Кровавые репрессии, или Споры очевидцев

Чтобы отправить комментарий — войдите.
  • ivonin
    6 июл 11
    На самом деле хорошая и умная статья с очевидным, но постоянно забываемым всеми выводом: у всякой медали есть две стороны.
    Ответить
    • a0126
      ivonin 6 июл 11
      И у СССР была вывеска, и жизнь обычных людей, которая вывеске совсем не соответствовала.
      Ответить
      • ivonin
        a0126 6 июл 11
        Да, я помню.
        Ответить
        • a0126
          ivonin 6 июл 11
          Причем при Сталине жизнь была немного хуже чем при Брежневе.
          Ответить
          • ivonin
            a0126 6 июл 11
            Мне кажется, тут требуются уточнения: "хуже по таким-то вот показателям" — понимаю, а просто "хуже" — извините, не понимаю...

            Это всё равно, что говорить: "за последние 20 лет жить стало хуже" — это фраза ни о чём.
            Ответить
            • a0126
              ivonin 6 июл 11
              Пайки были намного меньше.
              Ответить
              • S
                shamba АВТОР
                a0126 6 июл 11
                В тюрьме стали лучше кормить?
                Ответить
                • a0126
                  shamba 6 июл 11
                  Если считать СССР большой тюрьмой народов, то да.
                  Ответить
                  • S
                    shamba АВТОР
                    a0126 6 июл 11
                    Нет, СССР не был большой тюрьмой народов.Так могут считать только выродки.

                    Но у тебя тюремный жаргон: "пайка" — это одноразовое питание заключённого.

                    Соответственно и вопрос к тебе — в той тюрьме, где ты отбывал заключение, одноразовое питание у тебя до 1991 года было намного меньше чем сейчас?
                    Ответить
                    • ivonin
                      shamba 6 июл 11
                      Шамба, вообще-то, ударение в слове "пайки" можно поставить и иначе... И тогда тюремного флёру уже не будет, да? :-)
                      Ответить
                      • S
                        shamba АВТОР
                        ivonin 6 июл 11
                        Пайка, процесс соединения материалов, находящихся в твёрдом состоянии, расплавленным припоем. При П. происходят взаимное растворение и диффузия основного материала и припоя, который заполняет зазор между соединяемыми частями изделия.

                        Сейчас стали больше паять?
                        Ответить
                        • ivonin
                          shamba 6 июл 11
                          Ну, это Вы уже ёрничаете...
                          Ответить
                          • S
                            shamba АВТОР
                            ivonin 6 июл 11
                            Значит, есть и третье значение?
                            Ответить
                            • ivonin
                              shamba 6 июл 11
                              Множественное число от слова "паёк" не несёт тюремного привкуса, насколько мне кажется. Продуктовые пайкИ...

                              Действительно, они были во времена Сталина ниже, чем при Брежневе. А сейчас "продовольственная корзина" больше, чем пайкИ времён Брежнева... хоть это и не означает, что сейчас in mass жить сытнее...
                              Ответить
                              • S
                                shamba АВТОР
                                ivonin 6 июл 11
                                Разве? Больше? Вроде было исследование что пленных немцев лучше кормили.
                                Ответить
                                • ivonin
                                  shamba 6 июл 11
                                  Помните анекдот про "Врёшь, натовская морда! Не может солдат в день два мешка брюквы съесть!!!" :-)

                                  Тут ведь считать можно по-разному :-)
                                  Ответить
                    • a0126
                      shamba 6 июл 11
                      Продуктовые пайки выдавали не только заключенным.

                      Рабочие и служащие получали продукты по карточкам.
                      Ответить
                      • S
                        shamba АВТОР
                        a0126 6 июл 11
                        Кому сейчас выдаются продуктовые пайки?

                        Количество, процентное соотношение получателей, размер продуктовых пайков по категориям.

                        То же — за "тогда" — за каждый год существования.

                        Или "Пайки были намного меньше." — бездоказательная брехня.

                        Рабочие и служащие получали по карточкам, а заключённые — получали пайки.
                        Ответить
                        • a0126
                          shamba 6 июл 11
                          А "ситный без пайка" за доказательство сойдет?
                          Ответить
                          • S
                            shamba АВТОР
                            a0126 6 июл 11
                            Не можешь доказать свои слова — так и скажи, зачем кривляешься.
                            Ответить
                            • a0126
                              shamba 6 июл 11
                              это была цитата из стихотворения Маяковского.
                              Ответить
                              • S
                                shamba АВТОР
                                a0126 6 июл 11
                                Не можешь доказать свои слова — так и скажи, зачем кривляешься.
                                Ответить
                      • a0126
                        a0126 6 июл 11
                        а что там карточки ввели?
                        Ответить
                        • S
                          shamba АВТОР
                          a0126 6 июл 11
                          А ты и не знал.

                          Вот как плохо быть ограниченным русофобом — ты не знаешь о происходящем в мире.
                          Ответить
      • pravilo1
        И нынешние рассказы тоже не соответствуют. Собственно, пост именно о том, что любую историю можно рассказать очень по-разному.
        Ответить
  • tellepuzik
    6 июл 11
    Бисер и свиньи
    Ответить
  • Z
    6 июл 11
    Народ сказки стал рассказывать... Это как при советах рассказывали сказки про капитализм, теперь той же правдивости про коммунизм... Дожили до фарса....

    Мой родственник (не мелкого военного чина, воевал в Испании) был репрессирован (расстрелян) перед войной... При Хрущеве реабилитирован..
    Ответить
    • V
      Сказки — часть политической борьбы.
      Ответить
    • S
      shamba АВТОР
      zvon 6 июл 11
      И как, родня тебе рассказывает что "ни за что", правда?

      А что в уголовном деле?

      А то вот такое случилось с Алкснисом:

      v-alksnis2.livejournal.com
      Ответить
      • V
        Как ты думаешь, 45 тыс. выселенных именно в этом эпизоде — это уголовники, насильники и ворье? У них какая вина? Не выполнили план по хлебозаготовкам? Поделом им всем и их семьям, включая стариков и младенцев?

        Нельзя судить по одному Алкснису.
        Ответить
        • S
          shamba АВТОР
          VVpogorely 6 июл 11
          v-alksnis2.livejournal.com где в этом эпизоде "45 тыс. выселенных"?

          >У них какая вина?

          А вот ты уголовное дело покажи, там и выяснится, какая вина.

          >Поделом им всем и их семьям, включая стариков и младенцев?

          А то, ты бы взрослых выслал, а стариков немощных и младенцев оставил бы подыхать с голоду, ага.
          Ответить
        • S
          shamba АВТОР
          VVpogorely 6 июл 11
          И да, зачем ты врёшь, будто кто-то судит по одному Алкснису?
          Ответить
      • Z
        shamba 6 июл 11
        Ты, наверное, того.. не в курсе, что тогда ВСЕ признавались в содеянном, в том, что вредили советской армии, планировали диверсии, и пытались отравить самого товарища Сталина.... Достаточно доноса твоего самого задрипаного подчиненного и ты, голубчик, признаешься во всем... Сам не поверишь, как врагом советской власти окажешься..... :-)
        Ответить
        • a0126
          zvon 6 июл 11
          Причем донос вовсе не всегда был написан по инициативе "задрипаного подчиненного".
          Ответить
        • S
          shamba АВТОР
          zvon 6 июл 11
          Ты, наверное, того... не в курсе, что свои слова надо подтверждать доказательствами.

          А так ты написал "все", да ещё и БОЛЬШИМИ БУКВАМИ, для изобличения тебя во лжи достаточно одного примера:

          Арестованный в середине сентября 1938 года, Зильберт обвинялся в принадлежности к антисоветскому военному заговору и шпионской деятельности в пользу американской разведки. В обвинительном заключении, составленном 16 февраля 1939 года старшим следователем Особого отдела ГУГБ НКВД СССР старшим лейтенантом госбезопасности Шашиным, эти положения сформулированы так:

          «...обвиняется:

          Зильберт Иосиф Исаевич, 1899 года рождения, уроженец г. Лодзи, еврей, гражданин СССР, бывший член ВКП(б) с 1918г. С 1917 по 1918г. состоял в анархо-синдикалистской организации. В РККА с 1918 г., дивизионный комиссар. До ареста состоял в распоряжении Разведупра РККА. Жена Зильберта — Кох осуждена, как шпионка; в том, что:

          1) Являлся с 1936 года участником антисоветской организации правых.

          2) Являлся агентом американской разведки.

          3) В интересах антисоветского заговора поддерживал связь с троцкистами Америки, т.е. в преступлениях, предусмотренных ст. 58 — 1 «б» УК РСФСР.

          Обвиняемый Зильберт в предъявленном ему обвинении виновным себя не признал.

          Изобличается показаниями Урицкого (л.д. 9, 13), Берзина (л.д. 14, 16), Сурика (л.д. 17, 18), Малиновского (л.д. 19, 21), Стигга (л.д. 22), Штейнбрюка (л.д. 23) и документами Разведупра РККА (л.д. 25 — 27)»{ЦА ФСБ. АСД А.Х. Артузова. НП 48733–38. Л. 5.}.
          Ответить
        • lpberiay
          zvon 6 июл 11
          а вот Тухачевский — НЕТ!
          Ответить
    • lpberiay
      zvon 6 июл 11
      можно глянуть уголовное дело "невиннорепресированного" ?
      Ответить
    • tanfer
      zvon 6 июл 11
      ээ.. Вот Павлова не расстреляли и что вышло? Может и за дело шлёпнули? Или он невинен был потому что родственник? А про Хрущёва... Лучше даже и не начинать, потому что Хрущёву ЛЮБОЙ ценой надо было загадить память о Сталине, он СОТОНУ святым объявил бы.. так что.. Сомневаюсь я в фарсе.
      Ответить
  • A
    6 июл 11
    Мозги форматируем?

    Моего деда сослали и угробили на Колыме-сама читала его письма бабушке (которые цензуру прошли-уже тогда болел цингой!), сама она с тремя детьми сослана в Алтайский край, сама поднимала ораву.

    Мне забыть или не верить отцу, который не мог вспоминать свое детство-плакал, здоровый мужик, или придумать гламурненькую историйку про отьезд предков в хлебосольные райончики?

    Ребята, было ВСЁ! Кому-то повезло больше.
    Ответить
    • S
      shamba АВТОР
      almina 6 июл 11
      А ты уголовное дело покажи, за что на Колыму отправили. На Колыму много уголовников отправляли, убийц, насильников, подонков.

      Их дети всем рассказывают, что папаша их — убийца, подонок, вор и насильник, или что-то другое?
      Ответить
      • V
        Семью с детьми у уголовников не ссылали как правило. Ссылали чуждый элемент — кулаков и подкулачников. А на Кубани например, целиком выселили 3 станицы со всем населением. Их дома заняли приезжие. Мою бабку привлекали в качестве возницы (ей было 19) при выселении станицы Уманской (теперь Ленинградская).

        ru.wikipedia.org
        Ответить
        • S
          shamba АВТОР
          VVpogorely 6 июл 11
          Педивикия — аргумент для малолетних дебилов.

          Ты уголовное дело покажи для начала. Кодекс — он уголовный. Осуждённый — уголовник.
          Ответить
          • a0126
            shamba 6 июл 11
            Дела были далеко не всегда.

            Часто ссылали по спискам.
            Ответить
            • S
              shamba АВТОР
              a0126 6 июл 11
              А списки — по решению суда, из уголовного дела.
              Ответить
          • V
            Красавец. Я буду колотиться — а ты иронически улыбаться. Уголовное дело покажи, подлинные документы предтавь, а я не верю, что они подлинные и т.д. Нахрен.
            Ответить
            • S
              shamba АВТОР
              VVpogorely 6 июл 11
              А ты ж хотел наоборот, а тебя обломили, вот незадача-то.

              Запомни закон логики — вся тяжесть по сбору и предоставлению доказательств лежит на выдвинувшем утверждение.

              Отказ от предоставления доказательств — отказ от утверждения.

              Итак, твоё утверждение является бездоказательным.
              Ответить
              • a0126
                shamba 6 июл 11
                Ну так представ доказательства того, что твои родственники не были репрессированы, не пострадали физически.

                Представь из личные дела, наградные листы, ну и само собой доказательство своего родства с ними.
                Ответить
                • S
                  shamba АВТОР
                  a0126 6 июл 11
                  С чего бы это? Я где-то делал такие заявления? Или ты это всё просто выдумал?
                  Ответить
                  • a0126
                    shamba 6 июл 11
                    Вот и расскажи про своих родственников.
                    Ответить
                    • S
                      shamba АВТОР
                      a0126 6 июл 11
                      С какой стати? Повторяю вопрос:

                      Я где-то делал такие заявления? Или ты это всё просто выдумал?
                      Ответить
                      • a0126
                        shamba 6 июл 11
                        Почему то подумал, что в статье про счастливое бытье твоей родни.

                        А это просто перепост.
                        Ответить
                        • S
                          shamba АВТОР
                          a0126 6 июл 11
                          Это потому, что ты не сумел научиться читать.

                          Тренируйся, и всё получится.
                          Ответить
                        • lpberiay
                          мож хватит дурочку то ломать?

                          всё вы прекрасно поняли. :)
                          Ответить
              • lpberiay
                Молодца! так их!

                Просто они не понимают, что сейчас уже не 91-й год, когда такие "говно-откровения" лившиеся из журнала "огонёк" народ хавал с лопаты.

                СЕЙЧАС ЗА ВСЁ СПРОСЯТ!
                Ответить
      • tanfer
        shamba 6 июл 11
        Что лётчик военный.. в секретном полёте.
        Ответить
  • W
    6 июл 11
    прадед по отцу отказался вступать в коммуну, вывезли в Армавир и расстреляли, деда с братьями станичники редупредили чтобы домой не ходил, а то попадёт под горячюю руку, дед потом поехал в Армавир забрал тулуп, от отца остался, тело отца ему не отдали, дом и землю реквизировали, дед с братьми потом работал в артели, во врмя войны воевали самый младший брат погиб в танке под Варшавой, никто не вспоминал, что он сын кулака, и прочее, мамин дед с сынами и хозяйством вступили в колхоз, что бы при своей скотине остаться, были ударниками, имели много наград, никто их не репрессировал
    Ответить
    • a0126
      Награды это что?

      Трудодни или значки "ударник ком. труда"?
      Ответить
      • S
        shamba АВТОР
        a0126 6 июл 11
        Расскажи, что такое "трудодень", в твоём понимании.

        А то встречаются "уникумы", пытающиеся врать, что это оплата труда.
        Ответить
        • V
          Ты расскажи.
          Ответить
          • S
            shamba АВТОР
            VVpogorely 6 июл 11
            С чего бы это? Это a0126 начал про "трудодни" не я. Так что твои претензии ничтоны.
            Ответить
            • a0126
              shamba 6 июл 11
              Трудодень это не оплата, а единица учета.
              Ответить
              • S
                shamba АВТОР
                a0126 6 июл 11
                А ты её к наградам приплёл, по своей инициативе.
                Ответить
                • a0126
                  shamba 6 июл 11
                  Только спросил у оборотня что он считает наградами.
                  Ответить
                  • S
                    shamba АВТОР
                    a0126 6 июл 11
                    И предложил свои варианты. По своей инициативе.
                    Ответить
                    • a0126
                      shamba 6 июл 11
                      Про сарказм слыхали?
                      Ответить
                      • S
                        shamba АВТОР
                        a0126 6 июл 11
                        Да, защита слабого разума от жестокой реальности.
                        Ответить
  • pravilo1
    6 июл 11
    Удивительно, но среди моей многочисленной родни репрессированных и раскулаченных предков не было.
    Ответить
    • votruman
      и съеденных лично Сталиным и Берией тоже? ))))))
      Ответить
      • pravilo1
        Ага! А деревенские рассказывали, что у них при организации колхоза ни одну семью не раскулачили. Село немаленькое — на 250 дворов.

        Не иначе — по сю пору чекистов боятся, скрывают.
        Ответить
  • BadCat
    6 июл 11
    у меня нет репрессированных. несмотря на то, что один из моих родственников ксендз на западной украине.
    Ответить
  • ningbo
    6 июл 11
    Как это не странно, но в моём ближайшем окружении родственников, тоже нет жертв репрессий. Но если судить по некоторым утверждениям либералов, то таковые быть обязаны в каждой семье и не один.
    Ответить
    • a0126
      ningbo 6 июл 11
      Чем восточнее, тем таких семей больше.
      Ответить
      • ningbo
        a0126 6 июл 11
        У вас есть данные или это ваши выводы? Только не валите в одну кучу уголовников и репрессированных.
        Ответить
        • a0126
          ningbo 6 июл 11
          Я вырос на Сахалине.
          Ответить
          • ningbo
            a0126 6 июл 11
            При царях репрессированных тоже туда же ссылали. Может твои корни глубже, чем ты думаешь? Во время русско-японской пришлось вооружать ссыльных для отпора нападения японцев.
            Ответить
        • S
          shamba АВТОР
          ningbo 6 июл 11
          Уголовники тоже репрессированные.

          Репрессии — это наказание государством преступников.
          Ответить
  • igorenya3
    6 июл 11
    Ни одна страна в мире так не изголяется над своей историей, как нынешняя эРэФия. Может пиндосы парятся по поводу геноцида индейцев? Или британцы посыпают голову пеплом по поду того, что они творили? Или немцы каждый день вспоминают Гитлера? Или китайцы клянут "культурную революцию" Мао Цзе Дуна? Или вся европейская кодла вспоминает, что они вытворяли в своих колониях? Про инквизицию я вообще молчу, а она продолжалась 8 веков, если кто не в теме. 8 веков — это 800 лет (специально для суперумного поколения "пепси"). А вот есть такая страна морально-нравственных уродов (эРэФия называется), которые уже 20 лет ежедневно всему миру рассказывает, какие они морально-нравственные уроды. Правильной дорогой идёте, придурки.
    Ответить
    • V
      Всего-навсего политическая борьба. В "эпоху гласности" появились политические силы, которые начали "раскачивать лодку", готовить общественное мнение, в борьбе, конечно же, за власть. Захватив власть и развалив Союз, опять-таки показывали, что за империя зла был этот Союз. На выборах 96 года и дальше нужно было отбирать избирателей у коммунистов — и опять: Сталин, репрессии, покаяние. Пока будет существовать компартия — будет муссироваться тема Сталина и репрессий.
      Ответить
      • ningbo
        Тогда это не прекратиться никогда и имя Сталина сохраниться на века, а всех остальных забудут. Будда тоже не сразу стал "богом."
        Ответить
        • a0126
          ningbo 6 июл 11
          Сталин уже стал синонимом Дракулы.

          А богом его почитают комсомольцы из РКСМ.
          Ответить
          • S
            shamba АВТОР
            a0126 6 июл 11
            Только для малолетних дурачков это верно.
            Ответить
            • a0126
              shamba 6 июл 11
              Это вы про комсомольцев из РКСМ?
              Ответить
              • S
                shamba АВТОР
                a0126 6 июл 11
                Это про тех, кто верит в сказанное тобой.
                Ответить
                • a0126
                  shamba 6 июл 11
                  Это вопрос веры.

                  Ваша вера вера коммунизм и Сталин как пророк его.

                  И ради этой веры вы готовы истребить всех несогласных с ней.
                  Ответить
                  • S
                    shamba АВТОР
                    a0126 6 июл 11
                    Ты какой-то больной. В вопросе веры ты можешь говорить только за себя.

                    Когда ты пытаешься говорить за других — ты врёшь.
                    Ответить
                  • ningbo
                    a0126 6 июл 11
                    Коммунизм это не вера это знание. А это две большие разницы.
                    Ответить
  • NikMan
    6 июл 11
    Нда.. Судить по истории автора, так в 20-30 народ сам себя активно репрессировал... Коротко: бабушка + 2 брата +1 сестра + мать + отец из под Кривого Рога сослали на Север Урала. На повозках ехали... До Урала добрались 1 брат и отец.
    Ответить
    • vitaly68
      А у меня в 90-х несколько друзей уехали за границу.

      Двое через пару лет померли от наркотиков.

      Один в Канаде(запамятовал где), а второй в Израиле(Кириат-бьялик, по моему).

      Загубили треклятые демократы.

      А парни то толковые с высшими образованиями и с руками.
      Ответить
      • NikMan
        Название материала: Кровавые репрессии, или Споры очевидцев. Если бы она называлась: Кровавые репрессии в России 90-х, или Споры очевидцев — я бы с огромным удовольствием Вас "плюсанул".
        Ответить
        • vitaly68
          А я и не нуждаюсь в ваших плюсованиях.

          Меня бесят говнокопатели, всяким образом выискивающих всякое грязное в истории СССР.
          Ответить
          • a0126
            А вас не бесят те, кто хочет "всякое грязное в истории СССР" вернуть и повторить?
            Ответить
            • vitaly68
              Я уже сказал кто меня бесит.Зачем бестолковые вопросы?
              Ответить
              • a0126
                Вопрос не бестолковый.

                Как вы относитесь к идее возврата коммунистического режима и политических репрессий?

                Должны ли коммунисты признать свою ответственость за содеянное и отказаться от возможности повторения политических преследований?
                Ответить
                • S
                  shamba АВТОР
                  a0126 6 июл 11
                  Чубайс, Гайдар, Эльцин и т.п. — они против политических репрессий!
                  Ответить
                  • a0126
                    shamba 6 июл 11
                    Вопрос был задан конкретный.

                    Вы за или против коммунистической реставрации?

                    Вы за или против политических репрессий?
                    Ответить
                    • S
                      shamba АВТОР
                      a0126 6 июл 11
                      Вопросы здесь задаю я.

                      А твои вопросы лишены смысла, как тебе уже справедливо указали.
                      Ответить
                      • a0126
                        shamba 6 июл 11
                        Ну до этого еще далеко.

                        Вам еще дослужиться надо до красного следователя.

                        И не моя вина в том, что смысл вопросов вам не доступен.
                        Ответить
                • vitaly68
                  Не должны.

                  К идее отношусь положительно.Но речь не о возврате....

                  В этом и есть бестолковость вопроса.

                  Политические репрессии есть всегда и везде даже сейчас и даже в демократических странах, если их можно таковыми называть.
                  Ответить
                  • a0126
                    Не знаю про демократические страны, мне как-то наплевать на них.

                    А вот Россиия и ее будущее меня волнует.

                    И очень хотелось бы, чтобы коммунистический кошмар не повторился бы.
                    Ответить
                    • vitaly68
                      И меня волнует.

                      То что вам наплевать замечательно.Вот только надо быть реалистом.Если нигде нет то откуда оно возьмется без опыта построения.

                      Кошмар имел свои корни и без них его, быть может, и не было.А корни дело рук не большевиков.Да и кошмар то был не только в России, но повсюду в мире, больше или меньше.Поправку на времена тоже следует делать.

                      А то Вы сильно выборочно выискиваете недостатки и только у большевиков.И это крайне не красиво.Как игра краплеными картами.
                      Ответить
                      • a0126
                        Мы рассматриваем историю России, не так ли?

                        Власть в России принадлежала большевикам.

                        Поэтому именно они ответственны за гибель гражданского населения в 30е годы.

                        Причем, Сталин лишь вершина пирамиды отмрозков, потому как большинство репрессий было проведено на местах без его участия.
                        Ответить
                        • S
                          shamba АВТОР
                          a0126 6 июл 11
                          Нет, не ответственны они за то, что кулак-вредитель сжёг зерно и люди умерли с голоду.

                          За это ответственен кулак-вредитель.

                          Так же не ответственны за то, что какой-нибудь подкулачник оклеветал честного человека, и его осудили на основании этих показаний.

                          За это ответственен доносчик-подкулачник.
                          Ответить
                        • vitaly68
                          С такой постановкой вопроса нам не о чем говорить.

                          Так как Вы и есть тот кто меня раздражает.

                          Если не имеете желания разбираться и быть адекватным судителем то и нех обсуждать сабж.А если станете то и уважения к вам и вашему мнению нет и быть не может.

                          Прежде чем судить примите все факты, имеющиеся на тот момент, а не только те, которые вам удобны.
                          Ответить
                          • a0126
                            и вам желаю принять "все факты, имеющиеся на тот момент, а не только те, которые вам удобны".
                            Ответить
                            • vitaly68
                              Мне этого желать не надА.

                              Я их всех и принимаю.Я нигде и никогда не отрицал крови пролитой большевиками.

                              Вот только отдаю себе отчет почему она была пролита.И понимаю, что они сделали взамен.

                              Ответственность их так же понимаю, но при всей их ответственности понимаю так же и безответственность Николая и его режима(чумазый Распутин был на порядок умнее и ответственее тогдашнего царя.За что и был убит).Я понимаю внешние и внутренние условия, в которых проводилась индустриализация.Понимаю какие силы были за большевиками (их было несколько) и тот раздрай, который существовал внутри партии.Понимаю сколько крови было пролито главными разоблачителями Сталина.Понимаю так же кто стоит за репрессиями до 37 года и после, понимаю роль Сталина до 32 и с 32 до 37 и после 37(а она была разная).Понимаю почему он принимал решения столь кардинальные после 37.Понимаю почему он отдал приказ"ни шагу назад".Понимаю роль заградотрядов.Отдаю себе отчет в в их численности. И тд.и тп.

                              Я все понимаю.И все принимаю.И я не утверждаю, что Большевики чисты как ангелы.Я лишь пытаюсь доказать, что пусть и не самым рациональным способом, но им благодаря сохранилась моя страна в очень тяжелом положении .И в том их заслуга.
                              Ответить
                • ningbo
                  a0126 6 июл 11
                  Болтология. Должна ли семья Романовых признать геноцидом русского народа времена существования крепостного права, массового истребления крестьянства во время постройки Санкт-Петербурга, голод в России с периодичностью 4-6 лет?....
                  Ответить
            • S
              shamba АВТОР
              a0126 6 июл 11
              Да, "десталинизаторы" — они такие.
              Ответить
    • S
      shamba АВТОР
      NikMan 6 июл 11
      Раскрой, пжласта, процесс того, что ты у себя называешь "мышлением", как ты умудрился сделать столь извращённые выводы?

      А то вот e_ziuba пишет подробно без вранья:

      А моих дедов казаков переселяли в Сибирь со скарбом. Половина семьи воевала на стороне красных полвина на стороне белых. Переселяли не потому что плохие. А потому что крепкие. Для развития Сибирского агропромкомплекса. Так сказать гримаса Столыпина в исполнении Большевиков. Поезд застрял на полтавщине. Мои и еще почти пол эшелона просто ушли. Слишком долго стоял. Великолепно жили до войны. Пережили голодуху. Отец отслужил в армии служил сверчком. Разминировал подарки бандеровцев. За героические действия при разминировании предложили стать коммунистом. Только последний имбицил не знал о половине деревни Фёдоровка. Сын сбежавшего.. Блин читай репрессированного!)) Ну по твоему..

      Уголовное дело, по "бабушка + 2 брата +1 сестра + мать + отец из под Кривого Рога" ты, конечно же, нам не покажешь.
      Ответить
      • NikMan
        shamba 6 июл 11
        На руках его не имею ( к сожалению или радости), но рассказам своей бабушки верю. Да, кстати "А то вот e_ziuba пишет подробно без вранья:" — я тоже как то сканов не увидел. Однако и такой истории верю "на слово"...
        Ответить
        • S
          shamba АВТОР
          NikMan 6 июл 11
          Понятно, бабкины сказки.
          Ответить
          • NikMan
            shamba 6 июл 11
            Ох, сученок, набил бы я тебя ебло еслиб ты тут рядом был. Благодаря таким, как моя бабушка, которая в 19 лет командовала погрузочными работами на белоглинном карьере по 24 часа в сутки в 1941-1945, война была выиграна...
            Ответить
            • S
              shamba АВТОР
              NikMan 6 июл 11
              "Сучёнок" — это твоя фамилия. И "ебло" — растёт у тебя на голове.

              Сказки ты рассказывать любишь, а вот как доказывать свои слова — так на людей в злобе кидаешься.
              Ответить
        • kvig
          NikMan 6 июл 11
          NikMan, Вы же сами писали: "-бабушка + 2 брата +1 сестра + мать + отец из под Кривого Рога сослали на Север Урала. На повозках ехали... До Урала добрались 1 брат и отец."

          А теперь пишете, что верите рассказам бабушки, которая, по Вашим же словам до Урала не добралась. Так она тоже добралась? Может, тогда и остальные тоже доехали? А Вы просто краски сгустили?
          Ответить
full image