и долже и должен.
Почему в СССР всё крутилось дл чел-а само собой ? Да, потому, что гос-во о нём заботилось. Создавало надлежащие условия жизни. А теперь эти условия уничтжены; технические системы не ремонтируются; деньгы израэлиты вывозят из России миллиардами долларов ежегодно.
Охуеть, я просто в бешенстве, блять пиздец какой то твориться, столько жертв, столько детей и ради чего? Яйца оторвать тем кто отвечает за техническое состояние судна, бля, я просто охуеваю, других слов нет. Соболезную семьям погибших...
Это следствие а не причина, вы же сами жили в это время — государства уже не было! Спорить не буду, но с распада СССР прошло ровно 20 лет! А мы все продолжает летать и плавать на советской технике — вот это действительно БЕДА! (Да и что там новое — даже за старым не ухаживаем.)
И при том при всем деньги в государстве (не у народа) есть и не малые...
Теперь по теме.
1. ОЧЕНЬ жаль людей, очень. Я бы потерю ребенка не пережил. Честно.
2. По поводу революции. Нужен ЛИДЕР, т.е. человек за к-ым пойдут. И пойдут не 50 человек, а сотни тысяч.
Такого нет и в ближайшем времени не будет. Ибо не дадут появится.
Так что "живем" так же и дальше. Тонем, взрываемся, попадаем под колеса власть придержащих, к-ым ничего за это НЕ БУДЕТ.
P.s. Ну не вижу я ни Ленина, ни Сталина ни в одном современном политике. Лукашенко как то отдаленно мог бы сойти, но "кто ж ему даст? "
P.s.s. Все б отдал что б вернуться жить год так 70-й.....
Может кто нибудь объяснит, за что в стране отвечает президент, правительство и остальные пол миллиона чиновников. А то как то получается, что в любой катастрофе виноват некий дядя Вася. Может тогда вовсе всех чиновников убрать надо?
По документам, теплоход числился собственностью ОАО "СК Камское речное пароходство".
К его владельцу, миллионеру — единороссу Михаилу Антонову, у следствия пока претензий нет...
Теплоход арендовало ООО "Бриз", а субарендатором было ООО "Аргоречтур", образованное в 2010 году (гендиректор Светлана Инякина. Как выяснилось, компания Инякиной не входила в реестр туроператоров России и поэтому не имела права организовывать круизные туры.
Возбуждено дело по ч. 3 ст. 238 УК РФ ("Оказание услуг, не отвечающих требованиям безопасности") против гендиректора компании-субарендатора судна ООО "Аргоречтур" Светланы Инякиной
и старшего эксперта камского филиала российского речного регистра Якова Ивашова. Обоих задержали, решается вопрос об их аресте. Им грозит до десяти лет лишения свободы.
Кроме того, заведены дела по ст. 270 УК РФ ("Неоказание капитаном судна помощи терпящим бедствие") на капитанов судов "Арбат" и "Дунайский 66". Им грозят крупные штрафы или до двух лет лишения свободы.
Комментарии
Как вы все складно стали петь — ветер дунул, пассажиры побежали, крен усилился, капитан ошибся, судно хлебнуло через 3 иллюминатора и практически мгновенно ушло на дно!
Даже "Титаник" налетев на айсберг тонул гораздо дольше. Понимаете, речь все таки идет не о прогулочном катерке, а о судне которое 50 лет переживало и не такие "шторма" и возило оно в 50-60 годы гораздо большее кол-во пассажиров!
И не ваши 5 неблагоприятных факторов сложились, а то что состояние судна было НЕКАКОЕ!
А эти "пять факторов" — это точно так же как сесть на бумажный кораблик, а потом проводить экспертизы почему он утонул?!
И как пелось в песенке: "а в остальном прекрасная маркиза..."
Пока мы будем безмолвно все это терпеть — мы так и будем продолжать жить в этом Г!
можно подумать при царе не "много сходило на АВОСЬ и" не "процветала двойная мораль".
или у вас в роде были царские судовладельцы?
Таких крупных аварий вроде не было, но ведь и речной флот был поменьше
правда там коммунизм не строили.
и вообще, моё мнение, что при коммунистах в бывшей империи порядка гораздо больше было, чем до и после
уже давно каждый сам за себя.
с них налоги не платят.
но с этим как-то боролись, в отличие от
мне хочется порядка и более понятных правил игры.
Главные виновники — это те, кто вообще разрешил и выпустил этот плавучий морг в рейс!
Но не надо все обобщать — каждая трагедия имеет конкретные имена и фамилии (и не только конкретных виновных). Кстате вы не в этой стране живете?
Я просто написал, что пассажиров на тех судах, что прошли мимо не могло быть. И два этих капитана поступили абсолютно по разному — "арбат" молча прошел мимо (других данных у меня нет), "дунаский" — вообще первым сообщил о ЧП и как утверждает капитан с "Арабеллы" он его сам попросил наоборот отойти, чтобы Арабелле было удобнее работать.
Вообще река — это не дорога, где можно нажать на тормоз и резко остановить две баржы, которые тащил "Дунайский" и идти спасать людей. В подробностях — может следствие и разберется.
Но для меня, это два разных капитана и мера ответственности для них должна быть разной.
А капитана Арабеллы вообще нужно наградить — возможно он просто выполнил свой морской долг, но в этой трагедии так много людей не сделали ничего что от них зависела, что исполнение своих обязанностей выглядит как подвиг!
Дальше понятно?
— Нормальный мастер скажет — "не пойду на этой рухляди!" , и потеряет работу со всеми вытекающими.
— Плохой капитан скажет: "Только скажите куда?!" ... (со всеми вытекающими)
Почему мы так легко требуем от этих людей, чтобы они были честными и благородными?! Наверное потому, что владельцы и контролирующие органы уже давно у нас вышли из этой категории... и мы уже привыкли что они ни за что отвечать не будут при любом раскладе!
Щас будут искать виноватого. А как же!
В каждой каюте ниже главной палубы намертво к стенке привинчена инструкция, о том что при волнении выше одного балла люк должен быть задраен под "броняжку" намертво + о том где находятся спас жилеты + инструкция на какую палубу выходить и в какую шлюпку садится. Без этого, даже самый купленный, порт-надзор в рейс не выпустит.
Хорошо когда идем по какой-нить Оке 40 метров шириной — там волны выше 40 см не бывает при любом ветре.
А тут Куйбышевское водохранилище — добрые 40 км в ширину. Знаете как его называют местные жители? — "МОРЕ"
И ветры там бывают, будь здоров, — и волна поднимается высокая (3-4 балла сам видел)
Пассажиры инструкцию не читали — бухали, а потом когда когда "рак свистнул" — начали тонуть.
Нет ... — конечно судно типа "река" на такой простор выпускать нельзя — факт. и ответить кто то за это должен.
Ну и пассажирам нужно было думать — завтра вас отправят в кругосветный круиз на бревенчатом плоту, по дешевке — вы что побежите билеты скупать?
У кого соображалки нет — тот и ванной утонет.
"люм (иллюминатор) должен быть задраен"
Не тонут такие суда, даже если им 50 лет, но корабль поддерживается в НОРМАЛЬНОМ состоянии, проходит регулярный тех осмотр и выполняется не на бумажке, а реальный капремонт, и естественно ни о каких несогласованных перепланировках не может идти и речи.
Почему в СССР всё крутилось дл чел-а само собой ? Да, потому, что гос-во о нём заботилось. Создавало надлежащие условия жизни. А теперь эти условия уничтжены; технические системы не ремонтируются; деньгы израэлиты вывозят из России миллиардами долларов ежегодно.
И при том при всем деньги в государстве (не у народа) есть и не малые...
знавал я тех кто вас под водой резал в добрые времена
1. ОЧЕНЬ жаль людей, очень. Я бы потерю ребенка не пережил. Честно.
2. По поводу революции. Нужен ЛИДЕР, т.е. человек за к-ым пойдут. И пойдут не 50 человек, а сотни тысяч.
Такого нет и в ближайшем времени не будет. Ибо не дадут появится.
Так что "живем" так же и дальше. Тонем, взрываемся, попадаем под колеса власть придержащих, к-ым ничего за это НЕ БУДЕТ.
P.s. Ну не вижу я ни Ленина, ни Сталина ни в одном современном политике. Лукашенко как то отдаленно мог бы сойти, но "кто ж ему даст? "
P.s.s. Все б отдал что б вернуться жить год так 70-й.....
главное организация и цель (банки телеграф и тп)
К его владельцу, миллионеру — единороссу Михаилу Антонову, у следствия пока претензий нет...
Теплоход арендовало ООО "Бриз", а субарендатором было ООО "Аргоречтур", образованное в 2010 году (гендиректор Светлана Инякина. Как выяснилось, компания Инякиной не входила в реестр туроператоров России и поэтому не имела права организовывать круизные туры.
Возбуждено дело по ч. 3 ст. 238 УК РФ ("Оказание услуг, не отвечающих требованиям безопасности") против гендиректора компании-субарендатора судна ООО "Аргоречтур" Светланы Инякиной
и старшего эксперта камского филиала российского речного регистра Якова Ивашова. Обоих задержали, решается вопрос об их аресте. Им грозит до десяти лет лишения свободы.
Кроме того, заведены дела по ст. 270 УК РФ ("Неоказание капитаном судна помощи терпящим бедствие") на капитанов судов "Арбат" и "Дунайский 66". Им грозят крупные штрафы или до двух лет лишения свободы.