Никакая это не авраамическая религия, Это подлог. Бог есть любовь. Бог не есть источник зла. А коран инструкция, если внимательно читать, инструкция к переламыванию всех под себя силовым способом. Новый Завет полон призыва: любить, прощать, терпеть за Христа, молиться за врагов, за обижающих и гонящих вас, то какая это авраамическая религия? Вы плохо знаете или не знаете Библию. У Библии и Корана такое же сходство как у света с тьмою. Не верите, докажите обратное?
А как вы объясните факт что при богослужение читаются ветхозаветные тексты?
Это же ТОРА иудейская?
Или объясните почему Савел в Павла превратился только после того как его ослепил создатель.
Бог самодостаточен и никогда не будет пытаться насилием доказать свое существование, .
Ему это не нужно, он творец.
А если так делает,то логично следует что он насильник и пасет стадо "баранов" для только ему известным причинам.
Он выше этого? Думаю да!!!
Назначение всех этих синтетических религий это удержать в узде "шоуменами" паствы.
Человек часть природы,создан творцом, и он никогда не будет проливать кровь.
Кровь проливают люди.Мечом или иным способом. Используя как повод разность религиозных учений. Но истинные цели всегда экономические.
Всегда.
Умирают все,всем больно, у всех от рождения есть чувство справедливости.
И еще право жить и быть счастливым.
И если кто то называет "дикарем" того кто верит в силу своих особенностей не в официальную религию. То это уже геноцид. Ни один из живущих человеков не наделен правом, личный опыт выдавать как истину в последней инстанции. Не христиане, не мусульмане, не иудеи. Последние наиболее опасны. Они больше 2000 лет плоть свою колечат и мозги "промывают".
А скажите тогда по вашему дикари вправе приезжать в чужой дом и диктовать свои
правила? Ведь это они пытаются подстроить общество, а не сами к нему приспособиться, а за любые выкрики типа — Смерть ему.... Я бы без разговоров выдворяла из страны. А если официальные власти не реагируют на такие выкрики, снять такие власти.
А не кажется ли вам что с приезжающими просто играют в темную.
Они исполнители а не дирежеры в этом шоу.
Разбираться нужно с дирежером. Тем кто социальными условиями озлобил людей и подтолкнул к мысли поехать в другую стану.
А религиозностью просто прикрываются в данном случае. Так проще просто, понятнее исполнителям.
Никогда не возникала мысль почему насаждается толерантность а не национальное самосознание (не путать с нацианализмом в котором прививается превосходство одного над другим).
Если бы строились нормальные человеческие добрососедские отношения все было бы просто и понятно.
Вот только элита в этой среде не прижилась бы. Она лишняя в этой среде. А ой как не хочется трудиться. Заниматься шопингами, гламуром и перераспределением того что сделал другой приятнее.
Не бывает плохого народа. Узбеки,таджики,.... и так далее.
Бывает социальная политика. А ее определяют не те кто работает и что-то создает руками своими. Ее создают элиты. Которые хотят по легкому хапнуть и возвысить себя. Типа во какие мы крутые.
Узбек (национальность приведена для примера и я никоим образом не хочу ущемить человеческие качества этой национальности знавшей свои взлеты и падения, имеющею свою историю, своих героев и подонков) бы строил свое национальное государство (республику,область) как угодно обзови. Жил,трудился и ездил бы в гости в Россию. Но всегда возвращался домой. Сделали так что нет у него дома. Что тогда вы хотите получить
Боятся очень видимо некие силы национального самососзнания. Это сознание объединь может. А нас любыми способами разъеденить хотят.
«Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч, ибо Я пришел разделить человека с отцом его и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее. И враги человеку — домашние его. Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто не берет креста своего и следует за Мною, тот не достоин Меня. Сберегший душу свою потеряет ее; а потерявший душу свою ради Меня сбережет ее» (Мат.10: 34—39)
Вот где превосходство одного народа над другим. И самое интересно это разрешено. А попробуй кто то хотя бы сделать замечание. Все парвозащитники вой поднимут. Вам не кажется это странно-интересным?
Нельзя вылечить социальный организм не поставив точный диагноз.
Я вообще считаю, что религию должны давать уже в старших классах школы и давать возможность ребятам умом и сердцем понимать самим ,что есть религия для них , их семьи и их страны. Религия как философия. Ведь согласитесь ,без понятия души человек превращается в зверя. А те религиозные взгляды из глубины веков, можно ли их целиком принять сейчас. Ведь почитав Библию ,так же можешь прийти к выводу, что там сплошь
агрессия. Коран это еще более противоречивое наследие. Трактовка муфтиев это лишь один из взглядов на
Коран. Ведь католическая церковь точно так же несколько веков назад вела войну с Библией в руке.
Но без веры человек пустой. Секс, еда, нужды и все?
И Вилдерс ,все же ,скорее прав ,чем нет. Не зачем в чужой стране вводить свои порядки. Это дело личное,
headcrusher и confignet не знаю к какой религии можно отнести мои взгляды. В течении своей личной жизни я поняла, что существуют некие законы мироустройства. Я бы даже
скорее согласилась с определением своих верований как языческие. Поэтому и говорю о
религии как философии. И все же как вы думаете, те люди, которым судьба не дала возможности учиться, иметь доступ к наукам, знаниям. Что может удержать таких людей от водки, от драк, от решений своих проблем любыми доступными способами?
Вопросы религии это очень сложные вопросы. И лишь говорить о форме донесения их до нашего сознания- раб не раб, дедушка -бог в облаках и пр. это неправильно.
Нравственный человек уже имеет определенные принципы которые не переступит, а значит это уже вера. Иногда тот кто ходит в церковь ,выполняет все ее предписания, на
мой взгляд более без бога в сердце, чем тот ,что сидит и размышляет дома.
Тоесть вы , считаете что решать бытовые проблемы, методом введения "опиума для народа" допустимым? Вы перечитайте еще хотя бы раз Никонова "Апгрейд обезьяны" .
Вопросы религий — не сложные вопросы. Ни одна из существующих ныне религий не привела к единению народов ну и соответственно к всеобщему счастью. И прошу вас, не путайте понятия морали и нравственности . Настоятельно рекомендую к прочтению Никонова.
Я атеист. Я не хочу быть "рабом божьим" т.е не хочу быть рабом. При всем этом , не считаю свою жизнь пустой. Вообще странно.. Неужели, для того, что бы познать радость творчества, счастье увидеть своих детей и внуков, познать настоящую любовь и дружбу — надо обязательно верить в бога? Уверен — девушка немного ошиблась в определении душевной пустоты и веры.
Да да , конечно. Религию давать в старших классах. Давать больше не хер. Нация тупеет практически вырождается а мы ей шоб сдохла скорее -религии. Время не то и люди не те ! 21 век !
Физику детям учить надо, математику, возрождать профтехобразование. Страна в жопе а мы будем наблюдать — к какой же из религий наше чадо более привержено ?
Кстати, я сейчас у друзей в Израиле, отсюда и пишу. Так вот ,там где казалось бы должны быть сильны религиозные чувства — их практически нихрена нет. Народ ортодоксов не любит,сильно не любит и как выяснилось , у них на это сотни причин. При любом общественном опросе, большинство за светский образ жизни. Так что , вот так-с , господа.
прав, не прав. лет 200 назад христианство было ничем не лучше, и далеко не по своей воле оно отказалось от преследования "еретиков", а только когда у христианской верхушки забрали светскую власть . а 2000 лет назад тоже самое можно было сказать о иудаизме.
а вот у ислама пока реальная физическая сила есть — в лице правителей мусульманских стран подчиняющихся исламским муллам и благодаря нефти, которой легко шантажировать остальной мир
Талмуд — не война и мир. Там нет первого тома и последнего. Они существуют параллельно, под разными названиями. Некоторые из них, если верить справочникам и энциклопедиям, даже входят в противоречие друг с другом, некоторые — доступны только посвященным. Многие не переведены ни на какие языки. Некоторые существуют только на арамейском.
Человек утверждает, что в талмуде описывается самый настоящий фашизм. Он же не не будет утверждать всякую чушь, правильно? Он должен он ознакомиться хотя бы поверхностно. Поэтому я у него и спрашиваю: с какого начать. Все 52 читать — мне лениво.
«Не отдавай в рост брату твоему ни серебра, ни хлеба, ни чего-либо другого, что возможно отдавать в рост; иноземцу отдавай в рост, чтобы господь бог твой благословил тебя во всем, что делается руками твоими на земле, в которую ты идешь, чтобы владеть ею» — Второзаконие, 23:19,20. «И будешь господствовать над многими народами, а они над тобой господствовать не будут.» — Второзаконие, 28:12
(аналогично 15:6). « Тогда сыновья иноземцев будут строить стены твои и цари их будут служить тебе; ибо во гневе моем я поражал тебя, но в благоволении моем буду милостив к тебе. И будут отверсты врата твои, не будут затворяться ни днем, ни ночью, чтобы было приносимо к тебе достояние народов и приводимы были цари их. Ибо народы и царства, которые не захотят служить тебе, погибнут, и такие народы совершенно истребятся.» — Исайя, 60:10—12. это, что нефашизм?
В Талмуде нет томов. Там трактаты. Трактат "Берахот" начинается словами: "Первый трактат Мишны, а, следовательно, и Талмуда — Берахот. Иначе говоря, с него начинается вся Устная Тора. И уже одно это ставит трактат Берахот в исключительное положение". Почитайте трактат "Сангедрин" в русском переводе, удивитесь его безобидности (и безсмысленности заодно), и объясните несведущим, почему во ВСЕХ русских переводах этого трактата отсутствуют 22,5 последних листа (на листе 113b текста только половина). Целая глава. И так — в КАЖДОМ трактате, переведённом на русский язык. Извините за выпендривание.
Однако в талмуде есть книги. (в которые объединены трактаты). А разницу между томом и книгой я не вижу.
про сенгедрин — ничего не скажу. А вот зогар — вполне себе интересная штука. Хотя там уже встречаются нацистские высказывания. (но не фашистские). И отсутствие последних 22,5 листов я там не заметил. Может перевод был кривой, но вроде обозначался как "полный".
"Зоhар" не является частью Талмуда — это уже Каббала, но не в том суть. Я имел в виду листы, отсутствующие в переводе трактата "Сангедрин". Кстати ирония людей, не пытавшихся читать Талмуд, по отношению к данному произведению мне кажется неуместной. Во-первых язык Талмуда с трудом понимают даже люди, владеющие современным ивритом. Там жуткая смесь арамейского и древнего иврита, что оставляет широченный простор для толкований чуть ли не КАЖДОГО слова. Во-вторых, данными языками в объёмах, необходимых для более-менее читабельного перевода, владеют только верующие иудеи (кстати, не всегда раввины). Зачем им переводить на русский язык инструкцию для собственного внутреннего и служебного пользования? Таким делом всегда занимались иудеи-"диссиденты", не имеющие даже допуска к некоторым трактатам Талмуда. Так что существующим переводам Талмуда полностью доверять нельзя. По прочтении пары листов НА РУССКОМ голова начинает болеть, когда пытаешься вникнуть в написанное. Очень "тяжёлый" перевод, и куча ерунды про сфироты и тосафоты. Отсюда множество домыслов. Отношение евреев к неевреям, основанное на рекомендациях Талмуда, трудно описать однозначно. При желании, можно найти за что придраться к евреям даже в Ветхом Завете. Но никто этого не делает. Одни сами служат еврейскому Б-гу, и им невыгодно копать под себя самих, другим — лень обращаться к первоисточникам: легче послушать горлопана-агитатора. Ненависть евреев к неевреям навязывается им раввинами точно так же как и ненависть к евреям навязывается христианам священниками. Старо как мир — разделяй, стравливай, и властвуй. Но в своих потугах, и раббаи, и попы пользуются ИУДЕЙСКИМ Священным Писанием, только первые — более результативно. Ученик Гамалиэля Шауль стал Павлом из приципа: «Не можешь побороть – попробуй возглавить». Вот и получается: иудей — раб раввина, христианин — раб иудея (ростовщичество, водка, наркотики). А что касается "Ста законов из Шулхан Аруха" — да, серьёзная штука. Пусть каждый составит о ней собственное мнение. Вот, по-моему, самое вменяемое изложение russia-talk.org
Мне думается, что любую религию можно сравнить с фашизмом. Достаточно вспомнить как в средневековой европе сжигали на кострах иудеев, мусульман, да и даже с христианами других конфессий расправлялись достаточно лихо. Не помню где читал, что когда в Египет пришли мусульмане, копты стали чувствовать себя гораздо спокойнее, нежели под управлением православных византийцев.
Гитлер, каким бы мудаком мы его не считали, был европейским человеком. Он вырос христианской стране, с глубокими христианскими традициями, поэтому и терминологию фашизма он во многом позаимствовал из христианства, исказив лишь толкование, в нужном себе ключе (вспомнить хотя бы 10 заповедей истинного арийца).
В свою очередь и Мухаммад, когда разрабатывал ислам, во многом опирался на христианство (и мусульмане, надо отметить, с большим уважением относятся к пророку Исе и его учению, считая Мухаммада лишь последним, а потому и главным из пророков, а ислам, соотвественно, самым-самым истинным учением). Поэтому в наличии сходства между фашизмом и исламом — не удивительно.
Да и хотя бы вспомнить количество сжигаемых флагов, портретов и чучел на митингах в исламских странах, я уж молчу про разрушение христианских церквей, синагог и знаменитых статуй Будд Афганистане. Что это, как не фашизм?
1. Копты — не кажется, а одно из древнейших христианских течений (считается, что основана в 63 году н.э.) Православным его назвать трудно, потому что в знаменитом холкидонском соборе копты участия не принимали, потому формально они не принадлежат ни католиками, ни православным, но их учение ближе к византийскому, поэтому православные их считают своими. В общем мутная история, не о том речь.
2. иконы уничтожались спустя 2 века, после пришествия ислама. (и тому был ряд целый ряд причин, в т.ч. внутри христианского мира — знаменитая эпоха иконоборчества)
3. храмы передавались после крестовых походов (копты сначала огребли ин крестоносцев — потому что увидев беспредел копты осудили походы и разбой, учиняемый рыцарями, а потом от мусульман — мол раз христиане, значит заодно с крестоносцами), но потом, разобравшись, часть храмов была возвращена.
а гонения в Египте были на язычников (которых в ту пору там находилось немало).
впрочем, меня там не было, поэтому возможно в действительности все было не так, как на самом деле.
но вот от одного их христианских храмов (если не ошибаюсь, от храма Гроба Господня, но тут могу и ошибаться) ключ хранится у мусульман: так решили, что б христиане не перегрызлись друг с другом.
Системную ошибку вижу в том, что адепт религии как бы сразу знает что истинно, а что ложно. Практика показывает, что ошибаются все и по много раз. С религиозностью это связано лишь частично, а больше связано с умственным развитием.
Комментарии
Это же ТОРА иудейская?
Или объясните почему Савел в Павла превратился только после того как его ослепил создатель.
Бог самодостаточен и никогда не будет пытаться насилием доказать свое существование, .
Ему это не нужно, он творец.
А если так делает,то логично следует что он насильник и пасет стадо "баранов" для только ему известным причинам.
Он выше этого? Думаю да!!!
Назначение всех этих синтетических религий это удержать в узде "шоуменами" паствы.
Человек часть природы,создан творцом, и он никогда не будет проливать кровь.
Кровь проливают люди.Мечом или иным способом. Используя как повод разность религиозных учений. Но истинные цели всегда экономические.
Всегда.
Умирают все,всем больно, у всех от рождения есть чувство справедливости.
И еще право жить и быть счастливым.
И если кто то называет "дикарем" того кто верит в силу своих особенностей не в официальную религию. То это уже геноцид. Ни один из живущих человеков не наделен правом, личный опыт выдавать как истину в последней инстанции. Не христиане, не мусульмане, не иудеи. Последние наиболее опасны. Они больше 2000 лет плоть свою колечат и мозги "промывают".
правила? Ведь это они пытаются подстроить общество, а не сами к нему приспособиться, а за любые выкрики типа — Смерть ему.... Я бы без разговоров выдворяла из страны. А если официальные власти не реагируют на такие выкрики, снять такие власти.
А не кажется ли вам что с приезжающими просто играют в темную.
Они исполнители а не дирежеры в этом шоу.
Разбираться нужно с дирежером. Тем кто социальными условиями озлобил людей и подтолкнул к мысли поехать в другую стану.
А религиозностью просто прикрываются в данном случае. Так проще просто, понятнее исполнителям.
Никогда не возникала мысль почему насаждается толерантность а не национальное самосознание (не путать с нацианализмом в котором прививается превосходство одного над другим).
Если бы строились нормальные человеческие добрососедские отношения все было бы просто и понятно.
Вот только элита в этой среде не прижилась бы. Она лишняя в этой среде. А ой как не хочется трудиться. Заниматься шопингами, гламуром и перераспределением того что сделал другой приятнее.
Не бывает плохого народа. Узбеки,таджики,.... и так далее.
Бывает социальная политика. А ее определяют не те кто работает и что-то создает руками своими. Ее создают элиты. Которые хотят по легкому хапнуть и возвысить себя. Типа во какие мы крутые.
Узбек (национальность приведена для примера и я никоим образом не хочу ущемить человеческие качества этой национальности знавшей свои взлеты и падения, имеющею свою историю, своих героев и подонков) бы строил свое национальное государство (республику,область) как угодно обзови. Жил,трудился и ездил бы в гости в Россию. Но всегда возвращался домой. Сделали так что нет у него дома. Что тогда вы хотите получить
Боятся очень видимо некие силы национального самососзнания. Это сознание объединь может. А нас любыми способами разъеденить хотят.
Разделяй и властвуй! Увы актуально и сегодян.
Раса Богов и унтерменшы — недочеловеки — гои очень даже присутствуют.
Нужно разбираться с истоками этих религий.
А корни идут из иудаизма,хасидизм.
Вот где превосходство одного народа над другим. И самое интересно это разрешено. А попробуй кто то хотя бы сделать замечание. Все парвозащитники вой поднимут. Вам не кажется это странно-интересным?
Нельзя вылечить социальный организм не поставив точный диагноз.
Какой смысл головную боль лечить гильотиной?
агрессия. Коран это еще более противоречивое наследие. Трактовка муфтиев это лишь один из взглядов на
Коран. Ведь католическая церковь точно так же несколько веков назад вела войну с Библией в руке.
Но без веры человек пустой. Секс, еда, нужды и все?
И Вилдерс ,все же ,скорее прав ,чем нет. Не зачем в чужой стране вводить свои порядки. Это дело личное,
каждый человек должен сам решать во что он верит.
скорее согласилась с определением своих верований как языческие. Поэтому и говорю о
религии как философии. И все же как вы думаете, те люди, которым судьба не дала возможности учиться, иметь доступ к наукам, знаниям. Что может удержать таких людей от водки, от драк, от решений своих проблем любыми доступными способами?
Вопросы религии это очень сложные вопросы. И лишь говорить о форме донесения их до нашего сознания- раб не раб, дедушка -бог в облаках и пр. это неправильно.
Нравственный человек уже имеет определенные принципы которые не переступит, а значит это уже вера. Иногда тот кто ходит в церковь ,выполняет все ее предписания, на
мой взгляд более без бога в сердце, чем тот ,что сидит и размышляет дома.
Вопросы религий — не сложные вопросы. Ни одна из существующих ныне религий не привела к единению народов ну и соответственно к всеобщему счастью. И прошу вас, не путайте понятия морали и нравственности . Настоятельно рекомендую к прочтению Никонова.
Я атеист. Я не хочу быть "рабом божьим" т.е не хочу быть рабом. При всем этом , не считаю свою жизнь пустой. Вообще странно.. Неужели, для того, что бы познать радость творчества, счастье увидеть своих детей и внуков, познать настоящую любовь и дружбу — надо обязательно верить в бога? Уверен — девушка немного ошиблась в определении душевной пустоты и веры.
есть такая мудрость восточная: Хочешь победить врага- воспитай его детей.
Тут нечего добавить мне кажется.
Физику детям учить надо, математику, возрождать профтехобразование. Страна в жопе а мы будем наблюдать — к какой же из религий наше чадо более привержено ?
Кстати, я сейчас у друзей в Израиле, отсюда и пишу. Так вот ,там где казалось бы должны быть сильны религиозные чувства — их практически нихрена нет. Народ ортодоксов не любит,сильно не любит и как выяснилось , у них на это сотни причин. При любом общественном опросе, большинство за светский образ жизни. Так что , вот так-с , господа.
а вот у ислама пока реальная физическая сила есть — в лице правителей мусульманских стран подчиняющихся исламским муллам и благодаря нефти, которой легко шантажировать остальной мир
Человек утверждает, что в талмуде описывается самый настоящий фашизм. Он же не не будет утверждать всякую чушь, правильно? Он должен он ознакомиться хотя бы поверхностно. Поэтому я у него и спрашиваю: с какого начать. Все 52 читать — мне лениво.
ну вот с этого, наверное.
Кроме того, тора и талмуд — это несколько разные вещи (в отличии от Торы в Талмуде действительно есть националистические высказывания).
(аналогично 15:6). « Тогда сыновья иноземцев будут строить стены твои и цари их будут служить тебе; ибо во гневе моем я поражал тебя, но в благоволении моем буду милостив к тебе. И будут отверсты врата твои, не будут затворяться ни днем, ни ночью, чтобы было приносимо к тебе достояние народов и приводимы были цари их. Ибо народы и царства, которые не захотят служить тебе, погибнут, и такие народы совершенно истребятся.» — Исайя, 60:10—12. это, что нефашизм?
Однако в талмуде есть книги. (в которые объединены трактаты). А разницу между томом и книгой я не вижу.
про сенгедрин — ничего не скажу. А вот зогар — вполне себе интересная штука. Хотя там уже встречаются нацистские высказывания. (но не фашистские). И отсутствие последних 22,5 листов я там не заметил. Может перевод был кривой, но вроде обозначался как "полный".
Гитлер, каким бы мудаком мы его не считали, был европейским человеком. Он вырос христианской стране, с глубокими христианскими традициями, поэтому и терминологию фашизма он во многом позаимствовал из христианства, исказив лишь толкование, в нужном себе ключе (вспомнить хотя бы 10 заповедей истинного арийца).
В свою очередь и Мухаммад, когда разрабатывал ислам, во многом опирался на христианство (и мусульмане, надо отметить, с большим уважением относятся к пророку Исе и его учению, считая Мухаммада лишь последним, а потому и главным из пророков, а ислам, соотвественно, самым-самым истинным учением). Поэтому в наличии сходства между фашизмом и исламом — не удивительно.
Да и хотя бы вспомнить количество сжигаемых флагов, портретов и чучел на митингах в исламских странах, я уж молчу про разрушение христианских церквей, синагог и знаменитых статуй Будд Афганистане. Что это, как не фашизм?
2. иконы уничтожались спустя 2 века, после пришествия ислама. (и тому был ряд целый ряд причин, в т.ч. внутри христианского мира — знаменитая эпоха иконоборчества)
3. храмы передавались после крестовых походов (копты сначала огребли ин крестоносцев — потому что увидев беспредел копты осудили походы и разбой, учиняемый рыцарями, а потом от мусульман — мол раз христиане, значит заодно с крестоносцами), но потом, разобравшись, часть храмов была возвращена.
а гонения в Египте были на язычников (которых в ту пору там находилось немало).
впрочем, меня там не было, поэтому возможно в действительности все было не так, как на самом деле.
но вот от одного их христианских храмов (если не ошибаюсь, от храма Гроба Господня, но тут могу и ошибаться) ключ хранится у мусульман: так решили, что б христиане не перегрызлись друг с другом.
Ну собственно этим всё и сказано. Занавес.