Большая часть офицеров и генералов военной поры сомневается в полководческом таланте И.В. Сталина, и если А.Яковлев в сборнике документальных материалов, посвященном маршалу Г. К.Жукову, пишет, что только на втором этапе войны И.В.Сталин стал чему-то учиться, мы, соглашаясь с А.Яковлевым, к этому можем добавить ранее не известные факты.
За 14 месяцев до войны И.В.Сталин на заседании 17 апреля 1940 года резко критиковал руководство РККА за допущенные просчеты в финской компании и, подводя итоги перед командирами полков, дивизий, командующими армий и флотов, представителями высших инстанций Красной Армии, абсолютно безграмотно оценивал дислокацию и оперативную обстановку в полосе фронта. Дословно: «Войска были размещены на фронте в виде пяти основных колонн»[9] (так он понимал оперативное построение со времен Гражданской войны). «Одна наиболее серьезная колонна наших войск – на Карельском перешейке»[10]. Это — о сосредоточении усилий и направлении главного удара. «Другая колонна наших войск и направление этой колонны – было северное побережье Ладожского озера с основным направлением на Сердоболь (это о другом ударе). Третья колонна – меньшая – направлением на Улеаборг. Четвертая колонна – с направлением на Торнио, и пятая колонна – с севера на юг, на Петсамо. Правильно ли было такое размещение войск на фронте? Я думаю, что правильно. Чего хотели добиться этим размещением наших войск на фронте?»[11].
Из этого стенографического отчета видно, что Сталин — человек далекий от армии и не только совершенно не понимает стратегии, но и абсолютно не владеет основными терминами, не имеет представления о направлении ударов, не понимает сути сосредоточения усилий. Гражданский человек, из которого его последователи пытаются вылепить полководца. За год до войны, видя оперативные карты, на которых четко просматриваются направления ударов на Карельском перешейке (один — Майнила – Терийоки – южный Выборг (Виипури); второй — Майнила – северный (Виипури) Выборг, и третий на Соккала), все эти оперативные построения называть «одной главной колонной»?
Военного человека этот термин из 16-ого века ужасает и удивляет. Понятно, что Верховный главнокомандующий по положению не должен знать тонкостей военного искусства, но хотя бы общие положения, термины, понятия – это-то он должен знать?! И.В. Сталин не знал этого и тогда, когда отдавал приказы в 1941 году.
***Далее, вот что пишет в своих мемуарах Георгий Константинович Жуков, который, в отличие от Хрущёва, непосредственно общался со Сталиным в первые часы войны***
Вот нравится мне Dmitry68. Когда я приводил цитаты Жукова- он говорил, что Жукова нельзя считать авторитетом так он политизировался и.т.д.
А сам когда хочет так его приводит как авторитета :)
Согласно воспоминаниям от 19 мая 1956 г. маршала Г.К. Жукова (этих слов маршала нет в его переизданных более поздних воспоминаниях и размышлениях), „Вследствие игнорирования со стороны Сталина явной угрозы нападения фашистской Германии на Советский Союз, наши Вооруженные Силы не были своевременно приведены в боевую готовность…. чтобы, как говорил Сталин, «не спровоцировать немцев на войну». … Генеральный штаб систематически докладывал Правительству о сосредоточениях немецких войск вблизи наших границ, об их усиленной авиационной разведке на ряде участков нашей приграничной территории с проникновением её вглубь нашей страны до 200 километров. За период январь-май 1941 г. было зафиксировано 157 разведывательных полетов немецкой авиации. … Кроме неподготовленности страны к обороне и неполной подготовленности Вооруженных Сил к организованному отражению нападения противника, — у нас не было полноценного Верховного командования. Был Сталин, без которого по существовавшим тогда порядкам никто не мог принять самостоятельного решения, и надо сказать правдиво — в начале войны Сталин очень плохо разбирался в оперативно-тактических вопросах. Ставка Верховного Главнокомандования была создана с опозданием и не была подготовлена к тому, чтобы практически взять в свои руки и осуществить квалифицированное управление Вооруженными Силами. Генеральный штаб, Наркомат обороны с самого начала были дезорганизованы Сталиным и лишены его доверия.
Не имея представления о последовательности и порядке планирования стратегических оборонительных операций, Верховный главнокомандующий лично, Генеральный штаб и командующие Западным, Резервным и Брянскими фронтами виноваты в трагедии Красной Армии под Вязьмой. И.В. Сталин, являясь приверженцем наступательных действий, настоял на отправке в войска так называемой «директивы о переходе к стратегической обороне» 27 сентября 1941 г., где одновременно были указания и о проведении частных наступательных операций.
С военной точки зрения — это решение ЦК, где за общими фразами нельзя было уловить суть, в нем не был определен замысел операции, не поставлены конкретные задачи войскам, не указывался способ ведения операции, не были начерчены оборонительные рубежи, не было организовано взаимодействие и управление. Это азы планирования! И.В. Сталин в них был не компетентен.
В результате, из-за неверного расчета времени и оценки обстановки, неудобного для управления оперативного построения, немцы, не имея общего превосходства над Красной Армией окружили и уничтожили 7 полевых управлений армий (из 15), 64 дивизии (из 95), 11 танковых бригад (из13), 50 артиллерийских полков РГК (из 64) [12]. Три фронта практически были уничтожены из-за безграмотности Верховного главнокомандующего и беззубости подчиненного ему Генштаба.
Немцы тогда потеряли 145000 солдат и сержантов. Потери Красной Армии: 855100 – безвозвратные, в том числе 673000 — пленными, 104100 — ранеными, общие – 959200[13]. Так называемая «гениальность» И.В. Сталина обошлась СССР только в октябре 1941 года потерями почти в один миллион солдат и офицеров!
Но тут просматривается другое. После подведения итогов, на которых приводились факты отмены комиссарами того или иного приказа (а до 1940 года комиссар как надзирающий от имени ВКП(б) над командиром имел юридическое право отменять приказы), повлекшие большие человеческие жертвы, распоряжением И.В. Сталина было это право для комиссаров частей и соединений отменено. Однако на самом высшем уровне этот принцип до начала войны остался, и именно политические догмы оказали наиболее отрицательное влияние на высшее военное руководство страны, где военные в угоду политическим целям поступались профессиональными знаниями, нарушив законы войны и почти ничего не сделав для стратегической обороны.
Постоянными чистками государственного аппарата и армии перед войной создалась структура, полностью подконтрольная власти партии, не только не способная к самостоятельным решениям, но и принимавшая решения вопреки реально сложившейся обстановке, но зато полностью совпадавшие с линией партии.
Любители сталина вы бы хотели жить в те времена? Рабочая неделя 6 дней, зарплата — необходимый мизер при этом ПЛАТНОЕ образование, включая школу, в селах отрабатывать трудодни, просто так без всякой зарплаты! Праздники, только строго регламентированные, просто так собираться нельзя... Писатели только советские или РАЗРЕШЕННЫЕ зарубежные, за других "санаторий" ГУЛАГ... Никакой заграницы, из села вообще нельзя выехать, паспортов крестьянам не давали... Голод, нищета...
Если говорить о нормальном человеке, то с 99.9999999% вероятностью он не захотел бы жить во времена перемен (пример у всех перед глазами). А у Сталина были перемены будь здоров, но в отличии от нынешних, сталинские перемены были направлены на усиление государства, а не на разворовывание его. Т.ч., думаю мало найдется желающих жить в сталинское время. И совсем не потом что "там всех сажали, и пол страны сидело в ГУЛАГе, а другая охраняла". Совсем не поэтому. По большому счету такого при Стаалине и не было. Чтобы понять о чем я, могу напомнить, что в кровавом 38-ом на зоне сидело меньше народу чем сейчас, а оправдательных приговоров в суде выносилось в разы больше. Т.ч. дело не в этом. А в том, что нормальный человек просто хочет жить спокойно, без надрыва и с уверенностью в завтрашнем дне. Во времена СССР — это было брежневское время. Именно тогда 99% населения СССР жило в нормальной обстановке, и было абсолютно уверено в завтрашнем дне. Но, если сравнивать нынешнее время и сталинское, думаю, многие предпочли-бы сталинской.
Далее. Рабочая неделя — тут вы правы была 6-и дневной, но, если не ошибаюсь, все равно 40 часовой (просто смены были короче).
Зарплаты при Сталине были нормальные, тут не надо врать, если не в курсе.
Обучение. Среднее образование — бесплатное, за высшее бралась минимальная сумма, доступная (в отличии от нынешнего) практически всем работающим.
Про крестьян и паспорта — опять промашка. Моя бабушка переехала из деревни в город (Ленинград) в начале 30-х без паспорта и об этом даже не задумывалась.
Голод, нищета — следствие двух войн (а после 45 и третьей самой страшной войны)
ГУЛАГ — загляните ко мне в док, там есть статья про истинные масштабы репрессий основанные на архивных данных
Ах, Dmitry68, какой опус! Только самое последнее предложение смазало... Для такого серьезного историка, выражение "либерастическим сказкам" выглядит не солидно.
Еще ваш ДОК "про истинные масштабы репрессий основанные на архивных данных" не читал, но думаю мне и не стоит...
Я никогда себя не позиционировал как "историка" (по специальности я ИТшник). Скажу больше. В 2008 году, на интернет голосовании "Имя России" я голосовал за Петра I, а не за Сталина. Но именно это голосование заставило меня по другому взглянуть на историю первых лет СССР. Мне показалось странным, что большинство голосует за Сталина, несмотря на неоднократно сбивавшийся счетчик в пользу его оппонентов.
А, что до "либерастических сказок", то многие из них доказательно опровергнуты в моем доке. Но это не для таких как вы. Вы еще школу, видать, не закончили. Потому что только для школоты мир может быть только двуполярны. Либо черным, либо белым. А к истории так относится нельзя. Думаю, вы не сможете привести пример ни одной страны мира, в истории которой не было бы черных пятен. Т.ч. думайте, что хотите. Ваше право. И не читайте мой док. Вы еще не доросли до него.
И снова сдрасьте... не хотелось писать больше,да совесть замучила... жалко вас стало, сталинистов... в сущности убогие вы люди... ваших дедов этот упырёк за людей
не считал, а вы сегодня его подошвы лижите... да еще чушь про сильную власть несете... заладили, как попки: коллективизация, космос, страна великая... по вашей логике с гитлера пример брать надо, при нем Германия великой державой стала... наци до сих пор об этом балоболят... и выступать "совесть" еще имеют... да он хоть с собственным народом не воевал, как сталин...а вы, сталинисты-лизоблюды?... сидите за компами своими и тихо попукивая каменты грозные страчите... только нет к вам уважения... люди поддерживающие убийцу сами становятся соучастниками убийства... и нет прощения сталину ни на том, ни на этом свете... ибо он утопил Русский народ в крови... и над Россией Великой надругался.
Не знать историю своей страны и не пытаться разобраться в ней может только школяр, который считает, что он уже все на свете знает и все умеет. Мне вас жаль. Вы повторяете старые бредни и не пытаетесь попробовать в них разобраться. Я могу здесь привести слова из одного ЖЖ. holmogor.livejournal.com/38...
Я практически не знаю "сталинистов", которые апологизируют каждый сталинский чих.
У каждого сталиниста — длинный перечень того, что он категорически отрицает в сталинской политике.
У всех этот перечень немного разный.
А вот у "антисталинистов" претензия к Сталину всего одна — та, что он вернул разгромленной после гражданской войны России величие и поставил её на недосягаемую высоту в мире.
Всё, что говорится о "непригодных средствах" этой политики — ложь. Антисталинисты использовали те же или почти те же средства и методы для достижения прямо противоположной цели — втаптывания России в грязь.
Признайте что Россия-СССР была в 1930-50-е годы великой страной, возглавляемой великим человеком, — и мы сможем плодотворно поговорить о том, как нам в следующий раз заплатить за величие меньшую цену и сделать на пути к нему меньше ошибок.
великим концлагерем Россия стала при сталине. а могла быть первой мировой державой если бы сталин не выкосил лучший генофонд Страны. и только благодаря простым русским людям, способным выдержать и осилить все, мы победили и в войне и человека в космос запустили. но отнюдь не благодаря сталину и его опричнины. у вас хоть капелька совести есть? вам хоть капельку стыдно бывает за безвинно загубленных людей этим упырьком сталиным? вы не прокламации специально написанные для таких, как вы, читайте, а прочтите Достоевского. или Урсулу Ле Гуин хотя бы. может тогда мозг заработает? может тогда вам стыдно станет?
Кого там выкосил Сталин? Он что, убивал — умнейших, честнейших и порядочнейших?
По моему, расстреливали предателей, воров и хаупг. Порядочным людям не чего было бояться. У меня среди бабушек и прабабушек не было тех, кто боялся жить. Все об этом времени отзывались положительно.
почитайте, что творилось в России и во всем СССР в 30-х, как создавались колхозы, и как отлично жилось в них людям. если вы считаете это величием — то вопрос — чьим.
Кого Сталин утопил в крови? Торгашей и Ворюг? Ну так и правильно это. Хорошим людям зато как вольно жилось :)
Хотелось бы вам заметить, что использование таких низкопробных ругательств выдаёт в вас жалкого человека. Если вам нет ещё 40 — одумайтесь. Омар Хайям говорил, что до этого возраста ещё можно исправиться и взяться за голову.
сталин был банальный вор и убийца... за что ленин его и ценил... низкопробных ругательств здесь нет... все заслуженные по чину... а вам по видимому уже далеко за 40, если за голову так и не взялись...
академик Н. И. Вавилов, художественный руководитель Мосфильма Елена Соколовская, театральный художник Л. Никитин, поэт Мандельштамм... список продолжить? боюсь страниц на NNM не хватит...
да, я понял... все по полочкам и процентам... и необходимость тут есть и оправдание... и сталин ни при чем... мы с вами говорим каждый сам с собой... я думаю, что кто во что верит, так тому и воздастся... в общем на личной совести у каждого личное мнение, или дело, останется...
>>>академик Н. И. Вавилов, художественный руководитель Мосфильма Елена Соколовская, театральный художник Л. Никитин, поэт Мандельштамм... список продолжить? боюсь страниц на NNM не хватит...
========================
И вы можете доказать, что на всех приговорах стояла виза Сталина ? Или же все же это делали чересчур ретивые исполнители, которых за их ретивость потом самих и расстреляли ?
Зато теперь они реабилитированы одним списком и палачи и жертвы. Справедливость восторжествовала.
Одного не пойму. Нахрена гоняться за мифами и опровергать их? Если есть мозги человек сам понимает. Хули баранам объяснять про состав атмосферы, если их интересует только трава? ;)
Говорить об этом надо. Дураку это не поможет. Он так и будет верить либерастическим бредням, а грамотный человек сможет понять, что его зомбировали с горбачевских, или даже хрущевских времен. Помню эту сказку, про то как Сталин прятался на даче после начала войны мне впервые рассказал отец лет 25-30 назад. Т.ч. чем больше об этом будет говорится. И говорится доказательно, тем больше народу поймет, что за дерьмо льется из СМИ на прошлое Великой страны, и на человека, который сделал для этой страны больше чем кто бы то ни было другой за последние лет 100-200 (а может и еще больше).
Комментарии
За 14 месяцев до войны И.В.Сталин на заседании 17 апреля 1940 года резко критиковал руководство РККА за допущенные просчеты в финской компании и, подводя итоги перед командирами полков, дивизий, командующими армий и флотов, представителями высших инстанций Красной Армии, абсолютно безграмотно оценивал дислокацию и оперативную обстановку в полосе фронта. Дословно: «Войска были размещены на фронте в виде пяти основных колонн»[9] (так он понимал оперативное построение со времен Гражданской войны). «Одна наиболее серьезная колонна наших войск – на Карельском перешейке»[10]. Это — о сосредоточении усилий и направлении главного удара. «Другая колонна наших войск и направление этой колонны – было северное побережье Ладожского озера с основным направлением на Сердоболь (это о другом ударе). Третья колонна – меньшая – направлением на Улеаборг. Четвертая колонна – с направлением на Торнио, и пятая колонна – с севера на юг, на Петсамо. Правильно ли было такое размещение войск на фронте? Я думаю, что правильно. Чего хотели добиться этим размещением наших войск на фронте?»[11].
Из этого стенографического отчета видно, что Сталин — человек далекий от армии и не только совершенно не понимает стратегии, но и абсолютно не владеет основными терминами, не имеет представления о направлении ударов, не понимает сути сосредоточения усилий. Гражданский человек, из которого его последователи пытаются вылепить полководца. За год до войны, видя оперативные карты, на которых четко просматриваются направления ударов на Карельском перешейке (один — Майнила – Терийоки – южный Выборг (Виипури); второй — Майнила – северный (Виипури) Выборг, и третий на Соккала), все эти оперативные построения называть «одной главной колонной»?
Военного человека этот термин из 16-ого века ужасает и удивляет. Понятно, что Верховный главнокомандующий по положению не должен знать тонкостей военного искусства, но хотя бы общие положения, термины, понятия – это-то он должен знать?! И.В. Сталин не знал этого и тогда, когда отдавал приказы в 1941 году.
Вот нравится мне Dmitry68. Когда я приводил цитаты Жукова- он говорил, что Жукова нельзя считать авторитетом так он политизировался и.т.д.
А сам когда хочет так его приводит как авторитета :)
Согласно воспоминаниям от 19 мая 1956 г. маршала Г.К. Жукова (этих слов маршала нет в его переизданных более поздних воспоминаниях и размышлениях), „Вследствие игнорирования со стороны Сталина явной угрозы нападения фашистской Германии на Советский Союз, наши Вооруженные Силы не были своевременно приведены в боевую готовность…. чтобы, как говорил Сталин, «не спровоцировать немцев на войну». … Генеральный штаб систематически докладывал Правительству о сосредоточениях немецких войск вблизи наших границ, об их усиленной авиационной разведке на ряде участков нашей приграничной территории с проникновением её вглубь нашей страны до 200 километров. За период январь-май 1941 г. было зафиксировано 157 разведывательных полетов немецкой авиации. … Кроме неподготовленности страны к обороне и неполной подготовленности Вооруженных Сил к организованному отражению нападения противника, — у нас не было полноценного Верховного командования. Был Сталин, без которого по существовавшим тогда порядкам никто не мог принять самостоятельного решения, и надо сказать правдиво — в начале войны Сталин очень плохо разбирался в оперативно-тактических вопросах. Ставка Верховного Главнокомандования была создана с опозданием и не была подготовлена к тому, чтобы практически взять в свои руки и осуществить квалифицированное управление Вооруженными Силами. Генеральный штаб, Наркомат обороны с самого начала были дезорганизованы Сталиным и лишены его доверия.
С военной точки зрения — это решение ЦК, где за общими фразами нельзя было уловить суть, в нем не был определен замысел операции, не поставлены конкретные задачи войскам, не указывался способ ведения операции, не были начерчены оборонительные рубежи, не было организовано взаимодействие и управление. Это азы планирования! И.В. Сталин в них был не компетентен.
В результате, из-за неверного расчета времени и оценки обстановки, неудобного для управления оперативного построения, немцы, не имея общего превосходства над Красной Армией окружили и уничтожили 7 полевых управлений армий (из 15), 64 дивизии (из 95), 11 танковых бригад (из13), 50 артиллерийских полков РГК (из 64) [12]. Три фронта практически были уничтожены из-за безграмотности Верховного главнокомандующего и беззубости подчиненного ему Генштаба.
Немцы тогда потеряли 145000 солдат и сержантов. Потери Красной Армии: 855100 – безвозвратные, в том числе 673000 — пленными, 104100 — ранеными, общие – 959200[13]. Так называемая «гениальность» И.В. Сталина обошлась СССР только в октябре 1941 года потерями почти в один миллион солдат и офицеров!
Но тут просматривается другое. После подведения итогов, на которых приводились факты отмены комиссарами того или иного приказа (а до 1940 года комиссар как надзирающий от имени ВКП(б) над командиром имел юридическое право отменять приказы), повлекшие большие человеческие жертвы, распоряжением И.В. Сталина было это право для комиссаров частей и соединений отменено. Однако на самом высшем уровне этот принцип до начала войны остался, и именно политические догмы оказали наиболее отрицательное влияние на высшее военное руководство страны, где военные в угоду политическим целям поступались профессиональными знаниями, нарушив законы войны и почти ничего не сделав для стратегической обороны.
Постоянными чистками государственного аппарата и армии перед войной создалась структура, полностью подконтрольная власти партии, не только не способная к самостоятельным решениям, но и принимавшая решения вопреки реально сложившейся обстановке, но зато полностью совпадавшие с линией партии.
Далее. Рабочая неделя — тут вы правы была 6-и дневной, но, если не ошибаюсь, все равно 40 часовой (просто смены были короче).
Зарплаты при Сталине были нормальные, тут не надо врать, если не в курсе.
Обучение. Среднее образование — бесплатное, за высшее бралась минимальная сумма, доступная (в отличии от нынешнего) практически всем работающим.
Про крестьян и паспорта — опять промашка. Моя бабушка переехала из деревни в город (Ленинград) в начале 30-х без паспорта и об этом даже не задумывалась.
Голод, нищета — следствие двух войн (а после 45 и третьей самой страшной войны)
ГУЛАГ — загляните ко мне в док, там есть статья про истинные масштабы репрессий основанные на архивных данных
Т.ч. учите историю не по либерастическим сказкам.
Еще ваш ДОК "про истинные масштабы репрессий основанные на архивных данных" не читал, но думаю мне и не стоит...
А, что до "либерастических сказок", то многие из них доказательно опровергнуты в моем доке. Но это не для таких как вы. Вы еще школу, видать, не закончили. Потому что только для школоты мир может быть только двуполярны. Либо черным, либо белым. А к истории так относится нельзя. Думаю, вы не сможете привести пример ни одной страны мира, в истории которой не было бы черных пятен. Т.ч. думайте, что хотите. Ваше право. И не читайте мой док. Вы еще не доросли до него.
для ГРАМАТНАГА Сталинасрача мала фактов.
имеет смысл: озвучивать мнение своих дедов/отцов (с указанием професси)
У меня оба деда дошли до Берлина. Оба "репрессированы". К Сталину (до самой смерти) относились максимально уважительно.
Я практически не знаю "сталинистов", которые апологизируют каждый сталинский чих.
У каждого сталиниста — длинный перечень того, что он категорически отрицает в сталинской политике.
У всех этот перечень немного разный.
А вот у "антисталинистов" претензия к Сталину всего одна — та, что он вернул разгромленной после гражданской войны России величие и поставил её на недосягаемую высоту в мире.
Всё, что говорится о "непригодных средствах" этой политики — ложь. Антисталинисты использовали те же или почти те же средства и методы для достижения прямо противоположной цели — втаптывания России в грязь.
Признайте что Россия-СССР была в 1930-50-е годы великой страной, возглавляемой великим человеком, — и мы сможем плодотворно поговорить о том, как нам в следующий раз заплатить за величие меньшую цену и сделать на пути к нему меньше ошибок.
По моему, расстреливали предателей, воров и хаупг. Порядочным людям не чего было бояться. У меня среди бабушек и прабабушек не было тех, кто боялся жить. Все об этом времени отзывались положительно.
Хотелось бы вам заметить, что использование таких низкопробных ругательств выдаёт в вас жалкого человека. Если вам нет ещё 40 — одумайтесь. Омар Хайям говорил, что до этого возраста ещё можно исправиться и взяться за голову.
Читайте больше, изучайте все точки зрения.
Вы скажите, по какому принципу косил людей Сталин? Разве расстреливали не предателей, воров и хапуг?
Во-вторых, они умерли в тюрьме, а не от расстрела.
В третьих, в каждом правиле есть исключения.
В четвёртых, перечислять всех не надо. Скажите, сколmrj таких людей в процентном соотношении от тех миллионов, о которых вы поёте?
========================
И вы можете доказать, что на всех приговорах стояла виза Сталина ? Или же все же это делали чересчур ретивые исполнители, которых за их ретивость потом самих и расстреляли ?
Зато теперь они реабилитированы одним списком и палачи и жертвы. Справедливость восторжествовала.