>"Произошла беспримерная в истории военная катастрофа"
---
Чья бы свинья хрюкала.
Как-то так, тихой сапой, пытаются заболтать ту тему, что ВСЯ ЕВРОПА, крутая и менее крутая, легла под немцев, с минимальным сопротивлением. Даже у поляков была крупная армия, настолько, что их Генштаб реально имел план войны на два фронта — одновременно против Германии и СССР. Вот где катастрофа-то!!!
Теперь всякий урод, начитавшись Резуна-Суворова, будет трындеть о том, что немцы-то были ого-го, а победили их не по феншую, завалили трупами, ничего нового не внесли в военное искусство, короче полный непорядок, ай-яй-яй, сейчас разрыдаюсь от жалости по немцам, пострадавшим от русских варваров, ничего не понимающих в высоком искусстве войны, а тупо пиздившим уродов, поперших на их землю.
Вобщем Солонин — неплохой историк. И исследования проводит тщательно. И к правильным выводам приходит. Я тоже исследовал эту тему (nnm.ru) и пришел к точно таким выводам. Я общался с ветеранами, вспоминал рассказы родных, искал документы и читал работы историков. Смею надеяться, что работа и моя и Солонина не пропадет даром. Вот только жаль, что его личная ненависть к Сталину застилает объективность ученого. Сталин только "кнутом" ничего бы не сделал. Он был гениальным политиком. Он превратил войну идеологий в войну Отечественную. За коммунизм никто не хотел воевать, а вот за собственный дом воевать стали все, даже женщины и дети.
Дима, у нас как и везде, есть такие Ростовчане, которые только днём из дому выходят испуганно озираясь, а за компом они штампованные герои как дешёвый ОЛДИ.
Забыты миллионы пропавших без вести в ВОВ наших российских солдат и они ни кому не нужны, в какой Стране такое может быть? правильно у нас в России! блин не ту Страну Гондурасом назвали.
И что твои ленточки, на один день одели, а потом на фиг выкинули, ты лучше любому деду ветерану помоги, толку больше будет, я лично помогал и помогаю, а ты?
Гондурас? Гондурас? а что подходит, надо срочно в гос. думу как рац. предложение подкинуть, Жириновский поддержит, а ЕдиноРоссы сразу и не врубятся, потому и прохляет.
Глумливая хрень. Хватило пару абзацев этого чудо высера. Очередной опус, о том как немцев просто засыпали трупами, и только по этому победили. Цель статейки — что бы забыли, не знали, не помнили.
Хотя бы тем, что на его примере можно отслеживать историю развития подобных легенд. Например, начиная с 90-х — в разных версиях — одна винтовка на 3 человек, на 5 человек, на 10 человек. Даже вариант — на 30 человек — встречается.
Кроме того, если раньше это высказывание относилось только к проблемам вооружения народного ополчения (московского и ленинградского) — то сейчас почему-то автоматически применяется ко всей регулярной армии.
Наиболее рьяно этот миф продвигал тот самый Гавриил Попов (он дошел даже до 1 винтовки на 40 человек), но даже у него хватило совести сказать — "Не хватало винтовок? Но перед боем их вдруг оказывалось достаточно. Значит, дело не в нехватке винтовок. Дело в чем-то другом. И, не поняв этого другого, мы не поймем судьбы московского народного ополчения."
Наиболее аргументированное мнение можно прочитать здесь, про особенности вооружения народного ополчения. К регулярной армии этот миф стали применять с лёгкой руки "историков" типа Солонина.
Так что — "с одной винтовкой на десятерых бойцов" — это полуправда. Худший вид лжи.
Статья (здесь) может и хорошая! Но подводит один факт: статья подписана С.Е. Соболева
Главный хранитель фондов Государственного музея обороны Москвы.
Что же оказывается самом деле? Оказалось, что, Главный хранитель фондов Государственного музея обороны Москвы, является Шаповалова Светлана Александровна??!! museum.ru
Вы реально уверены, что главный хранитель — пожизненная должность? Уверяю Вас, это не всегда так — rusarchives.ru (указана Соболева Светлана Евгеньевна).
Что ещё будем искать, чтобы "подорвать доверие"? Запятые считать?
Ещё раз повторяю, для особо одарённых!!!! Информация с оф сайта Государственного музея обороны Москвы. И ни какой там Соболевой Светланы Евгеньевны, не было и нет!!!
Поздравляю кошерного генетического лгуна Димона9333 — как говорил ваш соплеменник — старик Жванецкий — "Тщательнее надо, тщательнее!" — а пока Димон как обычно СОВРАМШИ, с чем в очередной раз поздравляем!
ГОСУДАРСТВЕННЫЙ МУЗЕЙ ОБОРОНЫ МОСКВЫ
rusarchives.ru/muslib/gmom/...
Адрес: 117602, Москва, Олимпийская деревня, Мичуринский просп., 3
Проезд: метро Юго-Западная, авт. 227, 667; метро Проспект Вернадского, авт. 793, 810, 830 (автобусы только с черным трафаретом) до ост. "Музей обороны Москвы"
Вр. работы: Вт.-сб. 10.00-18.00
Директор: Лукичева Алла Степановна (тел.: 437-60-66)
Главный хранитель: Соболева Светлана Евгеньевна (тел.: 437-36-18)
Ученый секретарь: Вяткин Аркадий Васильевич (тел.: 431-74-08)
а димон, как обычно в спешке готовя свое вранье даже не посмотрел, что есть АРХИВ музея, а есть сам музей с экспозицией:) Хотя ему простительно, в их кибуце в Ашдоде видать вместо истории только талмуд читали, да и с музеями у них там туговато:)
опять евГеец крутится — зайди по ссылке — там есть фонд музея и фонд архива музея, причем с перкрестными ссылками, если сам не умеешь, попроси куратора, он покажет как:) а пока слив димона — кошерного вруна засчитан, такой человек есть, указан в списке сотрудниклов, а димон опять, привычно СОВРАЛ!
вот ссылка rusarchives.ru, Федеральное архивное агентство (Росархив) . Димона не устраивает федеральное агентство России? ему все подавай или кошерный мумииЗАреал или ЯдВашимНашим?:)
вот еще для убогого жителя кибуца — Димона, который даже не научился пользоваться поиском перед тем, как врать adit.ru — все сотрудники музеев России, если Димон еще не разучился читать по-русски, то он сможет сам там найти нужную фамилию и должность!
ты еще и читать не умеешь?:) помогу , есть такая штука — алфавит называется — там фамилии как раз в алфавитном порядке, от А до Я, сверху вниз, а не справа налево, как у тебя дома принято... листаем и видим на буковку С, русскую:
я конечно понимаю, ты нервничаешь. куратор теперь не только премии лишит, но похоже и из зарплаты вычтет, но так сливаться красиво — это только ты умеешь:)
adit.ru/rus/default.asp а это для Димона, не умеющего даже ссылку скопировать и вставить, и для остальных, чтоб могли посмотреть сами и убедится, что димон9333 генетический ЛЖЕЦ, который обосравшись сейчас нас убеждает что это не он обосрался и то, что из него течет, не его дерьмо, а хумус, хоть по цвету и запаху это ОНО:)
Постоянно какие то неумелые фальшивки подсовывают! Нет на оф сайте ничего и на этом разговор закончим! Может она и была когда то, но потом таинственно исчезла:)))) И следа не оставила:)))
не рассказал туповатому Димону куратор, что люди иногда с одной должности на другую переходят (хотя Димону это похоже скоро светит. с должности пропагандиста-интернетчика на должность поломоя) — умыли тебя, твои же говном — нашли человека, нашли сайт музея где она указана, нашли сайт госархива, где она тоже указана, нашли еще гос сайты где она есть с должностью, а туповатых ученик хедера продолжает бубнить свой талмуд;) был вопрос-обвинение, что мол нет такого человека на той должности, тебе показали, человек есть или был на момент создания статьи! но туповатый димон продолжает играть сам себя и прикидывается еще тупее:)
вам, кошечкам кошерно голубым, Димону ЛисМуду пора переименовать док в "Тупой и еще тупее..." будет всем понятней:)
еще раз для туповатого ученика хедера — я привел тебе ТРИ госсайта, где она значится! и сайт ГОСАРХИВА, где в списке музейных архивов она есть! это подтверждает, что данный сотрудник работает или работал на той должности! ты крутишься уже несколько часов, обосрался, но доказать обратное не можешь:) особенно на фоне всяких Солониных Мариков, не имеющих ни образования и авторитета нигде, кроме доморощенных мумииЗАреалов!
Этот геволт Дима поднял после того, как в комментах просквозил старый миф про "одну винтовку на десять человек" и я дал ссылку на одну из статей, где вполне спокойно рассказано о том, что проблемы с вооружением были в основном у ополчения да и то — не всё так плохо. Есть ссылки на достаточно авториетные источники.
Можно, конечно, найти эту статью в указателях ИНИОН, на крайний случай — просто позвонить в музей, но здесь налицо явное желание "замылить тему"
а что ты ждал от генетических лжецов? что они, как люди признают свое поражение и ошибку? так им талмуд это делать не велит под страхом смерти:) вот они твердят как попки, что белое это черное, даже если всем уже все и так понятно:) а вот премию мы им похоже обломали:)
Ну что так и ни чего не нашли? Утырки инетные:)))) Идею хорошую дали проверить статью на подлинность:))) А существуют ли источники? Да и наконец позвоните вы музей и выясните куда пропал человек? Написал статью и пропал:))
Дима9333! Эти Ваши аргументы в духе "ничего не нашли" — это реальный п...ц на тему "ничего не хочу знать". :))) Соболева С.Е. РЕАЛЬНО работала в gmom.su!!! и автор этой статьи, которую Вы упорно (упорото) называете фейком — я общался с Шаповаловой С.А. по телефону — увы, Дима9333, Соболева — это реальный человек, автор статьи, бывший главный хранитель музея обороны Москвы :)))
"Ну как всегда от вас, одни базары:))) И что можешь доказать факт разговора?"
Дима, это уже мания величия :))) Конечно, ради такого смышленого и недоверчивого оппонента можно взломать сайты РуАрхива и подложить туда нужную инфу, но отдать Вам расшифровки ОпСоСа с моего телефона — уж извините :)))
опять кошерный дурачек димон онанирует:) ты обосрался при всех — это неоспоримый факт! Человек работает в архиве, сайт есть, а то, что ты нашел еще один сайт ничего не доказывает, ведь на сайте ФЕДЕРАЛЬНОГО АГЕНТСТВА ( гос структуры) указан этот человек, а туповатому Димону9333 в его кибуце не рассказали. что информацию госструктур проверяют! так что онанируй дальше, когда умоешься от своего дерьма... кстати вские мумииЗАреалы, в таком случае, вообще не владеют НИКАКОЙ информацией кроме выдумок, как и музеи лохокоста — там нет ни единого ДОКУМЕНТА, только болтовня!
Что то, ты разнервничался слишком:))) Лавры главного фашиста сайта покоя не дают:)))) Дерьмо так и полезло! Вы мне автора статьи предъявите, а брызгать слюной потом будешь!!
Когда мистер М.Солонин в своих монографиях делает заявления, подобные этому: "...В 20–25 раз меньше, чем Красная Армия...", то постоянно ссылается на статистические триллеры Кривошеева. Между тем, даже сам Кривошеев по безвозвратным потерям приводит, например, такие числа по советско-германскому фронту:
- По Красной Армии и ВМФ — 11 285 057
— По Германской Армии — 8 333 978
Это итоговые данные двух таблиц с данными Кривошеева с одинаковой структурой (погибшие, пропавшие без вести, умершие в госпиталях и на этапе санэвакуации). Кроме того, в таблице с данными по КрАрмии есть строка "попало в плен", котоооой почему-то нет во второй таблице.
Совсем другое соотношение, не так ли?
См., например,:
Кривошеев Г.Ф., Андроников В.М., Буриков П.Д., Гуркин В.В. "Великая отечественная без грифа секретности. Книга потерь."
или
Кривошеев Г.Ф. "Россия и СССР в войнах ХХ века: Статистическое исследование."
Специально привожу ИМЕННО те источники, на которые ссылается Солонин.
Т.е. Солонин не читал материалы, которые сам же и приводит как доказательства своей версии?
Кроме того, для начала здесь можно ознакомиться со статьей, в которой без политических взвизгиваний типа "просрали все полимеры" вполне спокойно анализируется тема потерь, в том числе и стат-исследования Кривошеева.
Кроме того, 8 333 978 — это потери Германской Армии до 1944 г. Дополнительно у того же Кривошеева есть табличка с января по апрель 1945 г. — еще плюс 2 072 000. Интересная арифметика? Где ж тут в "В 20–25 раз меньше"?
Что то с арифметикой у вас хреново, прибавь к вышеуказанным потерям ещё 4,4 млн пропавшими без вести и будет ясная картина наших потерь, а у Германской Армии не 8 333 978, а 4,047 млн человек, остальное это потери их союзников.
А это не у меня хреново, а у Солонина — специально указал именно те данные Кривошеина, на которые любит ссылаться Солонин, хотя сам он их, видимо не читал. Две одинаковые по структуре таблицы, без учета пленных и в том и в другом случае. Тем не менее М.Солонин где-то там нарыл соотношение 25:1.
И к чему, кстати, такое стремление отделить немцев от союзников по Оси? Этак скоро начнем сравнивать потери СССР:Болгария, так можно и до 250:1 дойти, не только 25:1
Когда же мы, наконец, узнаем реальное число погибших в Великую Отечественную?
«Никто не забыт и ничто не забыто», – ежегодно в День Победы заверяют народ высокие должностные лица. Это неправда! Забыты миллионы солдат, павших в Великой Отечественной. Забыты сознательно, вычеркнуты из истории, чтобы не портить «показатели».
Комментарии
Пора теперь вручить ему орденок от гаранта?
---
Чья бы свинья хрюкала.
Как-то так, тихой сапой, пытаются заболтать ту тему, что ВСЯ ЕВРОПА, крутая и менее крутая, легла под немцев, с минимальным сопротивлением. Даже у поляков была крупная армия, настолько, что их Генштаб реально имел план войны на два фронта — одновременно против Германии и СССР. Вот где катастрофа-то!!!
Теперь всякий урод, начитавшись Резуна-Суворова, будет трындеть о том, что немцы-то были ого-го, а победили их не по феншую, завалили трупами, ничего нового не внесли в военное искусство, короче полный непорядок, ай-яй-яй, сейчас разрыдаюсь от жалости по немцам, пострадавшим от русских варваров, ничего не понимающих в высоком искусстве войны, а тупо пиздившим уродов, поперших на их землю.
PS Профиль
Пить меньше надо !
Будет надо объясню, но смысла особого не вижу, потому как всё равно, что бисер перед свиньями
_________________________________________________________
С каких это пор, свиньи бисер метать стали?
Да.... до таких лет доживёшь, многое наверное поймёшь:)))))
Согласен
И показательно — наших павших, до сих пор боятся.
Хотя бы тем, что на его примере можно отслеживать историю развития подобных легенд. Например, начиная с 90-х — в разных версиях — одна винтовка на 3 человек, на 5 человек, на 10 человек. Даже вариант — на 30 человек — встречается.
Кроме того, если раньше это высказывание относилось только к проблемам вооружения народного ополчения (московского и ленинградского) — то сейчас почему-то автоматически применяется ко всей регулярной армии.
Наиболее рьяно этот миф продвигал тот самый Гавриил Попов (он дошел даже до 1 винтовки на 40 человек), но даже у него хватило совести сказать — "Не хватало винтовок? Но перед боем их вдруг оказывалось достаточно. Значит, дело не в нехватке винтовок. Дело в чем-то другом. И, не поняв этого другого, мы не поймем судьбы московского народного ополчения."
Наиболее аргументированное мнение можно прочитать здесь, про особенности вооружения народного ополчения. К регулярной армии этот миф стали применять с лёгкой руки "историков" типа Солонина.
Так что — "с одной винтовкой на десятерых бойцов" — это полуправда. Худший вид лжи.
Главный хранитель фондов Государственного музея обороны Москвы.
Что же оказывается самом деле? Оказалось, что, Главный хранитель фондов Государственного музея обороны Москвы, является Шаповалова Светлана Александровна??!! museum.ru
museum.ru
gmom.su
После такого косяка, естественно доверие подорвано! Очередной миф от красно -коричневых;)))))
Что ещё будем искать, чтобы "подорвать доверие"? Запятые считать?
ЕЩЁ РАЗ:
gmom.su
Ваши фальшивки не прокатывают!
ГОСУДАРСТВЕННЫЙ МУЗЕЙ ОБОРОНЫ МОСКВЫ
rusarchives.ru/muslib/gmom/...
Адрес: 117602, Москва, Олимпийская деревня, Мичуринский просп., 3
Код: 8 (095) Тел.: 430-05-49; Факс: 431-90-08
URL: museum.ru
Проезд: метро Юго-Западная, авт. 227, 667; метро Проспект Вернадского, авт. 793, 810, 830 (автобусы только с черным трафаретом) до ост. "Музей обороны Москвы"
Вр. работы: Вт.-сб. 10.00-18.00
Директор: Лукичева Алла Степановна (тел.: 437-60-66)
Главный хранитель: Соболева Светлана Евгеньевна (тел.: 437-36-18)
Ученый секретарь: Вяткин Аркадий Васильевич (тел.: 431-74-08)
Характеристика фондов
3 фф., 14 959 ед. хр., 1914-1991 гг. рукописи-9 154 ед. хр.; фотодокументы-4 153 ед. хр.; фонодокументы-14 ед. хр.
Вот из фальшивой статьи:westfront.narod.ru
Вот с оф сайта музея: gmom.su
С ручника сними:))))
И к чему такая опечатка на архивном, точнее на сайте "© "Архивы России" 2001-2011"?
adit.ru
Тут ни хрена не нашёл твою загадочную Соболеву
Постоянно какие то неумелые фальшивки подсовывают! Нет на оф сайте ничего и на этом разговор закончим! Может она и была когда то, но потом таинственно исчезла:)))) И следа не оставила:)))
вам, кошечкам кошерно голубым, Димону ЛисМуду пора переименовать док в "Тупой и еще тупее..." будет всем понятней:)
museum.ru
Если найдёшь на оф сайте тогда и придёшь, всё остальное туфта. Не пропадает человек бесследно.
Этот геволт Дима поднял после того, как в комментах просквозил старый миф про "одну винтовку на десять человек" и я дал ссылку на одну из статей, где вполне спокойно рассказано о том, что проблемы с вооружением были в основном у ополчения да и то — не всё так плохо. Есть ссылки на достаточно авториетные источники.
Можно, конечно, найти эту статью в указателях ИНИОН, на крайний случай — просто позвонить в музей, но здесь налицо явное желание "замылить тему"
Дима, это уже мания величия :))) Конечно, ради такого смышленого и недоверчивого оппонента можно взломать сайты РуАрхива и подложить туда нужную инфу, но отдать Вам расшифровки ОпСоСа с моего телефона — уж извините :)))
Почему нет?
но отдать Вам расшифровки
И не надо тогда говорить, о якобы каком то разговоре!
Согласитесь странная получается картина, автора статьи нет( может был, может нет) Как и нет источника статьи.
- По Красной Армии и ВМФ — 11 285 057
— По Германской Армии — 8 333 978
Это итоговые данные двух таблиц с данными Кривошеева с одинаковой структурой (погибшие, пропавшие без вести, умершие в госпиталях и на этапе санэвакуации). Кроме того, в таблице с данными по КрАрмии есть строка "попало в плен", котоооой почему-то нет во второй таблице.
Совсем другое соотношение, не так ли?
См., например,:
Кривошеев Г.Ф., Андроников В.М., Буриков П.Д., Гуркин В.В. "Великая отечественная без грифа секретности. Книга потерь."
или
Кривошеев Г.Ф. "Россия и СССР в войнах ХХ века: Статистическое исследование."
Специально привожу ИМЕННО те источники, на которые ссылается Солонин.
Т.е. Солонин не читал материалы, которые сам же и приводит как доказательства своей версии?
Кроме того, для начала здесь можно ознакомиться со статьей, в которой без политических взвизгиваний типа "просрали все полимеры" вполне спокойно анализируется тема потерь, в том числе и стат-исследования Кривошеева.
И к чему, кстати, такое стремление отделить немцев от союзников по Оси? Этак скоро начнем сравнивать потери СССР:Болгария, так можно и до 250:1 дойти, не только 25:1
Когда же мы, наконец, узнаем реальное число погибших в Великую Отечественную?
«Никто не забыт и ничто не забыто», – ежегодно в День Победы заверяют народ высокие должностные лица. Это неправда! Забыты миллионы солдат, павших в Великой Отечественной. Забыты сознательно, вычеркнуты из истории, чтобы не портить «показатели».
Другая точка зрения!