"вскоре после публикации Сообщения Сталин уже абсолютно точно знал, что в случае вероломного нападения Германии, США и Великобритания станут на сторону СССР"
т.е. сталин был настолько глуп что до этого не знал на чьей стороне будет великобритания, которая на тот момент почти 2 года воевала с германией? и в придачу сша, которые помогали великобритании в этой войне.
"Британские правящие круги, имевшие за плечами двадцать два месяца войны, пошли дальше. 21 июня в узком кругу Черчилль беседовал о возможности войны между Германией и СССР. Он заметил, что Гитлер надеется заручиться в этой войне поддержкой правых в Англии и США и что в этом он ошибается. Англия окажет помощь СССР. Черчиллю был задан недоуменный вопрос: не означает ли это отступление от его принципов убежденного противника коммунизма. «Нисколько, — ответил Черчилль. — У меня лишь одна цель — уничтожение Гитлера, и это сильно упрощает мою жизнь. Если бы Гитлер вторгся в ад, я по меньшей мере благожелательно отозвался бы о сатане в палате общин». И в самом деле, вечером 22 июня Черчилль выступил по радио. Он начал с оговорки: «За последние 25 лет никто не был более последовательным противником коммунизма, чем я. Я не возьму обратно ни одного слова, которое я сказал о нем». И далее британский премьер-министр сказал, что Англия окажет помощь СССР, ибо «вторжение в Россию — это лишь прелюдия к попытке вторжения на Британские острова. Он (Гитлер), несомненно, надеется, что все это можно будет осуществить до наступления зимы и что он сможет сокрушить Великобританию, прежде чем вмешаются флот и авиация Соединенных Штатов... Поэтому опасность, угрожающая России, — это опасность, грозящая нам и Соединенным Штатам». В Советский Союз была послана британская миссия. По предложению Советского правительства, 12 июля 1941 г. между СССР и Англией было подписано соглашение о совместных действиях в войне против Германии. Стороны обязались оказывать друг другу взаимную помощь и не заключать сепаратного мира с врагом. Советско-английское соглашение послужило началом образования антигитлеровской коалиции."
Сталин в одном виноват — мало выторговал после войны! Надо было забрать всю Германию, Францию, Польшу, ваще всю Европу! Зато бы сводки на урожай послушали — "На Португальщине начался сбор урожая винограда. Скоро советский народ попробует вкус этого нового урожая. А москвичи уже начали пробовать свежие апельсины братской Марроканской республики СССР". Ну и так далее...
Немцы не знали состояния наших дорог? Ужасов русской зимы? это обучавшиеся в СССР? Казани, Саратове... Их хваленый Абвер?!
Они поджали хвост от упомянутого заявления? кто в это поверит то? Только тот, кто хочет в это верить..
Англичане выбирали между Гитлером и Сталиным? Они такие дураки, что не сделали выводы из оккупации Чехии? С её ресурсами? Захватив СССР, Гитлер имел бы ресурсов на пару мировых войн! Лучшее, что сделали Англичане и Амеры — пассивную войну. чтобы немцы на них не отвлекались и готовили кнут, чтобы загнать хорька обратно в клетку...
Начало войны было проиграно и бюрократизацией страны и неверной оценкой родов войск и их вооружения...
И недооценкой личностей. "незаменимых людей не бывает..." главное, чтобы преданный был... хотя бы, делу Ленина-Сталина... эти то отголоски ещё в 70-х слышны были... да и сейчас в госучреждениях крепки...
Мне абсолютно понятно, почему Черчиль так высоко оценил Сталинград. Похоже, лондонская кодла серьёзно сидела на чемоданах, пока была опасность захвата Баку. Учитывая скорость
обсирания штанов в Арденнах, думаю немчура могла добиться серьёзных успехов в короткие сроки
Уважаемые форумчане, про...л или нет усатый чурка(для меня он никто другой) начало войны Вы можете узнать из интервью в 1965 года, которое взял у Георгия Жукова старший преподаватель кафедры истории войн и военного искусства Военной академии Генерального штаба полковник ВИКТОР АНФИЛОВ.
Вот выдержки: "
— Да, из всех причин наших неудач на первое место я ставлю не внезапность, в смысле того, что наши войска оказались застигнуты врасплох, и даже не незавершенность технического переоснащения и реорганизации их, а вооружение противника, мощь его удара. Для нас это явилось большей неожиданностью, нежели внезапный переход границы. Надо смотреть правде в глаза и, не стесняясь, признать, что в начале войны противник был значительно сильнее и опытнее нас, лучше подготовлен, выучен, вооружен, оснащен. Мы же учились в ходе войны, выучились и стали бить немцев. Газеты стесняются писать о неустойчивости и бегстве наших войск, заменяя это термином "вынужденный отход". Это не так. Войска были и неустойчивыми, бежали, впадали в панику. Были дивизии, которые дрались храбро и стойко, а рядом соседи бежали после первого же натиска противника. Обо всем этом надо писать. Современный читатель, в том числе молодой, не должен думать, что все зависит только от начальника. "
" — Но буквально неделю назад вы еще писали директивы, которыми запрещали командующим войсками округов выводить части прикрытия в укрепленные районы. Почему?
— Это требование диктовалось мне Сталиным. Но вы, историки, должны писать правду, и я не обижусь, когда будете указывать мою фамилию в этих случаях. Сам сейчас пишу об этом в своих мемуарах. Зловещую роль здесь сыграл Берия. Он сообщал Сталину обо всем, что, по его мнению, могло бы спровоцировать немцев. Начальник пограничных войск Украины донес Берии о выводе командующим Киевского особого военного округа Кирпоносом уровских частей (УР — укрепленный район.— Ъ) в предполье (полоса местности перед укрепрайоном или главной полосой обороны, оборудованная в инженерном отношении.— Ъ). Тот представил действия Кирпоноса как провокационный акт. Сталин вызвал нас с Тимошенко, устроил разнос и строго потребовал, чтобы разобрались с этим самочинством. Нарком поручил мне 10 июня послать телеграмму соответствующего содержания Кирпоносу и командующим другими западными военными округами.
— А если бы директива была отдана своевременно — хотя бы за неделю до начала войны? На каком рубеже Красная Армия остановила бы немцев?
— Абсолютно точно обозначить рубеж трудно. Но я убежден: не далее Днепра. "
по немецким архивам, захваченным советскими войсками при наступлении, можно было сделать вывод, что боезапас кригсмашин должен был бы кончиться на 17-й день боевых действий, как предполагали немцы.
после первых дней войны они скорректировали план до 14 дней
и только после того, как в войска начали поступать трофеи, фрицы вздохнули с облегчением.
и после того, как они увидели брошенные экипажами тяжелые советские танки.
Советский генералитет по недоумию бросил один за другим три противоречивых приказа в войска, чем поверг их в полное недоумение, что же делать.
Вы бы лучше почитали объяснительные Жукова об иконостасе орденов, которыми он наградил свою любовницу, о километрах тканей, столовом серебре, антикварной мебели, произведениях искусства, вывезенных им из Германии и складированных на даче, о брехне, типа: "Я выиграл войну. Я победил во всех великих сражениях войны." Благо, в то время были живы все маршалы Победы, они поставили вруна на место (можете почитать и об этом, все в открытом доступе).
Ну, а в шестидесятых, после Никитки поливать грязью Сталина можно было спокойно, на него и Берию можно было свалить любые собственные просчеты (вчитайтесь в слова самого Жукова).
В общем, Жукову доверять — себя не уважать. Тем более сейчас, когда он переписывает на десятый раз свои мемуары (из могилы), в угоду очередному хозяину. Не верите? Сравните его ВиР разных изданий.
А "коммуняки", которых Вы так не любите, смогли устоять в войне со всей Европой и победить. Как думаете, сможет нынешняя Россия устоять в войне хотя бы с той же Германией (даже без НАТО) сейчас? Что-то сильно сомневаюсь. Даже без предательства генералов, из-за которых слили начало прошлой войны и которых было бы еще больше, если бы не перестреляли Тухачевских, Якиров, Блюхеров и им подобных. А уж нынешние генералы...
Это было время великих свершений. Адреналин присутствовал в самом воздухе. Даже слабый становился сильным, подругому нельзя было. То что молодежь смеется над прошлым (конечно не смешно), Более того БУМЕРАНГОМ отзовется на них самих, в будущих исторических потрясениях. Закон сообщающихся сосудов — Не смейся над соседом, как бы над тобой не стали смеятся. (Это замечание некоторым коментаторам).
Комментарии
т.е. сталин был настолько глуп что до этого не знал на чьей стороне будет великобритания, которая на тот момент почти 2 года воевала с германией? и в придачу сша, которые помогали великобритании в этой войне.
historic.ru
"Британские правящие круги, имевшие за плечами двадцать два месяца войны, пошли дальше. 21 июня в узком кругу Черчилль беседовал о возможности войны между Германией и СССР. Он заметил, что Гитлер надеется заручиться в этой войне поддержкой правых в Англии и США и что в этом он ошибается. Англия окажет помощь СССР. Черчиллю был задан недоуменный вопрос: не означает ли это отступление от его принципов убежденного противника коммунизма. «Нисколько, — ответил Черчилль. — У меня лишь одна цель — уничтожение Гитлера, и это сильно упрощает мою жизнь. Если бы Гитлер вторгся в ад, я по меньшей мере благожелательно отозвался бы о сатане в палате общин». И в самом деле, вечером 22 июня Черчилль выступил по радио. Он начал с оговорки: «За последние 25 лет никто не был более последовательным противником коммунизма, чем я. Я не возьму обратно ни одного слова, которое я сказал о нем». И далее британский премьер-министр сказал, что Англия окажет помощь СССР, ибо «вторжение в Россию — это лишь прелюдия к попытке вторжения на Британские острова. Он (Гитлер), несомненно, надеется, что все это можно будет осуществить до наступления зимы и что он сможет сокрушить Великобританию, прежде чем вмешаются флот и авиация Соединенных Штатов... Поэтому опасность, угрожающая России, — это опасность, грозящая нам и Соединенным Штатам». В Советский Союз была послана британская миссия. По предложению Советского правительства, 12 июля 1941 г. между СССР и Англией было подписано соглашение о совместных действиях в войне против Германии. Стороны обязались оказывать друг другу взаимную помощь и не заключать сепаратного мира с врагом. Советско-английское соглашение послужило началом образования антигитлеровской коалиции."
могут доказательно объяснить источник сообщаемых фактов.
Что нам факты? Мы сами выдумаем любой факт, который
нам потребуеся. Боже, и эти люди ходят голосовать…
было бы винограда, а если бы что и осталось, то что-то лучшее,
нежели печально известное плодово-ягодное, из него бы всё равно
не получилось. А итальянская обувь была бы не лучше продукции
скорохода и никому была бы не нужна.
А свежие апельсины из Марокко и так имелись. Только они были
из Израиля (научные сотрудники сидели на овощебазах и переклеивали
этикетки Jaffa на Morocco — исторический факт, подтверждаемый
непосредственными участниками сего действа), но советское
правительство никогда не скупилось на поддержку советской
мифологии.
Немцы не знали состояния наших дорог? Ужасов русской зимы? это обучавшиеся в СССР? Казани, Саратове... Их хваленый Абвер?!
Они поджали хвост от упомянутого заявления? кто в это поверит то? Только тот, кто хочет в это верить..
Англичане выбирали между Гитлером и Сталиным? Они такие дураки, что не сделали выводы из оккупации Чехии? С её ресурсами? Захватив СССР, Гитлер имел бы ресурсов на пару мировых войн! Лучшее, что сделали Англичане и Амеры — пассивную войну. чтобы немцы на них не отвлекались и готовили кнут, чтобы загнать хорька обратно в клетку...
Начало войны было проиграно и бюрократизацией страны и неверной оценкой родов войск и их вооружения...
И недооценкой личностей. "незаменимых людей не бывает..." главное, чтобы преданный был... хотя бы, делу Ленина-Сталина... эти то отголоски ещё в 70-х слышны были... да и сейчас в госучреждениях крепки...
обсирания штанов в Арденнах, думаю немчура могла добиться серьёзных успехов в короткие сроки
но агент влияния Британии Каннарис сделал все, чтобы эта информация не попала к ШекельРубелю...
вами боеприпасы, коих хватало на 17 дней, то остаётся либо
признать, что немцы были абсолютно неинформироваными идиотами,
либо — что Резун прав.
благодаря Каннарису.
И к тому же, даже если кто-то манипулировал самим
Гитлером, то это просто переводит стрелки. Т.е.
должна быть какая-то логика в действиях манипулировавшего.
Вы вообще думаете, когда пишете?
Вот выдержки: "
— Да, из всех причин наших неудач на первое место я ставлю не внезапность, в смысле того, что наши войска оказались застигнуты врасплох, и даже не незавершенность технического переоснащения и реорганизации их, а вооружение противника, мощь его удара. Для нас это явилось большей неожиданностью, нежели внезапный переход границы. Надо смотреть правде в глаза и, не стесняясь, признать, что в начале войны противник был значительно сильнее и опытнее нас, лучше подготовлен, выучен, вооружен, оснащен. Мы же учились в ходе войны, выучились и стали бить немцев. Газеты стесняются писать о неустойчивости и бегстве наших войск, заменяя это термином "вынужденный отход". Это не так. Войска были и неустойчивыми, бежали, впадали в панику. Были дивизии, которые дрались храбро и стойко, а рядом соседи бежали после первого же натиска противника. Обо всем этом надо писать. Современный читатель, в том числе молодой, не должен думать, что все зависит только от начальника. "
" — Но буквально неделю назад вы еще писали директивы, которыми запрещали командующим войсками округов выводить части прикрытия в укрепленные районы. Почему?
— Это требование диктовалось мне Сталиным. Но вы, историки, должны писать правду, и я не обижусь, когда будете указывать мою фамилию в этих случаях. Сам сейчас пишу об этом в своих мемуарах. Зловещую роль здесь сыграл Берия. Он сообщал Сталину обо всем, что, по его мнению, могло бы спровоцировать немцев. Начальник пограничных войск Украины донес Берии о выводе командующим Киевского особого военного округа Кирпоносом уровских частей (УР — укрепленный район.— Ъ) в предполье (полоса местности перед укрепрайоном или главной полосой обороны, оборудованная в инженерном отношении.— Ъ). Тот представил действия Кирпоноса как провокационный акт. Сталин вызвал нас с Тимошенко, устроил разнос и строго потребовал, чтобы разобрались с этим самочинством. Нарком поручил мне 10 июня послать телеграмму соответствующего содержания Кирпоносу и командующим другими западными военными округами.
— А если бы директива была отдана своевременно — хотя бы за неделю до начала войны? На каком рубеже Красная Армия остановила бы немцев?
— Абсолютно точно обозначить рубеж трудно. Но я убежден: не далее Днепра. "
Адрес статьи:
kommersant.ru
Бычек... Ты — сынок-сосунок нацбольчик безмозглый....
жалели. вот если б дедушка Кропоткин пришёл к власти в 17-м, тогда быдо бы веселее.
ты лучше бабу заведи, приглядыватель хуев
Это НЕ лечится....:(
Иди "Спид-инфо" почитай.
документам официальной советской пропаганды да ещё и 1965 года.
Я даже не стал бы их анализировать, выискивая правду и ложь,
не будучи профессиональным исследователем в этой области. Истина
советских историографов не интересовала никогда. И если даже
ложка дёгтя портит бочку мёда, то удельное количество лжи и
искажений в советской истории заведомо делает её непригодной
для употребления в полном виде.
после первых дней войны они скорректировали план до 14 дней
и только после того, как в войска начали поступать трофеи, фрицы вздохнули с облегчением.
и после того, как они увидели брошенные экипажами тяжелые советские танки.
Советский генералитет по недоумию бросил один за другим три противоречивых приказа в войска, чем поверг их в полное недоумение, что же делать.
он получил к ним доступ. Это я не в том плане, будто подвергаю
ваши слова сомнению, а в том, что всё, касающееся советского
прошлого хотелось бы видеть с каким-то сертификатом. Типа
SSL-ного, хотя бы. :)
там это подшито.
Ну, а в шестидесятых, после Никитки поливать грязью Сталина можно было спокойно, на него и Берию можно было свалить любые собственные просчеты (вчитайтесь в слова самого Жукова).
В общем, Жукову доверять — себя не уважать. Тем более сейчас, когда он переписывает на десятый раз свои мемуары (из могилы), в угоду очередному хозяину. Не верите? Сравните его ВиР разных изданий.
А "коммуняки", которых Вы так не любите, смогли устоять в войне со всей Европой и победить. Как думаете, сможет нынешняя Россия устоять в войне хотя бы с той же Германией (даже без НАТО) сейчас? Что-то сильно сомневаюсь. Даже без предательства генералов, из-за которых слили начало прошлой войны и которых было бы еще больше, если бы не перестреляли Тухачевских, Якиров, Блюхеров и им подобных. А уж нынешние генералы...
В этом весь смысл статьи. Это как лакмусовая бумажка. После гробового молчания немцев на это сообщение, всё стало окончательно ясно.
Кстати приказ о подготовке войск к войне БЫЛ, но по странным обстоятельствам толком исполнен не был.
С удовольствием отдал бы громадные деньги за возможность воткнуть его ебало в асфальт
Факт — немцы до Москвы за пол года дошли , а вот назад их 4и года гнали .
вина английского и американского капиталла не меньше Сталина.
не втягивайте народы. эти народы драки не хотели