Сопротивление в ГУЛАГе. Бунт, восстание, побег. Часть 1.

Чтобы отправить комментарий — войдите.
  • dima9333
    dima9333 АВТОР
    28 июн 11
    Ну не мог пройти мимо:))))

    Доклад заместителя начальника ГУЛАГа Лепилова

    на имя Берии, Круглова, Чернышева и Кобулова

    о работе ГУЛАГа*

    Март 1940г.

    5. Рыбная промышленность

    Рыбная промышленность ГУЛАГа сосредоточена в двух специализированных лагерях — Владивостокском и Прорвинском (Северо-Каспийский район) и в исправительно-трудовых колониях 6-ти краев, областей и АССР (Краснодар-ского края, Дагестанской АССР, Сталинградской области, Иркутской области, Бурято-Монгольской АССР, Хабаровского края).

    ГЛАВА V. ПРОИЗВОДСТВЕННАЯ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ

    Вылов рыбы определен по плану 1940 г. в количестве 508 т. центнеров, в т. ч: сельдевых (включая сардины) — 383,0т. цент, воблы — 67,9 -"-частиковых пород — 31,0 -"-прочих пород — 26,1 -"-508,0 тыс. цент.

    План по выпуску готовой рыбной продукции утвержден в количестве 425,5 тыс. центнеров на сумму 138,3 млн. руб. (по отпускным ценам).

    Рыбная промышленность ГУЛАГа располагает флотом в количестве 2019 судов, среди которых:

    паромоторный — 415 (с общей мощностью 15666 л. с.) и безмоторных 1568 (с общей грузоподъемностью в 14767 тонн): остальные суда —вспомогательные и обслуживающие. Ведущее место в рыбной промышленности принадлежит Владивостоклагу и Провлагу, на долю которых приходится почти 60% всего рыбного улова по ГУЛАГу.

    Владивостокский лагерь

    Деятельность этого лагеря очень разнообразна: наряду с рыбной промышлен-ностью, являющейся основной отраслью его работы, лагерь занимается сельским хозяйством, строительством специальных объектов и, кроме того, имеет ряд промышленных предприятий.

    Рыбные промыслы лагеря расположены по побережью Японского моря двумя

    группами: южная группа — Лисий, Тазгоу, Самбовой, Пахтусово, Вторая Реч-ка — расположена на побережье залива Петра Великого и северная группа —

    «Светлая» и «Сизиман» — на побережье Татарского пролива, причем «Сизи-ман» находится на расстоянии в 700 миль от Владивостока.

    На промыслах Владивостоклага применяются активный и пассивный виды лова. Основным способом лова является активный с моторизированных судов плавными сетями и кошельковыми неводами. Кавасаки* — ловецкие суда — промышляют только плавными сетями. Из пассивных способов лова промыслами Владивостоклага применяется лов ставными неводами, выставляемыми от берега. Выловленная рыба на пунктах улова подвергается переработке, убирается в та-ру и направляется морским путем в г. Владивосток, откуда отгружается по нарядам Главрыбсбыта в Москву, Ленинград, Киев, Свердловск, Харьков, Сталино и др.

    [b]ГУЛАГ: Главное управление лагерей. 1918-1960.Под ред. акад. А.Н. Яковлева; сост. А.И. Кокурин, Н.В. Петров.

    М.: МФД, 2000 С.759
    Ответить
  • S
    28 июн 11
    Вообще-то пиздеж начался с заглавной карты/картинки. На ней все заключенные ГУЛАГа получается сидели только по политическим статьям. А на самом деле "политических" (и то условно) было около 20% — остальные банальная уголовщина. А что до "условно/политических" — 3.7 млн (согласно записке Руденко), то каждый кто читал 58ю статью поймет, что большинство ее пунктов имеется в УК практически любой страны мира — терроризм, предательство, шпионаж (и т.п. именно поэтому я написал "условно").

    Т.ч., как тут принято писать, КГ/АМ. "Вор должен сидеть в тюрьме" (с)

    PS: Да о побегах. Бегут из заключения всегда и везде. Как только представляется такая возможность. Сидеть никому не охото. Монте-Кристо всегда имеют место быть. И не важно сидишь ты за дело или по судебной ошибке. Это, кстати, напомнило мне фильм, который посмотрел буквально в прошлые выходные. Как раз про невинноосужденных в штатах. Кому интересно, рекомендую. Забавный, ненапряжный голивудский боевичок "A-Team" называется. В нем также подставили свои своих же офицеров-спецназовцев и приговорили к боооольшим срокам. А они сидеть не захотели и сбежали. Вот такие бяки. Да. Кто не захочет смотреть (м.б. у кого то на боевики алергия) скажу, что в конце концов их так и не оправдали и они сбежали повторно. В обчем стандартный амерный хеппиенд.
    Ответить
    • S
      Да. Тут еще мне напомнили. Просто интересны факт из жизни "просвященного запада". Только к середине 30-х гг (точнее где-то 36-37 гг) в европах и америках ликвидировали клетки с неграми/индейцами... на которых просвященные (конечно просвященные они же не русские дикари, которые такого себе не позволяли) европейцы/американцы глазели на них как на бегемотов в зоопарке. И эти "недочеловеки" тоже сбегали из клеток. Вот ведь наглецы какие. Их кормят бесплатно им показывают мир (ввиде тех, кто на них смотрит с другой стороны) а они — неблагодарные — тоже бежали. А в правах с белыми негры были уравнены в штатах только в середине прошлого века (напомню про двойное число сортиров в современном пентагоне).
      Ответить
      • dima9333
        dima9333 АВТОР
        sdv010101 28 июн 11
        Что понимало советское правосудие под "контрреволюционной агитацией" ?

        Исчерпывающий ответ на этот вопрос содержится в специальном письме Н.В. Крыленко от 31 мар-та 1936 г. на имя И.В.Сталина. По собственному признанию наркома юстиции РСФСР, прогрессирующий рост количества дел о контрреволюционной агитации на фоне роста общего благосостояния страны и творческого энтузиазма трудящихся вызывал у него недоумение. Это обстоятельство заставило наркома проанализировать часть дел по данному составу преступления.

        Анализ показал следующее:

        46,5% дел оказались делами о лицах, обвинявшихся в контрреволюционной агитации в связи с убийством СМ. Кирова или сосмертью В.В, Куйбышева. По этим делам установлено одобрение

        подсудимыми террористического акта, выявлены также высказы-вания террористического порядка в отношении руководителейпартии и правительства.

        16,7% дел о контрреволюционной агитации было возбуждено всвязи с антисоветскими высказываниями отдельных лиц противважнейших мероприятий партии и правительства, как-то: по поводу хлебосдачи, отмены карточной системы, госзаймов и т.д.

        10,1% представляли собою дела по обвинению в контрреволю-ционной агитации против колхозов и различных партийных меро-приятий, связанных с колхозным строительством.

        7% составляли дела о лицах, привлеченных к ответственностиза исполнение разного рода

        контрреволюционных анекдотов, стихов, песен, частушек и пр.

        6,9% дел содержали обвинения граждан в контрреволюционных выпадах, связанных с гибелью стратостата, аварией самолета"Максим Горький", строительством Беломорканала, продажей

        КВЖД, очисткой столиц от чуждых элементов, изданием учебника"История ВКП(б)" и др.

        4,6% составляли дела по обвинению лиц в агитациидействием в виде уничтожения или издевательства надпортретами или изображениями вождей партии и правительства.

        4,4% дел содержали агитацию в связи с восхвалением и одобрением личностей и деятельности вождей троцкистско-зиновьевской контрреволюции.

        1,9% дел было возбуждено против лиц, обращавшихся за помощью к заграничным фашистским организациям с сообщениемклеветнических сведений об СССР.

        1,9% дел содержали в себе контрреволюционную агитациюна почве использования религиозных и сектантских предрассудков.

        В своей записке Сталину нарком юстиции РСФСР приводил случаи и цитировал отдельные высказывания советских граждан, которые, по его мнению, не следовало расценивать как контрреволюционную агитацию. Например, спецколлегия казахстанского Главсуда осудила гражданина Мешкова по ст. 5810 УК к трем годам лишения свободы за то,что он, выступив на общем собрании, сказал: "Заем — делодобровольное, на 150 рублей подписаться я не хочу, а подпишусь на 100 рублей".

        Саратовский краевой суд на основании ст. 5810 приговорил к полутора годам лишения свободы молодую колхозницу Марию Раткову за то, что она распевала на молодежной вечеринке частушку: "Вставай, Ленин, вставай дедка, нас убила пятилетка"

        Вот такая уголовщина:))))
        Ответить
        • dima9333
          dima9333 АВТОР
          dima9333 28 июн 11
          Доклад заместителя начальника ГУЛАГа Лепилова

          на имя Берии, Круглова, Чернышева и Кобулова

          о работе ГУЛАГа*

          Март 1940г.

          Контингент и состав заключенных

          Общий контингент заключенных, содержащихся в исправительно-трудовых

          лагерях и колониях ГУЛАГа определяется по данным централизованного учета

          на 1 марта 1940 года количеством в 1.668.200 человек.

          Из этого числа в исправительно-трудовых колониях содержатся 352.000 чел.

          (в т.ч. — в промышленных и сельскохозяйственных — 192.000 чел).

          По характеру преступлений заключенные распределяются следующим образом:

          Осужденные за контрреволюционную деятельность — 28,7%

          в том числе:

          антисоветская агитация — 12,2%

          вредительство — 1,7%

          шпионаж, диверсии, террор, измена родине — 2,4%

          правотроцкистская деятельность — 1,2%

          Осужденные за особо опасные преступления против

          порядка управления — 5,4%

          в том числе: бандитизм и разбой — 2,0%

          За хулиганство, спекуляцию и прочие преступления

          против управления — 12,4%

          За кражи — 9,7%

          За должностные и хозяйственные преступления — 8,9%

          За преступления против личности — 5,9%

          За расхищение социалистической собственности — 1,5%

          За прочие преступления — 27,5%
          Ответить
          • dima9333
            dima9333 АВТОР
            dima9333 29 июн 11
            Известная фальшивка!!! Вот, что пишет по этому поводу, ваш с олди любимый Ю.Мухин.

            Прочтем это письмо внимательно на предмет того, чего в нем не должно быть.

            Выражение "по делу" означает, что все осужденные проходили по одному делу, т.е. состояли в одной преступной организации.

            Дело врачей-вредителей появилось только в начале 50-х, до войны никаких таких дел не было, не было никаких процессов "врачей-вредителей". Три врача, залечившие до смерти Куйбышева, Менжинского, Горького и его сына, действовали не из идейных соображений, а были куплены Ягодой (квартиры, дачи, отсутствие таможенного досмотра при переезде границы и т. д.). Термин "врачи-вредители" уже указывает, что это письмо Берии — фальшивка. К тому же разряду относится и до сих пор никому неизвестное "дело писателей-гуманистов", я уже не говорю о том, откуда в СССР взяться 40 тыс. писателей?

            Термин "ленинские кадры" появился только при Хрущеве. Этим термином Хрущев отделял свои кадры от сталинских. При Сталине, если хотели подчеркнуть свою особую партийность, вспоминали год вступления в ВКП (б). Главным ленинским кадром был Сталин, и я сомневаюсь, чтобы в стране кто-то осмелился заикнуться о расстреле таких кадров.

            Термин "лица еврейской национальности" появился только с началом отъезда евреев в Израиль.

            Если бы существовало подлинное письмо Берии такого плана, то там подобных выражений и близко не могло быть. Значит, это фальшивка.

            А теперь о том, какого термина в данном письме нет, а должен быть обязательно. Это — "троцкисты". С 1927 г. партия и стана избавлялись от троцкистов, но в фальшивке об этом ничего нет. Это не случайно, но об этом позже. А сейчас побалуемся цифрами.

            В 1937 г. все вузы страны подготовили 1280 врачей. "Осуждено" 4 тыс. врачей и об этом до сих пор ничего не слышно? Выражение "ленинские кадры" означает, в самом крайнем случае, что это люди, вступившие в партию максимум до его смерти, т.е. до 1924 г. На апрель 1923 г., когда Ленин был уже парализован, численность ВКП (б) составляла 386 тыс. человек. И из них было арестовано 937 тыс. человек, а 686 тыс. расстреляно?! Не маловато ли? И как это уцелели Сталин и Берия?

            Фальшивка грубая до гротеска, тупая и подлая. Вопрос — кому она нужна? Ответ - жидам. Ими же и сфабрикована. Почему?

            Источники надо проверять иногда:))))))
            Ответить
        • S
          Что понимало советское правосудие под "контрреволюционной агитацией" ?

          ====================================================

          А где я причислил "контрреволюционную агитацию" к уголовщине ????????????????? Или читать разучились, или вдруг русский язык забыли (это смотря конечно кто вам и сколько платит за подобные статьи). Я же вроде четко написал:

          ===========

          А на самом деле "политических" (и то условно) было около 20% — остальные банальная уголовщина.

          =============

          Или вы такой ученый, что думаете, что 58-я — единственная статья советского УК, ведь именно в ней был пп 58.10 — "контрреволюционная агитация".

          Короче автор подтвердил мой диагноз — КГ/АМ.
          Ответить
    • A
      О, да вы знаток...
      Ответить
  • dima9333
    dima9333 АВТОР
    27 июн 11
    awdoshenko Ты, что работу свою забыл? Кто будет буквы неправильные искать! Завтра приду проверю:))))
    Ответить
    • dima9333
      dima9333 АВТОР
      dima9333 28 июн 11
      Повторяешься:)))

      Так ни чего и не нашёл, слабо на сегодня,СЛАБО:))) Смотри как бы тебя совсем не выгнали.
      Ответить
  • dima9333
    dima9333 АВТОР
    27 июн 11
    Soviet_Union вчера, 21:36 #

    Т.е. ещё раз для "НЕРУССКИХ" повторяю, что трудовые ресурсы лагерей в общем вкладе в экономику СССР составляли от 0.8% до 2% !!!

    Вчера ответить было не досуг:))

    Перечислить все, что добывал и производил ГУЛАГ практически невозможно. К 1940 г. лагерная экономика охватывала 20 отраслей народного хозяйства, среди которых ведущими были цветная металлургия (на ее долю приходилось 32,1% всей товарной продукции ГУЛАГа), лесоэксплуатация (16,3%) и топливная промышленность (4,5%). 63

    63. ЦАОПИМ. Ф. 3352. Оп. 3. Д. 355. Л. 53.

    .

    Наряду с промышленным производством важнейшим элементом лагерной экономики было капитальное строительство. В 1940 г. на долю НКВД приходилось 11% всех капитальных вложений Советского Союза. В 1941 г. наркомат осуществлял строительство ряда крупных военно-промышленных объектов, общая стоимость которых ориентировочно оценивалась в 45 млрд руб. Из этой суммы на долю НКВД приходилось более 11 млрд, в том числе 3,6 млрд руб. — капитальные работы по строительству спецобъектов. Объемы капитального строительства НКВД ежегодно возрастали: в 1938 г. они составили 3,1 млрд руб., в 1939 г. — 3,6 млрд, в 1940 г. — 4,4 млрд руб. На 1941 г. правительство запланировало наркомату выполнение капитальных работ на сумму 7,4 млрд руб., что составляло 167% от фактического объема работ, выполненных в 1940 г. 64

    64. ЦАОПИМ. Ф. 3352. Оп. 3. Д. 355. Л. 37 — 38.

    Валовой объем промышленной продукции, выпускаемой ГУЛАГом, увеличивался довольно быстрыми темпами: в 1938 г. было выпущено продукции на 1,5 млрд руб., в 1939 г. — на 2,5 млрд, в 1940 г. — на 3,7 млрд, план 1941 г. составил 4,7 млрд руб. При этом доля так называемого "ширпотреба" в общем объеме промышленной продукции ГУЛАГа была от- носительно невелика и составляла в планах на 1941 г. 1,1 млрд руб.55

    Накануне войны удельный вес некоторых видов продукции, выпускаемой промышленными предприятиями НКВД, в общем объеме народного хозяйства страны составлял: никеля — 46,5% , олова — 76, кобальта — 40, хромитовои руды — 40,5, золота — 60, лесоматериалов — 25,3%. Объем лагерного производства цветных металлов достиг 40% от объ- ема продукции, выпускаемой предприятиями Наркомцветмета. В 1940 г. в систему НКВД наряду с "Североникелем" был передан и ряд других металлургических предприятий. 56

    55. ЦАОПИМ. Ф. 3352. Оп. 3. Д. 268. Л. 121; Д. 355. Л. 53-54.

    56. Там же. Д. 268. Л. 124; Д. 355. Л. 53.

    Иванова Г.М.

    История ГУЛАГа, 1918 — 1958: социально-экономический и по-

    литико-правовой аспекты / Г.М. Иванова; Ин-т рос. истории

    РАН. — М: Наука, 2006.
    Ответить
    • dima9333
      dima9333 АВТОР
      dima9333 27 июн 11
      Вот ещё интересный документ:

      №141

      Справочные материалы по организации

      содержания заключенных, их численности

      и об основных строительных программах НКВД

      СССР по состоянию на февраль 1938 года,

      подготовленные для наркома внутренних дел

      СССР Н.И. Ежова («Записная книжка Ежова»

      Сводный план капитальных работ на 1938 год

      (в миллионах рублей)

      I. По лимитам НКВД

      1. Управления НКВД .........................................415,0

      2. ДИНАМО............................................................6,0

      3. ГУШОССДОР................................................. 710,0

      4. ДАЛЬСТРОЙ.................................................. 180,0

      5. ГУЛАГ............................................................ 1659,0

      2.970,0

      II. По лимитам других ведомств

      1. НКПС.............................................................. 454,0 (не утверждено)

      2. Мосводопровод.................................................47,7

      3. ГУГФ .................................................................40,0

      4. НКТП ............................................................... 25,0

      566,7

      5. Коммунальные хоз-ва —

      город, пожар, команды................................... 37,0

      603,7

      Всего 3573,7

      План капитальных работ ГУШОССДОРа на 1938 г.

      (в миллионах рублей)

      1. Строительство дорог и мостов.......................461,4

      В том числе:

      а) Автомагистралей ........................................ 163,0

      6) Экономических дорог .................................48,7

      в) Грунтовых дорог......................................... 249,7

      2. Реконструкция дорог и мостов........................22,1

      3. Капитальн.ремонт -"- ....................................62,0

      4. Стр. бензоколонок и станций обслуж.............. 2,6

      5. Стр. служебных зданий...................................... 6,7

      710 ГУЛАГ 1918-1960

      6. Спецстроительство.................................................. 1,3

      7. Опытные работы...................................................... 1,0

      8. Стр. карьеров и клинкерных заводов ................... 9,0

      9. Стр. промышленных предприятий ..................... 25,4

      10. Стр. гаражей и рем. баз ДЭУ ............................. 2,8

      И. Стр. учебных заведений ..................................... 10,3

      12. Стр. научных учреждений.................................... 0,9

      13. Жилищное строительство..................................... 9,4

      14. Культурно-бытовое строит-во.............................. 4,1

      15. Изыскание и проектирование............................ 12,8

      16. Приобретение механиз. и автомат. ................. 47,0

      17. Капитальный ремонт механизмов ..................... 15,0

      18. Резерв.................................................................... 16,2

      Итого.......................................................................710,0

      ГУЛАГ: Главное управление лагерей. 1918-1960.Под ред. акад. А.Н. Яковлева; сост. А.И. Кокурин, Н.В. Петров.

      М.: МФД, 2000 С 708
      Ответить
      • dima9333
        dima9333 АВТОР
        dima9333 27 июн 11
        Последнее на сегодня:)))

        №142

        Доклад заместителя начальника ГУЛАГа Лепилова

        на имя Берии, Круглова, Чернышева и Кобулова

        о работе ГУЛАГа*

        Март 1940г.

        III. ГУЛАГ НКВД КАК ПРОИЗВОДСТВЕННО-ХОЗЯЙСТВЕННЫЙ ГЛАВК НАРКОМАТА

        ВНУТРЕННИХ ДЕЛ СОЮЗА ССР

        Хозяйственная деятельность производственного Главка исключительно разнообразна и охватывает промышленность, сельское хозяйство и строительство крупнейших индустриальных комплексов.

        Производственной базой этой хозяйственной деятельности являются охарактеризованные выше лагери, исправительно-трудовые колонии и колонии для несовершеннолетних, организационно соподчиненные соответствующим специализированным производственным Управлениям и отделам ГУЛАГа:

        а) Управлению исправительно-трудовых колоний,

        б) Лесному Управлению,

        в) Управлению Горно-Металлургической промышленности,

        г) отделу Топливной Промышленности,

        д) отделу Трудовых колоний.

        Сельское хозяйство сосредоточено, в основном, в специализированных сельскохозяйственных лагерях и с/х исправительно-трудовых колониях, капитальное строительство — как в специально-строительных лагерях, так и в промышленных, ведущих, наряду с промышленной деятельностью, строительные работы.

        Промышленность ГУЛАГа

        Промышленность ГУЛАГа охватывает 17 отраслей, выпускающих по плану

        1940 года товарной продукции на 2659,5 млн. руб. (в отпускных ценах).

        Наиболее крупными отраслями промышленности ГУЛАГа, по их удельному

        весу в общем составе товарной продукции, являются:

        а) лесозаготовительная — с объемом товарной продукции в 730 млн. руб.

        б) деревообрабатывающая 412,2 —"—

        в) швейная 359,8 -"-г) горно-металлургическая 297,3 —"—

        д) металлообрабатывающая и машиностроительная 233,9 —"—

        е) рыбная промышленность 138,3 —"—

        ж) текстильная 127,8 —"—

        з) топливодобывающая 126,3 —"—

        По видам производственных систем, выпускающих промышленную продук-цию, последняя распределяется:

        продукция промышленных колоний УИТК 883,0 млн. р.

        лесных лагерей Упр. Лесной Промыш. 871,9 м. р.

        лагерей Управления Горно-Металлургической

        промышленности 325,0 м. р.

        колоний для несовершеннолетних 233,3 м. р.

        лагерей отдела Топливной Пром. 154,6 м. р.

        рыбных лагерей Сельскохоз. отд. 138,3 м. р.

        В составе выпускаемых промышленностью ГУЛАГа изделий видное место

        принадлежит товарам широкого потребления, выпускаемым в 1940 году на сум-му 886 млн. рублей (33,3%).

        Основные средства промышленности ГУЛАГа оцениваются (без Северонике-ля и Актюбинского месторождения), по их состоянию на 1/1—1940 г., суммой в

        1,480 млн. руб. и в большей своей части размещены в лагерях отдела Топливной Промышленности.

        Наиболее крупное место среди различных видов основных средств промышленности занимают:

        промышленные здания и сооружения 398,6 м. р.

        жилищное хозяйство 253,4 м. р.

        транспортные средства 212,8 м. р.

        сельскохозяйственные основные средства

        (постройки, инвентарь и т.д.) 198,9 м. р.

        рабочие машины, аппараты и передаточные установки 142,7 м. р.

        силовые установки и машины 63,7 м. р.

        Там же
        Ответить
  • dima9333
    dima9333 АВТОР
    27 июн 11
    Отвлечёмся от Шаламова и майора Пугачёва. Может вы будете утверждать что: Восстания в Речлаге (под Воркутой) от 18 августа 1953 г, в Горлаге (под Норильском) от 1 сентября 1953 г и в лагерном отделении Кенгир (Степлаг в Казахстане) в мае-июне 1954 г. Тоже фейк!
    Ответить
    • torbinz
      Дима, а с какого перепугу мы "отвелечёмся"?, если в Вашем брульоне именно "пишется" ИМЕННО про Пугачёва и Ко в интерпретации Шаламова?
      Ответить
      • dima9333
        dima9333 АВТОР
        torbinz 27 июн 11
        Потому что это малозначительный эпизод, из общей картины. Впечатление такое, что вы только эпизод про Пугачёва прочитали!
        Ответить
        • torbinz
          Дима, тем не менее, на основем этого "малозначительного эпизода" — у Вас ([url=shalamov.ru) строятся очччень многозначительные выводы. Вот так и строится "общая картина" — из "малозначительных" эпизодов "стапицотмиллионовличносталинымзамученныхмладенцев", не так ли?
          Ответить
          • dima9333
            dima9333 АВТОР
            torbinz 27 июн 11
            "стапицотмиллионовличносталинымзамученныхмладенцев"

            Где опять увидели?:))))
            Ответить
    • OlDi
      dima9333 27 июн 11
      это будет в следующей сказке Шахеризады димона9333 рассказанной куратору на ночь
      Ответить
    • west_yura
      Ответить
  • torbinz
    27 июн 11
    Димочка9333, кстати, специально для Вас:

    Когда Дима, в ответ на очередное своё враньё принялся комментить на тему "это всё фейк":

    Смотреть сюда — рекомендую читать полностью, лулзы, равно как и баттхерт для Димочки — гарантированы:

    То оппоненты не поленились открыть Димочке глазки:

    (Кирилл Дряннов )

    "С.Е. Соболева была главным хранителем до 2005 г. А статья была опубликована (в 2002 г.) в сборнике материалов конференции нашего музея (я завтра уточню). Биографическую справку о С.Е. Соболевой без её согласия не могу, и вообще она уже лет 8 имеет другую фамилию. Она уже давно Милованова."

    Что в ответ сказал Димочка — спросите у него :))))))
    Ответить
    • dima9333
      dima9333 АВТОР
      torbinz 27 июн 11
      Предъявляй тогда письмо ! Сам понимаешь, что вам на слово верить, себя не уважать:)))
      Ответить
      • torbinz
        Дима, а оно Вам поможет? :))))

        Думаю, сразу же найдутся отмазы про фотошоп, фейки и ещё что-нибудь :)))
        Ответить
        • dima9333
          dima9333 АВТОР
          torbinz 27 июн 11
          Как видишь проблем нет, да и фотошопа тоже:))))
          Ответить
  • torbinz
    27 июн 11
    Дима! Вот Вы упёрто идеологизируете цитату якобы от имени Коли Браудэ и Яшки Кученя:

    Дима9333 врот: "То, что им удалось увидеть и услышать, они позднее рассказали Шаламову, который с 1947 под 1953 гг. работал фельдшером в лагерной больнице. Таковы фактические события, подвергшиеся литературной переработке."

    То, что "фактические события, подвергшиеся литературной переработке" — это мы оставим без внимания. Яшка Кучень — историк, ёпта, кто спорит. И Соня Золотая Ручка — тоже историк. Мене другое интересно — Вы в самом деле тупИте по поводу того, что даже сам В.Шаламов признал, что история "майора Пугачева" — это фейк или это такая гражданская позиция у Вас?
    Ответить
    • torbinz
      torbinz 27 июн 11
      Кстати, о птичках: "лагерные должности" типа "фельдшера" (лепилы лагерного) традиционно относились к "придуркам" и "романистам". Что, лавры Данцига Балдаева, известного (доказанного) вруна с его рисуночками, спать не дают?
      Ответить
      • dima9333
        dima9333 АВТОР
        torbinz 27 июн 11
        Вы меня в конец запутали, так было или нет?

        torbinz Вы в самом деле тупИте по поводу того, что даже сам В.Шаламов признал, что история "майора Пугачева" — это фейк

        OlDi а по делу сказать — архивы доказывают, что описанный шаламовым побег совершили ОУНовцы, власовцы и бандеровцы,

        Один говорит фейк, другой , что доказывают архивы?!!! Определитесь наконец.

        P.S.

        Кстати архивы и автора версии про власовцев, то же желательно предъявить.
        Ответить
        • torbinz
          Дима, Ваше переложение с больной головы на здоровую — "Кстати архивы и автора версии про власовцев, то же желательно предъявить" именно к Вам и относятся, не так ли?
          Ответить
          • dima9333
            dima9333 АВТОР
            torbinz 27 июн 11
            Это к ОЛДИ относиться, у меня про власавцев ничего нет!
            Ответить
            • torbinz
              О как! А это — "архивы и автора версии про власовцев, то же желательно предъявить"? "Поздравляю Вас, гражданин, соврамши" :))))))))))
              Ответить
              • dima9333
                dima9333 АВТОР
                torbinz 27 июн 11
                OlDi вчера, 22:48 #

                а по делу сказать — архивы доказывают, что описанный шаламовым побег совершили ОУНовцы, власовцы и бандеровцы, которые как раз обвинялись в зверствах на украине по отношению в том числе и к вам, евреям... ты выставляешь этих бандитов жертвами политики...

                пример из "героев побегов" того самого, шаламовского разлива

                nnm.ru
                Ответить
  • torbinz
    27 июн 11
    Дима! Рассказывать про "Последний бой майора Пугачева " (Шаламов, 1959) — как про реальные события, это то же самое, что рассказывать про историю Франции по романам Дюма :)))) Вы реально не в курсе, что у Пугачёва (литературного героя) был реальный прототип, история которого выглядела совсем не так, как Вы её себе воображаете? :))))
    Ответить
    • torbinz
      torbinz 27 июн 11
      Дима! А вот был такой народный герой — Арни Шварценеггер. Он исполнил заглавные роли в "Total Recall" и "Running Man". И там и там — стрррррашный борец с капитализьмом, тоталитаризьмом и глобализьмом. Из той же оперы — "майор Пугачев". Вы, видимо, не в курсе:

      а) Кто такой был майор Пугачёв и КТО ЕГО РЕАЛЬНЫЙ ПРОТОТИП

      б) Что Шаламов неоднократно рассказывал о реальном прототипе Пугачева, одновременно признавшись, что его рассказ о 1959 г. и Пугачеве — литературная байка

      в) Не всё то золото, что блестит :))))))))
      Ответить
      • dima9333
        dima9333 АВТОР
        torbinz 27 июн 11
        torbinz Дима! Рассказывать про "Последний бой майора Пугачева " (Шаламов, 1959) — как про реальные события, это то же самое, что рассказывать про историю Франции по романам Дюма :))))

        Ну сколько можно повторять!!!!, где в статье такое написано? Ниже для кого выдержку дал? Вы с олди видимо, что то не догоняете:)))
        Ответить
        • torbinz
          Дима! Да Вы хоть заповторяйтесь — даже когда Вы цитируете выдержки из своих собственных постов как доказательство :) — у Вас в ваших постах история про Пугачева из рассказов Шаламова фигурирует как "доказательство" :))))
          Ответить
        • OlDi
          dima9333 27 июн 11
          То, что им удалось увидеть и услышать, они позднее рассказали Шаламову, который с 1947 под 1953 гг. работал фельдшером в лагерной больнице. Таковы фактические события, подвергшиеся литературной переработке.
          Ответить
  • dima9333
    dima9333 АВТОР
    27 июн 11
    OlDi вчера, 22:48 пример из "героев побегов" того самого, шаламовского разлива

    Статью прочитай ПОЛНОСТЬЮ, а потом базарь:))))

    Рассказ Шаламова, несмотря на[b] фиктивный характер повествования, отражает реальность. В нём он опирается на действительные сообщения хирурга Николая С. Браудэ, работающего в центральной больнице лагеря, и санитара Яшки Кученя, раненного во время преследования беглецов[/b]
    Ответить
    • dima9333
      dima9333 АВТОР
      dima9333 27 июн 11
      Читаем далее:

      ....То, что им удалось увидеть и услышать, они позднее рассказали Шаламову, который с 1947 под 1953 гг. работал фельдшером в лагерной больнице. Таковы фактические события, подвергшиеся литературной переработке.....

      ....К сожалению, 6 том издания «История сталинского Гулага» не содержит донесения о таком групповом побеге, которое могло бы исходить от начальства особого лагеря № 5.
      Ответить
      • torbinz
        Дима! Ссылаться на свой собственный пост в качестве доказательства — это, конечно, мощный аргумент, но, мягко говоря — не вполне убедительный :)))))
        Ответить
        • dima9333
          dima9333 АВТОР
          torbinz 27 июн 11
          Но если вы не удосужились, прочитать ВСЁ внимательно, приходиться тыкать носом:))
          Ответить
          • torbinz
            Дима, Ваша основная ошибка — "тыкать носом" собеседника в Ваши же собственные предыдущие репосты. Вы, видимо, не принимаете во внимание, что собеседник помимо Ваших репостов имеет свой собственный IQ — уровня выше табуретки — и способен осилить первоисточники на два порядка выше по достоверности, чем "Эхо Москвы" :)))))))))))))
            Ответить
            • OlDi
              torbinz 27 июн 11
              это не ошибка и не глупость, просто есть метод спора, который присущ их породе:

              Евреям. Как спорить с неевреями.

              О некоторых отличиях русского и еврейского менталитетов

              "אל תהיה צודק — תהיה חכם"

              "Не будь правым — будь умнее"

              (еврейская поговорка)

              Диалектика.

              Сначала считайте каждого своего противника дураком.

              Когда же вы убедитесь, что это не так, начинайте сами прикидываться дураками. Если все это не помогает, делайте вид, что не понимаете в чем дело, или перескакивайте совсем в другую область. Или с жаром начинайте настаивать на том, что само собою разумеется, и как только собеседник соглашается с вами в именно этом, немедленно применяйте это совсем к другому вопросу.

              Если вас поймали на этой маленькой лжи, опять ускользайте от сути спора и не желайте даже слушать, о чем же в действительности идет речь.

              Как собеседник ни пытается ухватить вас , рука хватающего как будто должна уходить в жидкую грязь. Грязь эта уходит сквозь пальцы и тотчас же каким то образом опять облегает руки хватающего.

              Но вот наконец, хотя и с трудом, собеседнику удалось побить вас настолько уничтожающе, что вам ничего не остается больше делать, как согласиться с ним. Он думает, что ему удалось сделать по крайней мере один шаг вперед. Но каково же его удивление на следующий день! На завтра вы совершенно забываете все что произошло вчера, продолжаете рассказывать свои сказки и дальше, как ни в чем не бывало.

              Если собеседник возмущенный этим бесстыдством, указывает вам на это обстоятельство, делайте вид искренне изумленного человека; вы совершенно не можете ничего вспомнить из вчерашних споров, кроме того, что вы вчера как дважды два четыре доказали ему свою правоту. Это совершенно обезоружит вашего оппонента.

              Мало кто из неевреев способен понимать язык еврейского народа. Почти никому из них не удается отделить теоретическую составляющую апостолов нашего учения от реальной практики.

              Еврей говорит для того, чтобы скрывать свои мысли или, по меньшей мере, для того, чтобы их завуалировать. Его подлинную цепь надо искать не в том, что у него сказано или написано, а в том, что тщательно запрятано между строк…

              если посмотрите на то, как ведет свои дискуссии дима, лис, мехохер, то увидите, что они слудуют этому руководству буквально!
              Ответить
              • torbinz
                OlDi 27 июн 11
                "начинайте сами прикидываться дураками"

                Очень похоже на Диму :))))
                Ответить
                • OlDi
                  torbinz 27 июн 11
                  сейчас он начнет утверждать, что не правда это и он не прикидывался, а на самом деле...;)
                  Ответить
  • M
    26 июн 11
    сталинский приказ № 0019 от 16 июля 1941 г.: «На всех (!) фронтах имеются многочисленные (!) элементы, которые даже бегут навстречу противнику (!) и при первом соприкосновении с ним бросают оружие» (Солженицын А.И. Архипелаг ГУЛАГ, 1918-1956. М., 1990. Кн. 3. С. 22).

    Однако на самом деле такого приказа не было. И в этот день был издан не приказ Сталина, а постановление ГКО-169сс № 00381 об аресте командующего Западным фронтом генерала Павлова и других высших офицеров. В постановлении, в частности, говорилось прямо противоположное тому, что пишет Солженицын, а именно: «...части Красной армии в боях с германскими захватчиками в большинстве случаев высоко держат великое знамя Советской власти и ведут себя удовлетворительно, а иногда – прямо геройски, отстаивая родную землю от фашистских грабителей».

    Откуда же взял Солженицын А.И. эти данные-«Отделение пропаганды вермахта. RW 4/v. 329 Советская Россия (коллекция документов), июль-декабрь 1941 г.».

    Вот они воспоминания историков-документалистов.

    А вы перепечатываете все подряд,не разбираясь.
    Ответить
    • dima9333
      dima9333 АВТОР
      Michail11111 27 июн 11
      Сталин И.В., Шапошников Б.М.

      Директива Ставки ВГК № 001919

      командующим войсками фронтов, армиями, командирам дивизий,

      Главнокомандующему войсками Юго-Западного направления

      12 сентября 1941 года

      Опыт борьбы с немецким фашизмом показал, что в наших стрелковых дивизиях немало панических и прямо враждебных элементов, которые при первом же нажиме со стороны противника бросают оружие, начинают кричать: «Нас окружили!» и увлекают за собой остальных бойцов. В результате подобных действий этих элементов дивизия обращается в бегство, бросает материальную часть и потом одиночками начинает выходить из леса. Подобные явления имеют место на всех фронтах. Если бы командиры и комиссары таких дивизий были на высоте своей задачи, паникерские и враждебные элементы не могли бы взять верх в дивизии. Но беда в том, что твердых и устойчивых командиров и комиссаров у нас не так много.

      В целях предупреждения указанных выше нежелательных явлений на фронте Ставка Верховного Главнокомандования приказывает:

      1. В каждой дивизии иметь заградительный отряд из надежных бойцов, численностью не более батальона (в расчете по 1 роте на стрелковый полк), подчиненный командиру дивизии и имеющий в своем распоряжении кроме обычного вооружения средства передвижения в виде грузовиков и несколько танков или бронемашин.

      2. Задачами заградительного отряда считать прямую помощь комсоставу в поддержании и установлении твердой дисциплины в дивизии, приостановку бегства одержимых паникой военнослужащих, не останавливаясь перед применением оружия, ликвидацию инициаторов паники и бегства, поддержку честных и боевых элементов дивизии, не подверженных панике, но увлекаемых общим бегством.

      3. Обязать работников особых отделов и политсостав дивизий оказывать всяческую помощь командирам дивизий и заградительным отрядам в деле укрепления порядка и дисциплины дивизии.

      4. Создание заградительных отрядов закончить в пятидневный срок со дня получения настоящего приказа. [c.255]

      5. О получении и исполнении командующими войсками фронтов и армий донести.

      Ставка Верховного Главнокомандования

      И. Сталин

      Б. Шапошников

      Органы государственной безопасности СССР

      в Великой Отечественной войне.

      Сборник документов. Т. 2. Кн. 2. Начало:

      1 сентября – 31 декабря 1941 г.

      М., 2000. С. 85–86.

      На документе имеется помета: «Продиктовано лично тов. Сталиным (Б. Шапошников)»

      ЦАМО РФ Ф. 251. Оп. 646.

      Д. 465. Л. 231–233.

      grachev62.narod.ru
      Ответить
      • M
        сентябрь-июль-какая разница.Смысл в том ,что обе стороны перевирают факты.У олди-репресий не было-а оба моих деда сидели,у вас сталин ел людей.
        Ответить
        • dima9333
          dima9333 АВТОР
          Michail11111 27 июн 11
          Michail11111 у вас сталин ел людей.

          Где и когда я такое говорил, либо писалось в моих новостях? Что за дурная манера приписывать оппоненту, то что не было!!!
          Ответить
full image